rtc winterzeit automatisch umstellen

OP #7959519
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hallo,

letzter Sonntag im Oktober, gar nicht so einfach:

1
u8 sperre_winterzeit=0;
2
u8 sub_winterzeit()
3
{
4
      u8 Schaltjahr=0;
5
      if (YEA % 4 == 0) Schaltjahr=1;
6

7
         u16 doy = 31 * (MON - 1) + DAY;
8
          if (MON > 2)doy = doy - 3 + Schaltjahr;//Februar
9
          if (MON > 4) { doy--; } //April
10
          if (MON > 6) { doy--; } //Juni
11
          if (MON > 9) { doy--; } //September
12
          if (MON > 11) { doy--; } //November
13

14
      //    doy = doy - 1;
15

16
  if(doy > (89+Schaltjahr) && doy < (304+Schaltjahr))
17
  {
18
  return 0;
19
  }else
20
  {
21
    if(sperre_winterzeit==0)
22
    {
23
      hou=hou-1;
24
      
25
      sperre_winterzeit=1;
26
    }
27
  
28
  return 1;
29
  }
30
}

Bei 'doy < (304+Schaltjahr)' müsste noch was abgezogen werden wenn der 31.10. kein Sonntag ist - notfalls Tabelle für 10 Jahre.

Hat irgendwer was Fertiges für mich?

Danke für Unterstützung

#7959527
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Karl K. schrieb:

u8 Schaltjahr=0; if (YEA % 4 == 0) Schaltjahr=1;

Nur, weil du es nicht mehr erleben wirst, dass diese Zeile alleine falsch ist, ist es trotzdem nicht schön, so eine Regel kommentarlos zu implementieren.

Bezüglich der Zeitumstellung kann man für dich nur hoffen, dass die EU-Politiker weiterhin uneinig bzgl. einer Abschaffung dieses Unsinnsregelung bleiben.

#7959645
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Karl K. schrieb:

sperre_winterzeit=0;

Verdammt nochmal, das heißt NORMALZEIT - jene, die über Jahrzehnte vor dem Umstellungszirkus galt. Es gibt eine Sommerzeit, aber keine Winterzeit, wie es auch dumme Journalisten ständig hinschmieren.

Rainer W. schrieb:

Bezüglich der Zeitumstellung kann man für dich nur hoffen, dass die EU-Politiker weiterhin uneinig bzgl. einer Abschaffung dieses Unsinnsregelung bleiben.

Im Oktober wurde im Bundestag ein Gesetzesentwurf eingereicht, über den in den Medien natürlich kaum jemand berichtet:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1116418

#7959681
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Winterzeit ist falsch! Einfach gestrickte Denkweisen, wie, was nicht weiß ist muss schwarz sein, greifen in der Gesellschaft leider immer weiter um sich. Richtigerweise heißt die Zeit außerhalb der Sommerzeit Nicht-Sommerzeit oder eben wie seit zig Jahren MEZ, die als alleinige Zeit vielen Generationen völlig ausgereicht hat. Wenn es nicht Sommer ist, ist es ja nicht automatisch Winter. Wäre ja noch schöner.

#7959707
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Joachim B. schrieb:

Der Wecker funktionierte, ich stellte die Uhrzeit um auf 2:00 Uhr. 3:00 Uhr ging wieder der Wecker.

Das kommt dabei heraus, wenn es im Ablauf der Zeit aus Sicht einer Uhr, die von einem gleichmäßigen Ablauf der Stunden ausgeht und nicht mit der aktuellen Sommerzeitverordnung unter dem Arm agiert, einzelne Stunden auf Grund politischer Willkür zweimal gibt.

#7959716
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Rainer W. schrieb:

Das kommt dabei heraus, wenn es im Ablauf der Zeit aus Sicht einer Uhr, die von einem gleichmäßigen Ablauf der Stunden ausgeht und nicht mit der aktuellen Sommerzeitverordnung unter dem Arm agiert, einzelne Stunden auf Grund politischer Willkür zweimal gibt.

Schlaue Menschen lassen die Uhr laufen und ändern einfach nur die Darstellung. Macht Unix schon seit den frühen 70'ern so.

Ansonsten sind Erdbeben die die Geschwindigkeit der Erddrehung ändern auch totale Willkür.

Persönliche Seite #7959739
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Nemopuk schrieb:

Schlaue Menschen lassen die Uhr laufen und ändern einfach nur die Darstellung.

Dann muss die Weckzeit 2x im Jahr umgestellt werden.

Es sei denn, du nutzt die Ausgabe der Darstellung als Eingabe für den Wecker. Da rollen sich aber dem Softwarearchitekten die Fußnägel hoch.N

Nein. Es sei, Du willst immer zur gleichen Normalzeit aufstehen. Du willst einen "Wecker" für humanoide Spezien, keine Systemuhr für Industriesteuerung. Der ist wiederum die Zeitumstellung egal, die könnte man mit einem x-beliebigen Offset zu UTC betreiben.

Für alle Normaluser gilt, sie orientieren sich an der lokalen Zeit, der Zeit die dargestellt wird. Dann kann diese aber auch als Eingabe für den Wecker verwendet werden.

Ich frage mich, wieso das Umstellen immer ein Problem ist. Die meisten meiner Uhren stellen sich selber um. Es bleiben als Ausnahme die Uhren, die UTC zeigen, die können immer durchlaufen, und meine Armband/Taschenuhr und, typischerweise, die Autouhr.

Für UTC habe ich explizit keine Funkuhren, weil diese für DCF77 immer falsch gehen würde, die können dann nichts ausser Lokalzeit. Sinnvollerweise verwendet man für den Zweck Einbauuhren aus dem KFZ Bereich.

Bei den allermeisten in etwa gut entwickewlten Betriebssystemen kann die Uhr auf beliebige Zeitzonen umgestellt werden.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

Persönliche Seite #7959745
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Hallo Rainer und Manfred.

Manfred P. schrieb:

Rainer W. schrieb im Beitrag #7959527: Bezüglich der Zeitumstellung kann man für dich nur hoffen, dass die EU-Politiker weiterhin uneinig bzgl. einer Abschaffung dieses Unsinnsregelung bleiben.

Als jemand der für sein Wohlbefinden stark auf viel (Tages)licht angewiesen ist, kann ich nur hoffen, das diese Regelung noch lange erhalten bleibt. Nein, selber seinen eigenen Rythmus durchziehen funktioniert nicht, wenn Du, z.B. wegen der Arbeit, an den Rythmus anderer gebunden bist.

