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Heute Abend: arte 23:10Vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen: KI: Der Tod des Internets
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Das Internet stirbt schon längere Zeit. Wer schon vor 20J online war, weiß was ich meine. Dann schaue ich später mal rein. Danke für den Tipp. Man muss ja nicht bis 23:10 warten um das anzusehen. AI-generated: https://www.youtube.com/shorts/5abX1CYV4yY https://www.youtube.com/shorts/yzuJLpFyP3Y https://www.youtube.com/shorts/CfOqPDJEvwE https://www.youtube.com/shorts/-kmojiHN08k https://www.youtube.com/shorts/cmTzn958CQ4 https://www.youtube.com/shorts/JAvq3YD9Nlw
Korrekt. Hier der Link zur Sendung: Volmur Vorhin gab es im TV ein Interview mit diesem Autor: https://www.chbeck.de/simanowski-sprachmaschinen/product/38830592 Leseprobe: https://cdn-assetservice.ecom-api.beck-shop.de/productattachment/readingsample/15886144/38830592_leseprobe%20sprachmaschinen.pdf Eine Betrachtung der "KI" aus philosophischer Sicht, klang recht interessant. Zum Beispiel die Frage, welche "Gesinnung" die Maschine haben sollte, wie neutral man sie einstellen kann. Man könnte denken: "oh nein noch ein Schwafler, der was dazu sagen möchte", aber es klang recht durchdacht. Die KI als "Sprachmaschine" zu bezeichnen ist auch interessant. :
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Schon traurig, das der Mensch nix erfinden kann ohne dass es kurz drauf kaputt gemacht wird. Ganz interessanter Film.
Für LLM (Large Language Model) paßt das gar nicht so schlecht. Eine heuristische Sprachmaschine könnte man auch sagen.
Das trifft es, eine Weiterentwicklung des Fluch-o-mat von vor 20 Jahren.
Ich gebe zu bedenken: solche Untergangsphantasien kenne ich schon, seit ich lebe. Der Kapitalismus? Dem Untergang geweiht. Demokratie? Ebenso. Und der Liberalismus, die freie und natürlich auch die Soziale Marktwirtschaft, der Rechtsstaat (ach, der Rechtsstaat), die Verfassung, und was nicht alles. Und meine Eltern, G~tt hab' sie selig, haben glaubwürdig berichtet: zu ihrer Zeit war das alles auch schon dem Untergang geweiht. Nun bin ich ja nicht mehr der Jüngste (okay, in /diesem/ Forum vielleicht schon), aber ich habe Tschernobyl, Fukushima, das Ende der deutschen Wälder und Flüsse, und sogar die Versenkung der Rainbow Warrior überlebt. Dieses Internet ist doch eh nur eine Modeerscheinung, hat mir ein honoriger Herr dereinst sehr engagiert erläutert. Ich warte jetzt einfach mal, daß das Mistding endlich verreckt. ;)
Aber just das ist doch jenes, das mittlerweile gemeinhin als "KI" gesehen wird: Large Language Models (und in Teilen Large Multimodal Models). :)
In diesem Forum nennen wir das einen "Dieter". ;] Schon ironisch, das Video schau ich mir später an.