Manfred P. schrieb:

Im Oktober wurde im Bundestag ein Gesetzesentwurf eingereicht, über den in den Medien natürlich kaum jemand berichtet:

https://www.bundestag.de/presse/hib/kurzmeldungen-1116418

Ach, jetzt jammern die, weil es ihnen zu kompliziert ist, ihren Wecker umzustellen? Mmmmh, passt zu Leuten, die eine Krise kriegen, wenn ihnen jemand mit dunklem Gesicht entgegenkommt.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7959746
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Nemopuk schrieb:

Weil man dann keine saubere Trennung der Schichten mehr hat. Ich kann aber nachvollziehen, dass einem Elektroniker eine Rückkoppelung der Ausgabe in die Verarbeitung nicht negativ auffällt.

Oh, mal wieder auf dem Bashing- / Beleidigungspfad unterwegs? Wer das Stellen der Anzeige-Uhr übernimmt, ist doch völlig irrelevant. Ist es irgendwo festgeschrieben, wer das übernimmt?

#7959748
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G. K. schrieb:

Schlaue Menschen lassen die Uhr laufen und ändern einfach nur die Darstellung.

Das ändert nichts an Zugfahrplänen, Arbeitszeiten, ...

Macht Unix schon seit den frühen 70'ern so.

Noch steckt nicht in jedem Wecker und jeder DSLR ein Unix und eine Internetanbindung ;-) Woher sollen die Entwickler der Geräte heute wissen, auf welche Allüren die Politiker kommen, nachdem die EU-Politik sich in der Sache 2019 als entscheidungsunfähig klassifiziert hat, die Entscheidung an die Mitgliedstaaten delegiert hat - allerdings mit der Vorgabe eine Fragmentierung in Europa zu vermeiden - und damit in der Sache seit über 6 Jahren mal wieder europäischer Stillstand herrscht. Womit wir wieder beim Problem des TO wären. Da heißt es, den Quellcode und die Programmierumgebung über die Lebensdauer seines Gerätes griffbereit zu halten und ggf. den Algorithmus anzupassen.

Ansonsten sind Erdbeben die die Geschwindigkeit der Erddrehung ändern auch totale Willkür.

Schon die Jahreszeiten und der Mond ändern die Geschwindigkeit der Erddrehung laufend. Nur liegen diese Änderungen in einem Bereich, der die Genauigkeit mindestens 99,99% aller Uhren übersteigt und daher unter deren Horizont bleibt. Die Anpassung der UTC und der gesetzlichen Zeit erfolgt eher für's tägliche Leben eher unauffällig durch zusätzliche Schaltsekunden im Abstand mehrere Monate und führt dann zu sich akkumulierenden Abweichungen zwischen UTC und TAI (und z.B. auch GPS-Zeit) mit "nur" zwischengeschobenem, aber immerhin keinem doppelten Uhrzeitwert "23:59:60".

Gibt es bei vielen Unix-Systemen mit vorzeichenbehafteter 32-Bit Zeit nicht das Problem, dass Zeiten vor dem 13.Dez 1901 und nach dem 19. Jan 2038 zum Variablenüberlauf führen? Da kann man nur hoffen, dass bis 2038 die ganzen darauf basierenden eingebettetem Unix Systeme ihre nächste Runde im Wertstoff-Recycling bereits angetreten haben.

#7959749
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Rahul D. schrieb:

Oh, mal wieder auf dem Bashing- / Beleidigungspfad unterwegs?

Keineswegs. In der Elektronik sind Rückkoppelungen völlig normal, besonders in der analogen.

Rahul D. schrieb:

Wer das Stellen der Anzeige-Uhr übernimmt, ist doch völlig irrelevant. Ist es irgendwo festgeschrieben, wer das übernimmt?

Ich glaube, du hast mich missverstanden. Wenn der Zähler der Uhr fortlaufend hoch zählt (wie in https://www.unixtimestamp.com/) und nur die Anzeige an die Jahreszeit angepasst wird, dann kann der Wecker nicht einfach auf diesem Zähler basieren. Sonst würde er dich im Sommer um 7:00 wecken und im Winter um 8:00. Du willst aber auch im Winter um 7:00 geweckt werden. Also würdest du den Wecker-Teil dann wahrscheinlich so bauen/programmieren, dass er die Ausgabe (die angezeigte Stunde) als Eingabe für seine Verarbeitung (Vergleich mit dem eingestellten Weck-Zeitpunkt) verwendet.

Dann bist du an dem Punkt, wo die Ausgabe der Uhr gleichzeitig Eingabe einer Teilfunktion der Uhr ist. An dem Punkt hast du keine saubere Schichtentrennung mehr. Die Ausgabe sollte am Ende der Verarbeitungskette stehen, dann wäre es akademisch sauber.

Rainer W. schrieb:

Da heißt es, den Quellcode und die Programmierumgebung über die Lebensdauer seines Gerätes griffbereit zu halten und ggf. den Algorithmus anzupassen.

Guter Punkt. In der Tat wird die Berechnung der Uhrzeit alle paar Monate angepasst. Technisch-Wissenschaftliche Taschenrechner enthalten daher nur selten eine entsprechende Funktion.

Ein Wecker, der nicht nur in der Ausgabe sondern auch intern mit der lokalen Zeit arbeitet, braucht hingegen keine Updates. Gleihes gilt für RTC. Schlimmstensfalls werden die Termine zur halbjährlichen Umstellung verändert, deswegen finde ich gut, dass man die Automatik bei vielen Uhren deaktivieren kann.

: Bearbeitet durch User
#7959757
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G. K. schrieb:

Schlaue Menschen lassen die Uhr laufen und ändern einfach nur die Darstellung. Macht Unix schon seit den frühen 70'ern so.

schlaue Menschen wissen auch daß mal eine Stromversorgung einer Uhr ausfallen kann und die Uhr nie weiß wann sie gestartet wurde. Richtig berechnen und darauf reagieren kann man programmtechnisch nur zur Sommerzeitumstellung.

#7959763
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Rainer W. schrieb:

Das kommt dabei heraus, wenn es im Ablauf der Zeit aus Sicht einer Uhr, die von einem gleichmäßigen Ablauf der Stunden ausgeht und nicht mit der aktuellen Sommerzeitverordnung unter dem Arm agiert, einzelne Stunden auf Grund politischer Willkür zweimal gibt.

Schon seit 100 Jahren gibt es unregelmässige Zeiten, sie entstehen durch Schaltsekunden.

Ob nun Sekunden oder Stunden, ein System dass damit nicht zurecht kommt, taugt nichts.

Persönliche Seite #7959769
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Nemopuk schrieb:

Warum sollte das ein Problem darstellen?

Weil man dann keine saubere Trennung der Schichten mehr hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schichtenarchitektur

Ok. Das ist "formal" ein Problem, zugegeben.

Dem wären aber dann zwei Argumente entgegenzuhalten:

A) Die Schicht, die die Zeit nachhält, stellt stellt alternative Zeitzohnen bzw. deren Umschalten für Anzeige und Steuerfunktionen bereit. Das funktioniert nach meiner Erfahrung auf Linux, Windows, Gerüchten zufolge auch auf dem Mac und diversen SPSen.

Die Systemzeit ist ja normalerweise UTC, aber ich bekomme ja auch MEZ/MESZ angezeigt, und der Wecker stellt mit um.

B) Wenn es nur eine durchlaufende Systemzeit in UTC gibt, so muss jedes Programm halt diese Zeit beziehen, und seine relevante Zeit selber berechnen. Python z.B. stellt explizit Funktionen zur Umrechnung bereit.

Das Problem ist also nicht allzu groß.

Ich kann mir aber gut vorstellen, dass Du ein Problem bekommst, wenn Du viele Durcheinander laufende Uhren hast, die alle separat ihre Systemzeit beziehen und umrechnen, und Du willst jetzt, das einige Uhren bei einer Zeitumstellung mitziehen und andere nicht. Weil Du jetzt einen speziellen Uhrenmanager brauchst, der das für die einzelnen Anwendungen nachhält.

Das ist aber dann ein Problem der Unzulänglichkeit der Schichtenarchitektur.

Beispiel: Du musst für einen Kurzzeitwecker berücksichtigen, NICHT die aktuelle Zeit aus dem System zu beziehen und bei Gleichheit (schon gefährlich) bzw. Überschreitung den Wecker auszulösen. Eine während der Laufzeit des Weckers auftretende Zeitumstellung würde bedeuten, dass der Wecker im Zweifel 24 zusätzliche Stunden zum Auslösen braucht, weil erst dann die Bedingungen wieder erfüllt sind. Daher besser bei Null anzufangen, und aus dem System heraus nur einen Takt beziehen, der dann hochgezählt wird. Oder bei Zeit X anfangen und runter zählen, manche MCs können ja besser einen Vergleich auf Null.

Der Fehler ist aber ein typischer Anfängerfehler, und mir auch passiert. ;O)

Ich kann aber nachvollziehen, dass einem Elektroniker eine Rückkoppelung der Ausgabe in die Verarbeitung nicht negativ auffällt.

Doch, aber wenn er die Ausgabe nur als Zwischenschritt der Verarbeitung sieht, und den Wecker als Ende der Verarbeitung, so ist das kein Problem. ;O) Du schriebest ja oben selber von "Darstellung".

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7959771
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Bernd W. schrieb:

Als jemand der für sein Wohlbefinden stark auf viel (Tages)licht angewiesen ist, kann ich nur hoffen, das diese Regelung noch lange erhalten bleibt.

Das Argument läuft doch ziemlich ins Leere. Wie lange musst du am Tag arbeiten? Bei Vollzeitarbeit tagsüber ist es im Winter sowieso morgens UND abends dunkel, d.h. ob die Uhrzeit gegenüber dem Sonnenlauf eine Stunde hin- oder her verschoben ist, spielt eigentlich kaum eine Rolle. Und bei anders liegenden Arbeitszeiten ist das sowieso entkoppelt. Also kann man einfach UTC+2h über das ganze Jahr durchlaufen lassen. Guck dir China an. Dort gibt es über das ganze Jahr genau eine einheitlich laufende Zeit für das ganze Land. Warum bekommt China das hin, aber Europa nicht. Dann fängt die Hauptarbeitszeit im Osten eben bereit um 6h an und im Westen erst um 11h, aber man hat nicht jedes Jahr 2 Mal die Unstetigkeit der gesetzlichen Zeit mit allen Implikationen, sondern einen gleichmäßigen Ablauf übers Jahr. Und das sollte der eigentliche Sinn einer Zeitskala sein.

Angehängte Dateien:
#7959774
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Rainer W. schrieb:

Gibt es bei vielen Unix-Systemen mit vorzeichenbehafteter 32-Bit Zeit nicht das Problem, dass Zeiten vor dem 13.Dez 1901 und nach dem 19. Jan 2038 zum Variablenüberlauf führen? Da kann man nur hoffen, dass bis 2038 die ganzen darauf basierenden eingebettetem Unix Systeme ihre nächste Runde im Wertstoff-Recycling bereits angetreten haben.

Ach, das mit dem Wertstoffhof ist in den ...X Welt selten nötig. Die Umstellungen (auch für 32bit) sind schon vor geraumer Zeit abgeschlossen worden. Hatte zwar nur nach den Zeitpunkten gesucht, aber Wiki hat 'ne schöne Antwort:

1
Um 32-Bit-Systeme bzw. -Programme, die weiterhin in Verwendung sind, auch über das Jahr 2038 hinaus benutzbar zu machen, haben einige Betriebssysteme auch für 32-Bit-Architekturen die Definition von time_t auf 64-Bit umgestellt. Dies ist etwa
2
bei NetBSD ab Version 6.0 von 2012
3
bei OpenBSD ab Version 5.5 von 2014 
4
bei Linux-Kernel ab Version 5.6 von 2020
5
der Fall.
#7959780
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Norbert schrieb:

Ach, das mit dem Wertstoffhof ist in den ...X Welt selten nötig.

Dann ist ja gut.

Bei mir ist gerade ein zugegeben schon älteres GPS-Navigationssystem in den Schrott gewandert, weil die Softwareentwickler, für die solche Zahlenüberläufe natürlich überhaupt "kein Problem" sind, es versäumt hatten, den alle rund 18 Jahre völlig überraschend stattfindenden Überlauf des Wochenzählers des GPS-Systems in der Software passend zu berücksichtigen :-(

Persönliche Seite #7959783
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Hallo Rainer.