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber ich kann den Gedanken nachvollziehen. Auf alle Fälle wird es schwieriger direkt auf relevante Informationen zuzugreifen. Ich hab den Eindruck das die Filterung der Suchergebnisse nicht nur strenger wird, wenn man sie überredet was interessantes auszuspucken endet man interessanter Weise häufiger auf Seiten die erst einen Übersetzer erforderlich machen. Obwohl es inhaltlich gleichen Kram in mehreren Sprachen gibt. Entweder meine Fähigkeiten zur suche werden oll, was ich weniger glaube. Oder aber die Filterung ist zu Restriktiv bzw. die Rechtslage für eine vernünftige Filterung so schwammig das vorsichtshalber lieber zu viel als zu wenig "nicht angezeigt" wird. Arte gendert jetzt mit Pause. Eklig. Nicht nur der Untergang des Internets, sondern auch des Fernsehen. Die KI macht auch Videos. Schon das Top-Gun Video gesehen mit dem Präsidenten, der eine Ladung brauner Brühe über seine Gegner schüttet? Wenn man wieder wegläßt, dass es ähnliches Video vorher in umgekehrter politischer Richtung gab. Mit KI-generierten Inhalten werden wir im Internet eine ganz neue Form des politischen Disputs erleben. So eins mit KI generiertes Video hat neulich fast einen Polizeieinsatz in unserem Kiga ausgelöst. Ein Bengel sagte "Mein Opa XY kommt mit dem Gewehr und schießt euch alle in den..." Die Leitung, meine Frau wollte die Polizei anrufen, die zuvor informierten Eltern sagten, er habe gar keinen Opa XY. Dann erzählte sie mir das am Feierabend und ich erinnerte mich an ein Video das auf YouTube lief und sich genauso anhörte. AI, die Luft war dann raus, alles ok. Kind saß also nur vorm Handy und glotzte Blödsinn dessen Realitätsgrad es nicht einordnen konnte. Da wären wir wieder beim Handyverbot.
Nein, aber ich würde einen Denkzwang befürworten. :
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Wenn das Web unbrauchbar wird, könnte sich ein Markt auftun, für eine Neue (noch zu erfindende) Komminkationsart. Apropos "auftun". Wenn es nach dem Kessler-Syndrom keine geeigneten Funkfrequenzen mehr gibt, muss man auch wieder die Strassen (...)
LOL! Genau den gleichen Gedanken hatte ich vor ein paar Tagen auch schon: Vor 25 Jahren (da war ich noch mit AltaVista unterwegs) hat man zwar nicht so viel gefunden, aber die Informationen, die man erhalten hat, waren oft detaillierter und umfangreicher, einfach weil sich die Ersteller der Webseiten noch viel mehr Mühe gegeben haben. Damals wurde Content nur handgeschrieben, oftmals noch in reinem html. Webspace und Traffic war teuer und man hat sich genau überlegt, was man denn auf seine Seite packt. Nicht wenige Leute waren noch mit 56k-Modem unterwegs. OK, gab damals auch schon Fakes, wie Flaschenkatzen etc.
Ich bin der Meinung jedes Kind sollte erst einmal vernünftig Lesen, Sprechen, Rechnen und Schreiben können, bevor es ein Handy in die Hand bekommt! Im Straßenverkehr sehe ich das übrigens ganz genauso. Jeder Verkehrsteilnehmer sollte erst einmal nachweisen, dass er ein Jahr lang mit dem Fahrrad gefahren ist, bevor er überhaupt den Führerschein für ein Kfz ausgehändigt bekommt!
56k? Welch Luxus. Standard fürs Internet waren doch 33.6K.
Was soll das bringen? Wenn man so Fahrrad fährt, wie manche, darf man also nur noch Audi, BMW und andere blinkerhebellose Kfz führen? Wenn man bedenkt, dass für viele Tätigkeiten regelmäßig ein (Gesundheits-)Nachweis für die Fähigkeit zur Bedienung einer Maschine benötigt wird, sollte man Kfz auch mal entsprechend behandeln und auch regelmäßig die Führerscheininhaber (jeden Alters!) überprüfen. Gerade hat ein 75jähriger meinen Lieblingsimbiss um ein paar Meter verschoben, weil er wohl Gas und Bremse verwechselt hat. Das wäre u.U. bei einer Fähigkeitsüberprüfung aufgefallen.
Da wars aber schon verbreiteter ich kann mich noch erinnern das es mit 9.6 vor sich hin dümpelte, das war Anfang der 90er als wir im Osten die ersten Schritte Online machten. Na ja so richtig Internet mit bunten Seiten war das noch nicht.
man könnte auch Automatikgetriebe verbieten ...Oder E-Autos :-]
Yep, das Internet fing an zu sterben als der anonymous login bei ftp-servern aus der Mode kam. Aber ich bin immer aufs neue ueberrascht wie tief es bergab gehen kann! Vanye
Kann ich gut verstehen. Viel schlimmer finde ich allerdings, dass ich nicht im Geringsten überrascht bin.
Hätte ich keine Probleme mit: Ich habe eins mit Millenialdiebstahlschutz...