Rainer W. schrieb:

G. K. schrieb:

Schlaue Menschen lassen die Uhr laufen und ändern einfach nur die Darstellung.

Das ändert nichts an Zugfahrplänen, Arbeitszeiten, ...

Funktioniert aber trotzdem. ;O) Es hat schon viele Zeitumstellungen gegeben, aber die Welt ist trotzdem nicht untergegangen. Mittlerweile bestehen ja ausgebuffte Strategien und Routinen, um das Problem anzugehen.

Macht Unix schon seit den frühen 70'ern so.

Noch steckt nicht in jedem Wecker und jeder DSLR ein Unix und eine Internetanbindung ;-)

Du musst mittlerweile nach Weckern suchen, die keine DCF77 Anbindung haben und nicht fix die lokale Zeit anzeigen, was, wie ich oben darstellte, das umgekehrte Problem ist.

Woher sollen die Entwickler der Geräte heute wissen, auf welche Allüren die Politiker kommen, nachdem die EU-Politik sich in der Sache 2019 als entscheidungsunfähig klassifiziert hat, die Entscheidung an die Mitgliedstaaten delegiert hat - allerdings mit der Vorgabe eine Fragmentierung in Europa zu vermeiden - und damit in der Sache seit über 6 Jahren mal wieder europäischer Stillstand herrscht.

Nun lass mal das Politikerbashing. Umgekehrt wäre das noch schlimmer: https://www.youtube.com/watch?v=YcVSgYz5SJ8

Womit wir wieder beim Problem des TO wären. Da heißt es, den Quellcode und die Programmierumgebung über die Lebensdauer seines Gerätes griffbereit zu halten und ggf. den Algorithmus anzupassen.

Du hast das gesellschaftspolitische Problem von komplexer Technologie erkannt. Das gilt aber allgemein, nicht nur für das eher kleine Problem Uhr.

Ansonsten sind Erdbeben die die Geschwindigkeit der Erddrehung ändern auch totale Willkür.

Schon die Jahreszeiten und der Mond ändern die Geschwindigkeit der Erddrehung laufend. Nur liegen diese Änderungen in einem Bereich, der die Genauigkeit mindestens 99,99% aller Uhren übersteigt und daher unter deren Horizont bleibt.

Und beim Rest wiederum wäre für 99% eine relative Zeit ausreichend.

Da kann man nur hoffen, dass bis 2038 die ganzen darauf basierenden eingebettetem Unix Systeme ihre nächste Runde im Wertstoff-Recycling bereits angetreten haben.

Das wird vermutlich ähnlich ein Problem wie der Fall Jahr 2000. https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2000-Problem

Es hat seitdem ähnliche Probleme gegeben, das jahr 2010 Oroblem und das Jahr 2022 Problem.

https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2010-Problem https://de.wikipedia.org/wiki/Jahr-2022-Problem

Beide Probleme resultierten aus der Verknappung der Jahreszahl auf die letzten zwei Stellen. So etwas ist wohl mittlerweile, da die meisten Systeme genug Speicherplatz bieten, als Unsitte anzusehen.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

OP #7959795
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meine Lösung - ohne Erkennung des wday:

1
u8 sperre_winterzeit=0;
2
u8 sub_winterzeit()
3
{
4
      u8 Schaltjahr=0;
5
      if (YEA % 4 == 0) Schaltjahr=1;
6

7
         u16 doy = 31 * (MON - 1) + DAY;
8
          if (MON > 2)doy = doy - 3 + Schaltjahr;//Februar
9
          if (MON > 4) { doy--; } //April
10
          if (MON > 6) { doy--; } //Juni
11
          if (MON > 9) { doy--; } //September
12
          if (MON > 11){ doy--; } //November
13
/*    
14
Sommerzeitbeginn  Sommerzeitende   doy
15

16
2025  30.03.2025  26.10.2025  89  299  
17
2026   29.03.2026  25.10.2026  89  299
18
2027   28.03.2027  31.10.2027  87  304
19
2028   26.03.2028  29.10.2028  85  302
20
2029   25.03.2029  28.10.2029  84  301
21
2030  31.03.2030  27.10.2030  91  301
22
2031  30.03.2031  26.10.2031  89  299
23
2032  28.03.2032  31.10.2032  87  304
24
2033  27.03.2033  30.10.2033  86  303
25
2034  26.03.2034  29.10.2034  86  303
26
2035  25.03.2035  28.10.2035  84  301
27

28
*/
29

30
    
31
u8 szb[]={5,5,3,1,0,7,5,3,2,2,0};   
32
u8 sze[]={0,0,5,3,2,2,0,5,4,4,2};
33

34
if(doy >= (84+szb[YEA-25]) && doy <= (299+sze[YEA-25]))
35
  {
36
  return 0;
37
  }else
38
  {
39
    if(sperre_winterzeit==0)
40
    {
41
      hou=hou-1;
42
      sperre_winterzeit=1;
43
    }
44
  return 1;
45
  }
46
}

Für meine Anwendungen ist das ausreichend. Kommt bei der Umstellung auf die Stunde oder auch den Tag nicht so genau an. Ich will nur die DS3231 - wird einmal am Tag abgeglichen - nicht per Hand nachjustieren müssen.

: Bearbeitet durch User
#7959798
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G. K. schrieb:

Ansonsten sind Erdbeben die die Geschwindigkeit der Erddrehung ändern auch totale Willkür.

Erdbeben finden aber nur zu 2 genau festgelegten Zeitpunkten im Jahr statt und werden ein halbes Jahr vorher angekündigt¹ ;) Also bei weitem nicht so schlimm wie Politiker:

1
tzdata (2022f-1) unstable; urgency=high
2

3
  * New upstream version:
4
    - Mexico will no longer observe DST except near the US border.
5
      Chihuahua moves to year-round -06 on 2022-10-30.
6
    - Fiji no longer observes DST.
7
  * Set urgency to high as the first change happens tomorrow.
8
    
9
 -- Aurelien Jarno <aurel32@debian.org>  Sat, 29 Oct 2022 12:19:28 +0200

Eigentlich wäre alles noch viel einfacher, wenn Posix nicht UTC sondern TAI benutzen würde. Dann wäre für Sommerzeit, Zeitzone und Schaltsekunde überall nur ein einziger Offset nötig. Dann müsste kein Algorithmus geändert werden, sondern nur eine simple Tabelle mit den TAI-Zeiten der Sommerzeit-Umschaltungen.