Oder einen Führerscheininhaber-GÜV einführen. Auto müssen doch auch regelmäßig überprüft werden. Das sollte man auf alle relevanten Teile ausdehnen. Egal, welchen Alters. Wer den Lappen hat, muss sich testen lassen. Wer jetzt schon was dagegen hat, weiß doch offensichtlich schon selber, dass er die Prüfung nicht bestehen würde.
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Wie soll die Kontrolle aussehen? 3 LED auf der Stirn? grün - denkt selbst rot - fremdgesteuerte Denksimulation gelb - inaktiv
Nein, sehe ich bei weitem nicht so. Ich nutze das Internet mehr denn je, für mein Elektronikhobby, für Koch- und Backrezepte, für Youtube (Elektronik, Messtechnik usw.). Hier ist das Internet ein Segen. Man sollte aber schon wissen was man konsumiert und gut von schlecht (um nicht scheisse zu schreiben) unterscheiden können. Ich war schon bei BTX dabei, mit einem 1200er Modem. Man sollte das Internet nicht an Youtube & Co festmachen, wo es mittlerweile grotesk schlechten Content in rauhen Mengen gibt. Man sollte schon sein Gehirn einschalten wenn man im Internet unterwegs ist. :
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Hättest du evtl. ein passendes Symbol zur Hand für: ›Achtung: Ironie bei der Arbeit‹? Ad1: Ironischerweise kommen die ersten Reaktionen genau von denjenigen, für welche die originale Empfehlung ausgesprochen wurde. ;-) :
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Ich vermute mal, dass sich in der nächsten Zeit das Internet in zwei Teile aufspalten wird. Zum einen in einen guten Teil mit Zahlen, Daten, Fakten, die sich beim Überprüfen eindeutig bewahrheiten würden. Und mit Datenblättern von elektronischen Bauteilen, auf die man sich auch wirklich verlassen kann! Der andere Teil enthält ganz bewusst die zahlreichen Witzfilmchen und KI generierten Satirefilmchen, wo man von vorne herein genau weiß, dass da nichts von stimmt. Dieser Teil des Internets dient einfach nur zur Belustigung. Da wird auch nichts anderes von erwartet! :
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Ein schöner Gedanke. Aber leider schaut es so aus, dass man nahezu keinen Aufwand treiben muss um kompletten Unsinn ins Netz zu stellen. Wohingegen die Überprüfung und Verifizierung durchaus einen signifikanten Aufwand darstellen kann. Also werden die Idioten immer die Oberhand gewinnen. Übrigens auch aufgrund der derzeitigen Mehrheitsverhältnisse.
Das glaube ich nicht, obwohl der Gedanke nicht schlecht wäre. Man wird auch in Zukunft selber gut von schlecht unterscheiden müssen...mehr denn je. :
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Das was passierte ist nicht zwangsläufig so geschehen. Das war auch kein natürlicher Lauf der Dinge. Das haben wir, die Menschen so gemacht wie wir es getan haben. Oder wir haben Entwicklungen nicht verhindert oder in andere Richtung gelenkt. Das hat die Menschheit freiwillig und ohne Not selbst so gemacht oder toleriert, dass einige Wenige das so machen aus welchen Gründen auch immer. Wir sind nicht unschuldig.
Darf ich das ein wenig verfeinern? Das hat ein verschwindend kleiner Teil der Menschheit so gemacht. Ein Teil, welchem das alles komplett am Arsch vorbei geht, der dafür aber Milliarden über Milliarden scheffelt. Und obschon die katastrophalen Auswirkungen bereits jetzt klar erkennbar sind, wird kurz vor der Klippe noch einmal richtig Gas gegeben. Und wären diese Leute in der Lage es irgendwie noch viel schlimmer machen zu können, dann würde das ebenso gnadenlos und ohne darüber auch nur eine Minute Schlaf zu verlieren, durchgezogen werden. Und nun streichen wir noch Konjunktiv und sind damit bereits am Ziel der Kernaussage. :
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Wenn sich das Internet spaltet dann in ein gehobenes den KI vorbehaltenen menschenfreies Internet, wo die KI Captures lösen müssen um reinzukommen, und ein Müllnet für den Rest.
Das wird Dir ein Ministerium für Wahrheit vorgeben oder irgendwelche NGO's über deren Faktencheckerportale.
Oder man benutzt seinen gesunden Menschenverstand, sofern man darüber verfügt.
Was nur dadurch möglich ist dass eine sehr große Mehrheit gerne diese Produkte nutzt und dafür bezahlt. Diese Mehrheit ist ein Teil des Problems. Wenn man die Entwicklung denn als problematisch ansieht.
Folgen wir dieser Logik weiter, so kommen wir zu: Koks, Heroin, Meth sind nicht das Problem. Diese Substanzen gibt es nur, weil ein Teil der Menschheit so unfassbar gerne diese Produkte nutzt und dafür bezahlt. Diese Menschen sind ein Teil des Problems. Korrekt. Nur durch Angebot und Nachfrage entsteht ein Markt. Eines alleine reicht nicht.
Nicht nur dafür bezahlt, sondern dafür sogar an die Urne geht um das Kreuzchen dort zu machen, die das freigeben. Wie immer sind die Menschen das Problem. :
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Och männo.. Tatsächlich gehen mir das Internet und das YT schauen, in letzter Zeit schon etwas (oder etwas mehr) auf den Zeiger. Nichtsdestotrotz, habe noch ein paar nette YT-Fantasyfilmchen in den Bookmarks wer Bock auf sowas hat, und die Dinger noch nicht kennt: Verliebt in eine Elfe https://www.youtube.com/watch?v=LKnglka6rSo Prinz Eisenherz https://www.youtube.com/watch?v=tCKODY8Tvs0 König Arthur https://www.youtube.com/watch?v=p7Pf9H2PfCk Bram Stoker's Dracula https://www.youtube.com/watch?v=0o_SpKvzxK4 A Mermaids Tale - Für Immer Meerjungfrau https://www.youtube.com/watch?v=lx2MNjlqWXQ :
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Wenn wir schon bei Elektronik-spezifischen Film-Tipps sind: Mir hat Rübezahls Schatz gut gefallen (und die meisten neu gemachten Märchen). https://schule.zdf.de/video/ruebezahls-schatz-100 :
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Da die Arte-Doku doch irgedwann in der "Mitte" bis kurz vor dem erklärten gegenwärtigen "Ende" des Internets anfängt, ohne zu erwähnen, daß bereits seit Jahrzehnten Veränderungen im Netz stattfinden (vermutlich aus dem Grund, weil die "irgendwas mit Medien"-Autoren lange nach dem Internet geboren wurden und sich gar nicht vorstellen können, daß sich Goethe und Schiller nicht per Whatsapp unterhielten): Gibt es überhaupt Dokus, die den (gesellschaftlichen) Stand des frühen Internets dokumentieren? Also Trojan Coffee Room, Bielefeld-Verschwörung, Relay Parties, Gravenreuth und solche Dinge. "Computerfreaks like to party" ist im Original aus dem Netz verschwunden, da gings um die IRC-RPs der 90er. Vielleicht findet man noch irgendwo Interviews mit Wau Holland, oder ähnlichen Leuten, aber das ist auch wieder nur ein Teilbereich, meist wurde der CCC ja wg. BTX-Hack erwähnt. Im Prinzip war man in den 80ern als Computermensch und ab ca. 1990 im Internet ja so randständig wie einst Freimaurer, Hells Angels oder Schwule unter dem §175. Die Verfolgung durch den Staat war auch ähnlich (FAG §15, pauschale Hausdurchsuchungen bei Mitgliedern von Computerclubs etc.) :
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War eben ne wilde Zeit. Weiß man aber eben, wie meistens auch hier, erst eine Zeit danach wirklich zu schätzen.