[1] https://hpiers.obspm.fr/eoppc/bul/bulc/bulletinc.49

Persönliche Seite #7959799
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Hallo Rainer.

Rainer W. schrieb:

Als jemand der für sein Wohlbefinden stark auf viel (Tages)licht angewiesen ist, kann ich nur hoffen, das diese Regelung noch lange erhalten bleibt.

Das Argument läuft doch ziemlich ins Leere. Wie lange musst du am Tag arbeiten? Bei Vollzeitarbeit tagsüber ist es im Winter sowieso morgens UND abends dunkel, d.h. ob die Uhrzeit gegenüber dem Sonnenlauf eine Stunde hin- oder her verschoben ist, spielt eigentlich kaum eine Rolle.

Es geht ja nur um eine "Annehmlichkeit". Ich habe lange genug Schichtarbeit gemacht, um mich an einen X-belibigen Zeitverlauf anzupassen. ;O) Es geht mir ja nicht explizit um Arbeiten bei Tageslicht, sondern um das Leben bei Tageslicht. Natürlich kann ich einfach im Sommer eine Stunde früher aufstehen, aber wenn ich dann erst eine Stunde später zur Arbeit muss, zerstückelt mir dass den Tagesablauf.

Zweimal im Jahr den Wecker umstellen ist ein Fliegenschiss dagegen.

Guck dir China an. Dort gibt es über das ganze Jahr genau eine einheitlich laufende Zeit für das ganze Land. Warum bekommt China das hin, aber Europa nicht.

China ist nicht automatisch ein Vorbild. ;O)

Man könnte umgekehrt auch fragen, wieso sie es nicht hinbekommen, ihr Land in Zeitzonen aufzuteilen wie die USA (4 Zeitzonen ohne irgendwelche weitab gelegene Inseln) oder Russland (11 Zeitzonen). Besonders wenig Probleme hat damit Australien. Die haben fünf Zeitzonen, wobei die in Ostwest Richtung in der Mitte liegenden eine halbe Stunde Verschiebung haben, und die mittleren und östlichen noch zusätzlich eine Stunde Verschiebung durch Sommerzeit haben. Australier sind im allgemeinen für Ihren Pragmatismus bekannt, wenn man sich überhaupt auf solche platten nationalen Zuschreibungen einlassen will. ;O)

Dann fängt die Hauptarbeitszeit im Osten eben bereit um 6h an und im Westen erst um 11h, aber man hat nicht jedes Jahr 2 Mal die Unstetigkeit der gesetzlichen Zeit mit allen Implikationen, sondern einen gleichmäßigen Ablauf übers Jahr. Und das sollte der eigentliche Sinn einer Zeitskala sein.

China ist eine Diktatur. Da drückt die Führung halt brutal alles durch was sie für richtig hält. Und da die meisten Chinesen wenig im Land herumreisen dürfen, fällt ihnen in ihrer lokalen Umgebung ein fixer Zeitversatz auch nicht auf.

Deutschland ist (noch) keine Diktatur, und darum darf ich hier sagen, dass mir eine regelmäßige Umstellung Normal-/Sommerzeit gefällt.

Umgekehrter Ansatz: Nach Deiner Überlegung wäre es dann sinnvoll, überhaupt keine Zeitzonen zu haben, sondern überall die gleiche Zeit. Kann man bestimmt auch machen, ist für bestimmte Anwendungen auch sinnvoll. Dafür gibt es dann auch UTC.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7959802
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Genau wie bei den EU Regierungen werden auch hier wieder drei Themen in einen Topf geworfen:

  1. Abschaffung der DST
  2. Einführung einer einheitliche EU Zeitzone
  3. Einführung einer einheitlichen Weltzeit.

Ich empfehle dringend, die Punkte nacheinander anzugehen.

  1. Kann Deutschland im Alleingang erledigen. Warum zum Teufel ist der Punkt noch offen?

  2. Erfordert eine Abstimmung in der EU. Das kann noch lange dauern. Entsprechend sinnvoller ist es, Punkt 1) schon vorher zu erledigen.

  3. Eine erfolgreiche Abstimmung in der ganzen Welt halte ich für unwahrscheinlich. Entweder preschen wir voran, indem wir die UTC als lokale Zeit verwenden, oder beerdigen die Idee ganz.

: Bearbeitet durch User
Persönliche Seite #7959808
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Hallo Nepomuk.

Nemopuk schrieb:

Ich empfehle dringend, die Punkte nacheinander anzugehen. Zuerst 1), dann vielleicht 2) und höchstwahrscheinlich niemals 3) weil eine Einigung zu einer Weltzeit genau so unwahrscheinlich ist, wie eine Weltwährung.

Und ich empfehle dringend, schon 1 sein zu lassen und bei DST zu bleiben. ;O)

Aber irgendwie sind die Probleme schon miteinander verbunden, und man kann existierende Gegenbeispiele zeigen. Unabhängig davon, ob man sie als Vorbild oder doch eher abschreckendes Beispiel sieht.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7959809
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Ob S. schrieb:

Typisch AfD. Populistischer Quatsch, der von vornherein zur Wirkungslosigkeit verdammt ist.

Das hat erst mal nichts mit der AfD zu tun. Die meisten Bürger lehnen die Zeitumstellung ab. Gerade bei der Umstellung von Normalzeit auf Sommerzeit haben viele Menschen Probleme. Wirtschaftlich bringt die Zeitumstellung nachgewiesenermaßen auch keine Vorteile, in der Landwirtschaft, speziel der Viehwirtschaft, ist das sogar eher von Nachteil, weil bei den Viechern tickt die Normaluhr einfach weiter. Die AfD hat halt einfach den Willen der Bürger aufgegriffen und versucht nun das für sich zu verwerten. Wäre halt schön wenn die anderen Parteien sich auch mal am Bürgerwillen orientieren würden, denn das würde den Blauen den Wind aus den Segeln nehmen - leider raffen die das aber nicht.

Rainer W. schrieb:

Also kann man einfach UTC+2h über das ganze Jahr durchlaufen lassen.

Das ist doch völliger Blödsinn. Normalzeit wäre normal und das ist UTC+1h. In einer Welt die derartig vernetzt ist, sind Sonderlocken, wie die von Dir gewünschte dauerhafte Sommerzeit, eher ein Hindernis. Das die Zeitzonen im Normalfall so sind wie sie sind hat natürliche Ursachen, das sollte man einfach mal akzeptieren und nicht mit Gewalt ändern wollen.