Welche Zeit meinst du da genau? Die Veränderungen sind ja ständig im Fluss. https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Internets Pi mittels Zufallszahlen berechnen https://www.youtube.com/watch?v=70_43wFDAQQ https://saar.infowiss.net/diskussion/lem_trione/ https://netzphilosophie.org/summa-technologiae-der-internet-kritiker-stanislaw-lem/ Ich weiß noch, dass Anfangs der Neunziger Internet an der Uni Mailen an DOS-Rechnern war. Internet ging da(etwas später) wohl auch schon, aber Netscape brauchte so um die 10 Minuten, bis zur Einsatzfähigkeit und Surfen war zu der Zeit auch nicht unbedingt der Hit. Dann hatte ich aber mal eine Sendung im Fernsehen gesehen, zu früheren Stadien, wo sich einzelne Leute per Modem Spiele und Spielerweiterungen gezogen hatten, oder eben auch selber an solchen Spielen teilgenommen hatten.
Gast
#7957150
Schon zu spät ;-))
Angehängte Dateien:
Wo bei früher noch ein etwas genauerer Begriff drin war: https://de.wikipedia.org/wiki/Kafkaesk Vorhin hatte ich übrigens einen Link verloren, der tauchte auch nicht in der Historie auf ((Mittlerweile wiedergefunden) https://hal.science/hal-05071561v1/file/Empirical_Law_Synthesis_via_Galois_LFSRs__Uniformity_Statistical_Assurance_and_High_Performance_C___Implementation_for_Non_Uniform_Distributions-2.pdf) was mich etwas abgenervt hatte, und ich dann auch etwas hin- und her suchen musste. Da kam dann (neuerdings) wieder Cloudflare um die Ecke und wollte eine Bestätigung, ob ich ein Mensch bin..
Gast
#7957255
Weder ein Alien noch eine KI werden dadurch abgehalten. Das ist einfach nur ein sehr nerviger DDOS Schutz zu Lasten der Benutzer. Dann kommen die seit einiger Zeit noch mit mehrstufigen Captcha's (Katze Ohr druecken, Pferd Schwanz markieren, Katze Pfote markieren, Pferd Huf markieren, Benutzer auf Stirn klopfen) und wehe man irrt sich in der Reihenfolge. Dann gibts gleich noch eins. Weil's so schoen war.
Angehängte Dateien:
Wollvieh W. schrieb:
Der hat sogar einen eigenen Wikipdia-Eintrag: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCnter_Freiherr_von_Gravenreuth Und ich sage mal so: Im Vergleich zu den Diskussionen mit Cyblord waren die mit dem Freiherr noch anstrengender.
Nicht zu vergessen, die noch strengere Bestrafung für das Anschließen eines nicht-postalischen Modems, als für das Herbeiführen einer Kernwaffen-Explosion.
https://www.amazon.de/Alles-ist-eins-Ausser/dp/B098JH7BB2 Steht bei mir im DVD-Regälchen, neben "23 - Nichts ist wie es scheint" Mir fällt so das Diablo2 spielen online ein, was manchmal recht krass werden konnte. Auf der anderen Seite muss man auch an Leute denken, welche die selben doofen Passwörter überall bei jeder Plattform einsetzen. Die zunehmende Ignoranz bei Verwaltungen und Unternehmen wäre auch ein gute Angriffsfläche für Anwälte, die nutzt aber scheinbar kaum jemand. Dass die Suchmaschinen mit immer mehr Fake-KI-Seiten hadern, ist leider nicht zu übersehen. Bei Fachthemen scheint es meist etwas besser zu sein, weil die vielleicht für die Fake/Werbeindustrie nicht reichweitenstark genug sind (?), aber wenn ich z. B. nach Problemen mit einer reichweitenstarken Android-App suche, kommen oft erstmal Webseiten, die mehr oder weniger den selben generischen Kram (auf dem Level "hast du schon alles neu installiert?" - nennen wir es den "Zero-Level-Support") schreiben, oft sogar komplett ohne Bezug zur App, die im Titel und Intro der Webseite noch erwähnt wird. Daher bin ich in solchen Fällen dazu übergegangen, der Suchmaschine das Wort "Forum" mitzugeben. Bislang finden sich damit i. d. R. von Menschen geschriebene Kommentare - die sind zwar auch nicht immer auf dem richtigen Dampfer, aber es fällt wesentlich leichter, die inhaltliche Spreu vom Weizen zu trennen. Websuche damals.. https://biostatisticien.eu/www.searchlores.org/welcome.htm
copy - paste... Kam dazu den Film zu sehen. Naja, ist nette Unterhaltung, aber mehr auch nicht. Es fehlt an Tiefe und zu viele Vorurteile mit stark negativer Tendenz. Richtig. Gewöhn dich schon mal daran. Wie meinst du das? Ich hatte vorgestern erst ein angenehmes Aha-Erlebnis mit KI. Das Ding hat doch tatsächlich die Schaltung/Funktion/Gleichung einer OpAmp-Trickschaltung richtig aufgestellt. Einfach aus einem Schaltplan, erstaunlich. Man muß halt alles kontrollieren, nicht das Müll raus kommt. Eine KI versteht keine Schaltung. Sie reiht Dinge aneinander, die mit großer Wahrscheinlichkeit nacheinander vorkommen. Wie bei Amazon, "Kunden, die den LG-Fernseher gekauft haben, haben auch auch den Samsung-Fernseher gekauft". D.h. Dein Schaltplan, oder signifikante Teile davon, kamen also irgendwo in den Trainingsdaten im Zusammenhang mit der gelieferte Erklärung vor.