#7959812
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Nemopuk schrieb:

Genau wie bei den EU Regierungen werden auch hier wieder drei Themen in einen Topf geworfen:

  1. Abschaffung der DST
  2. Einführung einer einheitliche EU Zeitzone
  3. Einführung einer einheitlichen Weltzeit.

Ähhm.

  1. könnte schon längst passiert sein. Ich denke das läuft mittlerweile auf "Nichtwollen" statt "Nichtkönnen" hinaus.

  2. Ist nicht sinnvoll.

  3. Ist noch weniger sinnvoll.

Abgesehen davon haben wir ja schon eine Zeit, die das abbildet: UTC. Zeitzonen haben daneben durchaus ihre Berechtigung. Ein echtes Problem stellen die nicht dar, sieht man ja an Ländern wie USA oder Russland, die sich über mehrere Zeitzonen erstrecken. Alles eine Frage der Gewöhnung.

Für zeitzonenüberschreitende Koordinierung (z.B. Fahrpläne) muß dann halt UTC verwendet werden. Bzw. wird hoffentlich. Aber wenn ich mir das Kuddelmuddel mit z.B. imperialen vs. metrische Einheiten ansehe, glaube ich nicht daran. Läßt die Deutsche Bahn eigentlich immer noch alle Züge für eine Stunde stehen bei der Umstellung von Sommerzeit auf Normalzeit?

#7959815
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Nemopuk schrieb:

  1. Kann Deutschland im Alleingang erledigen. Warum zum Teufel ist der Punkt noch offen?

Weil die hysterische Ablehnung einiger, die da jedes Jahr aus neue durchs Netz geistert, und die sich auf „Mimimimi“ zusammenfassen lässt, bei weitem keine so deutliche Mehrheitsmeinung ist, wie manche glauben.

Eine einheitliche EU- oder gar Weltzeitzone ist Unsinn.

Oliver

#7959830
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Axel S. schrieb:

Für zeitzonenüberschreitende Koordinierung (z.B. Fahrpläne) muß dann halt UTC verwendet werden

In einem Produkt unserer Firma kommt es somit manchmal zu irritierenden Fahrplänen: Abfahrt 13:30 Uhr, Ankunft 12:50 Uhr

Aber sie sind richtig. Es bedeutet in diesem Fall nicht, dass die Fahrt fast 24 Stunden dauert. Die Web-Entwickler waren so "schlau", die Fahrzeit dahinter in Minuten aus zu geben.

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#7959832
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Axel S. schrieb:

Zeitzonen haben daneben durchaus ihre Berechtigung. Ein echtes Problem stellen die nicht dar, sieht man ja an Ländern wie USA…

Da empfehle ich den Blick in Richtung Arizona, nördlich des Grand Canyon zu richten. Dort haben sie MDT (mountain daylight time) während der Rest des Bundestaates MST (mountain standard time) hat.

Und in der ganz oben-rechten Ecke kann man noch zusätzlich zwischen vier Bundesstaaten herumhüpfen.

#7959840
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Bernd W. schrieb:

Man könnte umgekehrt auch fragen, wieso sie es nicht hinbekommen, ihr Land in Zeitzonen aufzuteilen wie die USA (4 Zeitzonen ohne irgendwelche weitab gelegene Inseln)

Hast du einmal Raketenstarts in den USA verfolgt. Da wachsen dir graue Haare, wenn Kontrollzentrum und Startplatz in verschiedenen Zeitzonen sitzen, irgendwelche verschobenen Ereignisse von Kommentatoren in den verschiedenen lokalen gesetzlichen Zeit angegeben werden, du das aus Sicht der gesetzlichen deutschen Zeit anguckst und die ganze Aktion um einen der Zeitpunkte der Umstellung auf DST oder Sommerzeit bzw. zurück stattfindet. Nicht ohne Grund hängt dann eine Reihe von Uhren an der Wand. MET hilft da auch nicht, weil die erst ab tatsächlichem Start läuft.

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#7959850
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Nemopuk schrieb:

  1. Einführung einer einheitlichen Weltzeit.

Dafür gibt es UTC - die Erde ist nun einmal eine Kugel ;-) Viel würde es schon helfen, wenn jeder hinter seine lokale Zeitangabe schreibt, um welche Zeitzone es sich handelt und dies nicht nicht in Form eines dem Leser mehr oder weniger (un-)geläufigen 3/4-Buchstabenkürzels tut, sondern als "UTC+xh". Dann wären Zeitangaben aus beliebigen Ecken der Welt überhaupt kein Problem, weil dann jeder, ohne in irgendwelchen Zeitzonenverzeichnissen und Verordnungen nachzuschlagen, auf seine örtlich aktuelle gesetzliche Zeit umrechnen kann.

: Bearbeitet durch User
Persönliche Seite #7959859
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Hallo Reiner.

Rainer W. schrieb:

Hast du einmal Raketenstarts in den USA verfolgt. Da wachsen dir graue Haare, wenn Kontrollzentrum und Startplatz in verschiedenen Zeitzonen sitzen, irgendwelche verschobenen Ereignisse von Kommentatoren in den verschiedenen lokalen gesetzlichen Zeit angegeben werden, du das aus Sicht der gesetzlichen deutschen Zeit anguckst und die ganze Aktion um einen der Zeitpunkte der Umstellung auf DST oder Sommerzeit bzw. zurück stattfindet. Nicht ohne Grund hängt dann eine Reihe von Uhren an der Wand. MET hilft da auch nicht, weil die erst ab tatsächlichem Start läuft.

Das hängt damit zusammen, dass man sich irgendwie davor scheut, in der dafür vorgesehenen UTC zu denken. ;O)

Das ist aber eigentlich nicht weiter schwer, als doofer Funkamateur mache ich das ja auch.

Mission Time ist noch eine andere Nummer. Ist aber für den üblichen Nachritenkucker auch nicht nötig.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

(Firma: @home) #7959860
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... my 2 cents

1
//*****************************************************************************
2
//calendar
3
//*****************************************************************************
4
bool isly(uint8_t y) { //leap year?
5
  //uint16_t y2 = 2000U + y;
6
  return !((2000U+y) % 4); //&& (y2 % 100 || !(y2 % 400)) //only valid for year<=2099;
7
}
8

9
uint16_t doy(uint8_t d, uint8_t m, uint8_t y) { //days of year
10
  return d + *((const uint16_t[]){0,31,59,90,120,151,181,212,243,273,304,334}+m-1) + (isly(y) && m!=1);
11
}
12

13
uint8_t dom(uint8_t m, uint8_t y) { //days of month
14
  return *((const uint8_t[]){31,(isly(y)? 29:28),31,30,31,30,31,31,30,31,30,31}+m-1);
15
}
16

17
//char wday = *((const char*[]){"SUN","MON","TUE","WED","THU","FRI","SAT"}+wd);
18
typedef enum {SU,MO,TU,WE,TH,FR,SA} wd_t;
19
wd_t dow(uint8_t d, uint8_t m, uint8_t y) { //day of week
20
  //Sakamoto algorithm
21
  static const uint8_t t[] = {0,3,2,5,0,3,5,1,4,6,2,4};
22
  //year is restricted to the range 2000-2099 therefor the terms
23
  //(y/100) and (y/400) are fix to 20 and 5
24
  y -= (m < 3);
25
  return (y + y/4 - 20 + 5 + t[m-1] + d) % 7; //0:SU ... 6:SA
26
}
27

28
typedef enum {CEST_OFF, CEST_ON} cest_t;
29
cest_t cest(uint8_t d, uint8_t m, uint8_t y) { //summer time
30
  if (3>m && m<10) return CEST_ON;
31
  if (10>m && m<3) return CEST_OFF;
32
  uint8_t _dom = dom(m,y);
33
  //March/October
34
  if (dow(d,m,y) == SU && _dom-d < 7U) return (m == 3U)? CEST_ON : CEST_OFF; //last Sunday?
35
  if (_dom-d >= 7U) return (m == 3)? CEST_OFF : CEST_ON; //before
36
  return (m == 3U)? CEST_ON : CEST_OFF; //after
37
}
38

39
uint8_t cw(const uint8_t d, const uint8_t m, const uint8_t y) { //calendar week
40
  uint8_t wday = dow(d, m, y);
41
  if (wday == 0) wday = 6; //Sunday?
42
  else wday--;
43
  return (doy(d, m, y) + 7 - dow(d, m ,y)) / 7;
44
}
#7959865
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Als die Sommerzeit vor Jahrzenten eingeführt wurde, war ja fast alles noch analog. Heutzutage iat fast alles digital. Bei einigen digitalen Geräten mit Uhr ist diese Zeitumstellung sicherlich fest programmiert bzw. es gibt kein FW-Update mehr um diese zu entfernen. Müssen diese Geräte dann alle entsorgt werden.

#7959877
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Gerald B. schrieb:

Bei einigen digitalen Geräten mit Uhr ist diese Zeitumstellung sicherlich fest programmiert bzw. es gibt kein FW-Update mehr um diese zu entfernen.

Es gibt nicht nur "diese Zeitumstellung". Seit (Wieder-)Einführung der Sommerzeit 1980 wurde an den Umschaltpunkten noch zwei Mal per Verordnung gedreht. Die aktuelle Regelung gilt erst seit Herbst 1996.

#7959883
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Bernd W. schrieb:

China ist eine Diktatur. Da drückt die Führung halt brutal alles durch was sie für richtig hält. Und da die meisten Chinesen wenig im Land herumreisen dürfen, fällt ihnen in ihrer lokalen Umgebung ein fixer Zeitversatz auch nicht auf.

Hervorragend! Da fällt es doch gleich wieder viel leichter regelmäßig GEZ zu überweisen, wenn man sieht daß die 2407 Beschallung zumindest bei einigen Zeitgenossen doch noch Wirkung zeigt... :-)

Gast #7959891
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Max M. schrieb:

Bernd W. schrieb:

China ist eine Diktatur. Da drückt die Führung halt brutal alles durch was sie für richtig hält. Und da die meisten Chinesen wenig im Land herumreisen dürfen, fällt ihnen in ihrer lokalen Umgebung ein fixer Zeitversatz auch nicht auf.

Hervorragend! Da fällt es doch gleich wieder viel leichter regelmäßig GEZ zu überweisen, wenn man sieht daß die 2407 Beschallung zumindest bei einigen Zeitgenossen doch noch Wirkung zeigt... :-)

Deine Neuroleptika zeigen zu wenig Wirkung.

#7959911
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Rainer W. schrieb:

Karl K. schrieb:

u8 Schaltjahr=0; if (YEA % 4 == 0) Schaltjahr=1;

Nur, weil du es nicht mehr erleben wirst, dass diese Zeile alleine falsch ist, ist es trotzdem nicht schön, so eine Regel kommentarlos zu implementieren.

Bezüglich der Zeitumstellung kann man für dich nur hoffen, dass die EU-Politiker weiterhin uneinig bzgl. einer Abschaffung dieses Unsinnsregelung bleiben.

Erinnert mich an y2k, wo wir in halber Mannschaftsstärke Sylvester im RZ verbringen durften. Bezüglich y2k und zweistelligen Jahreszahlen ist nichts passiert, aber am 1. März crashte ein wichtiges System, welches alle y2k Tests bestanden hatte. Da war niemand da, um das Abzufangen, das wurde erst im Laufe des Vormittags entdeckt, als nachgelagerte Programme abschmierten, weil Daten nicht importiert werden konnten. Da hatte ein Entwickler neben (year % 4) auch (year % 100) implementiert, aber (year % 400) vergessen! Hätte der Kerl die modulo 100 weggelassen, wäre niemand mehr am Leben, sollte das Teil noch laufen.

Persönliche Seite #7959922
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Hallo Hans.

Hans schrieb:

Das die Zeitzonen im Normalfall so sind wie sie sind hat natürliche Ursachen, das sollte man einfach mal akzeptieren und nicht mit Gewalt ändern wollen.

Richtig. Zurück zum Beispiel Australien: Die haben die Sommerzeit dort nur in den südlichen Teilen ihrer Zeitzonen, wo das auch Sinnvoll ist. Aber sie haben die eben.

Die DTS Umschaltung erfolgt ja nicht nur, weil die Erde rund ist, sonder weil zusätzlich die Erdachse in Bezug zur Ekliptikalebene deutlich geneigt ist.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

Persönliche Seite #7959924
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Hallo Max.