Das Kessler-Syndrom (auch Kessler-Effekt) beschreibt einen Mechanismus. Was hat das mit Funkfrequenzen zu tun und was meinst du in dem Zusammenhang mit "nach"?
:-D
Also kein Unterschied zu "verstehen"! Meine extensive Suche per Hand fand keine geeigneten Trainingsdaten. Das die KI einen Schaltplan aus einer Bitmap liest, ist auch nicht schlecht. Das müßte ja dann mit einer LTspice-Datei noch besser funktionieren.
Gast
#7962055
Ach was?! Ist Dir noch nicht aufgefallen, dass Sendungen in den ÖR eine extreme Temndenz zeigen, schwarzzumalen und alles schlecht zu reden? Ich sage da immer "Suizid-TV". Wer in die Stimmung kommen will, muss sich nur einige Stunden ÖR reinziehen. Wer dann noch kein Depri ist, muss echt hart sein. ;-) ÖR sind in dieser Hinsicht echt scheiße, und das zieht sich durch alle Sendungen. ciao Marci
Einfach in den Privaten ein paar Stunden ›Fressen bis zum Kotzen‹, ›Überleben mit 200 Worten‹, ›Baden in Maden‹ ansehen. Scheint mehr deine Wellenlänge zu sein.
Gast
#7962076
Absolut korrekt! Fernsehen für intellektuell Benachteiligte, ja, da fühle ich mich wohl! ciao Marci P.S.: Danke Norbert für die nette Antwort! Naja, man sieht einigen Sendungen in den Öffis schon richtig an, dass die gar nicht mehr wissen, wohin mit dem vielen Geld. Und dann noch diese armseligen Spielshows. Oder diese YT-Videos, welche sich über die Talkshows in den Öffies beömmeln..
Welch ein Zufall - ja schade, dass man keinen Raumkreuzer hat, und das Zeug kostenlos aufzusammeln, oder? KI: erinnert doch ein wenig an Sampling bzw. an gesampelte Instrumente. Also dass die langweilig werden mit der Zeit. Trotzdem gibt es immer wieder mal Erfreuliches: https://www.youtube.com/watch?v=o3EZpn7K8SU
Dachte immer, dass die extreme Tendenz wäre rotzumalen und alles schön zu reden?
Es wird dereinst bestimmt Leute geben, die einen Arbeitsweg durchs Sonnensystem haben. Und wenn man auf dem Wege zum Uranus beim Hyperion vorbei kommt, kann man ein dort verlassenes Shuttle en passent einsammeln. In der Art mache ich es. Allerdings bin ich halt immer noch auf diese Planetenoberfläche angewiesen. So fand sich gerade gestern ein schöner Gasbrenner an, der direkt am Arbeitswege auf mich gewartet hat.
Angehängte Dateien:
Wissenschaftliche KI/AI-Betrachtung: Current AI Models have 3 Unfixable Problems https://www.youtube.com/watch?v=984qBh164fo
Puh ja, die Hossenfelder. Das muss man wollen... Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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