Max M. schrieb:

China ist eine Diktatur. Da drückt die Führung halt brutal alles durch was sie für richtig hält. Und da die meisten Chinesen wenig im Land herumreisen dürfen, fällt ihnen in ihrer lokalen Umgebung ein fixer Zeitversatz auch nicht auf.

Hervorragend! Da fällt es doch gleich wieder viel leichter regelmäßig GEZ zu überweisen, wenn man sieht daß die 2407 Beschallung zumindest bei einigen Zeitgenossen doch noch Wirkung zeigt... :-)

Du meinst, die Leute, die Dir ihre durchgeknallten Verschwörungstheorien erzählen sind deutlich glaubwürdiger? ;O)

Was mir die Medien erzählen, ist halt in weiten Bereichen konsistent mit dem, was ich selber Erfahren habe, und mir vertrauenswürdige private Quellen erzälten. Wobei sich "Vertrauenswürdig" gelegentlich darauf beschränkt, WAS ich ihnen glaube, oder halt auch nicht. Wenn ich mir Aufgrund der Umstände sicher bin, dass sie in einigen Fällen sicher Mumpitz erzählten, ist das auch eine Form von "Vertrauen" und dient der Informationsgewinnung. ;O) Außerdem ist die Darstellung in den offiziellen Medien durchaus konsistent mit der Entwicklung der Lehrbücher über die Jahrhunderte.

Die öffentlichen Medien sind bei weitem nicht fehlerfrei, aber immer noch weit besser als das Seemansgarn, was man sonst oft hört.

Nachtrag: Wenn Du China so toll findest, dann wander doch dahin aus. ;O)

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

: Bearbeitet durch User
#7959929
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Erstaunlicherweise mögen sehr viele Menschen die Sommerzeit, hassen aber die Zeitumstellung.

Einzige Lösung: jeweils über zwei Umstellungs-Monate jede Nacht eine Minute hinzufügen oder rausnehmen.

Damit wird dann jeder Glücklich. Naja, fast jeder. Die Leute die das implementieren müssen werden genug zum Fluchen finden.

#7959943
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Rainer W. schrieb:

weil die Softwareentwickler, für die solche Zahlenüberläufe natürlich überhaupt "kein Problem" sind, es versäumt hatten, den alle rund 18 Jahre völlig überraschend stattfindenden Überlauf des Wochenzählers des GPS-Systems in der Software passend zu berücksichtigen :-(

es gibt gute und schlechte Softwareentwickler, es gibt Vorgaben vom Chef das Zeugs nicht lange halten muß (Aussage von meinem Chef: manchmal muß man einem Entwickler das Zeug auch mal aus der Hand reissen sonst wird es nie fertig) und dann gibt es noch BWL die eine Preisvorgabe machen und dann kommt raus was zu 90% fertig ist bleibt bei 90% fertig und manchmal werden Verbesserungen NACH einem neuem Produkt vorgestellt und einige kaufen dann lieber neu.

Persönliche Seite #7959944
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Hallo Ernst.

Εrnst B. schrieb:

Erstaunlicherweise mögen sehr viele Menschen die Sommerzeit, hassen aber die Zeitumstellung.

Ich denke, sie mögen nicht konstante Sommerzeit, sondern Sommerzeit im Sommer, und "Normalzeit" im Winter. Das ist natürlich nicht ohne Umstellung zu machen.

Einzige Lösung: jeweils über zwei Umstellungs-Monate jede Nacht eine Minute hinzufügen oder rausnehmen.

Damit wird dann jeder Glücklich. Naja, fast jeder. Die Leute die das implementieren müssen werden genug zum Fluchen finden.

Eben. Die aktuelle Situation könnte ein guter Kompromiss sein.

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7959963
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Εrnst B. schrieb:

Erstaunlicherweise mögen sehr viele Menschen die Sommerzeit, hassen aber die Zeitumstellung.

Einzige Lösung: jeweils über zwei Umstellungs-Monate jede Nacht eine Minute hinzufügen oder rausnehmen.

Oh, das schlechteste beider Welten?

Obwohl, realiter habe ich das schon. Ich schlafe, bis ich munter werde. Und das ist im Sommer, wenn die Sonne früher aufgeht, halt eher als im Winter. Gleitzeit eben. Und keine Termine vor 10:00 Uhr.

Passt halt nicht zu jeden Job. Aber Verkäuferinnen und Tankwarte lesen hier ja ohnehin nicht mit.

Persönliche Seite #7959978
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Hallo Axel S.

Axel S. schrieb:

Obwohl, realiter habe ich das schon. Ich schlafe, bis ich munter werde. Und das ist im Sommer, wenn die Sonne früher aufgeht, halt eher als im Winter. Gleitzeit eben. Und keine Termine vor 10:00 Uhr.

Das wäre mir viel zu spät. Aufstehen automatisch irgendwann zwischen 4 und 6. Auf der Arbeit ab spätestens 7 Uhr. Am liebsten ab 6.

Passt halt nicht zu jeden Job.

Hat nicht unbedingt was mit dem Job zu tun. Ist halt individuell.

Aber Verkäuferinnen und Tankwarte lesen hier ja ohnehin nicht mit.

Was macht Dich da so sicher? Ich habe für mehr als zwei Jahre als Verkäufer im Einzelhandel gearbeitet. Und auf Lagertanks habe ich auch schon aufgepasst. ;O)

Mit freundlichem Gruß Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de

#7960038
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Gerald B. schrieb:

Heutzutage iat fast alles digital. Bei einigen digitalen Geräten mit Uhr ist diese Zeitumstellung sicherlich fest programmiert bzw. es gibt kein FW-Update mehr um diese zu entfernen. Müssen diese Geräte dann alle entsorgt werden.

Ich besitze kein digitales Gerät, bei dem sich die Umstellung nicht abstellen lässt, aber auch welche, die nicht von selbst umstellen

Rainer W. schrieb:

Es gibt nicht nur "diese Zeitumstellung". Seit (Wieder-)Einführung der Sommerzeit 1980 wurde an den Umschaltpunkten noch zwei Mal per Verordnung gedreht. Die aktuelle Regelung gilt erst seit Herbst 1996.

Damit habe ich in der Tat an zwei Stellen ein Problem, automatische Umstellung im falschen Monat.

Und natürlich das Auto mit GNSS-Navi samt integriertem RDS-Radio, was nicht von selbst umstellt.

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