Hallo Forengemeinde,
habe mit obiger Miele Geschirrspülmaschine eines Bekannten ein Problem.
Maschine bringt nach ca. 2 Minuten, nach dem Start Fehler F78 - Problem mit der Umwälzpumpe.
Habe dazu breits YouTube Beiträge und Anleitungen durchgemacht.
Heißt:
Heißes Wasser mit Spülmittel in die Maschine geschüttet, 10,15 min. gewartet, Maschine neu gestartet - Gleicher Fehler
Den entnehmbaren Filter unten ausgebaut, mit Finger in jedes Loch. Kein Fremdkörper hier.
Heute Umwälzpumpe ausgebaut, zerlegt. Kein Fremdkörper. Etwas Schleim, aber sonst sauber.
Den kleinen Steuermotor inspiziert. Der dreht, komplett schwer. Hier ist aber ein Getriebe dran. Der hat nur 6 Umdrehungen/min. Den Microschalter an diesem Motor gemessen.- Er schaltet.
Wicklungen gemessen, okay, ca 47R.
Fällt mir gerade so ein, -kann das ein Wasserzulaufproblem sein?
Habe gerade den Motor und die Elektronik zerlegt.
Platine hat keine Brandlöcher. Die Wicklungsanschlüsse, 3 stk. haben alle gegeneinander 48,5 Ohm. Der Motor an sich dreht sich nicht ganz leicht, so dass er nachläuft, aber auch nicht unbedingt schwergängig.
Dreht sie denn überhaupt, wenn man Nennspannung anlegt?
Das weiß ich nicht wirklich. Wenn man die Maschine einschaltet, brummt diese, als ob sie drehen würde. Das dauert ca. 2 Min.. Es kommt aber kein Wasser ins Gerät. - Hahn ist offen.
Dreht sie denn überhaupt, wenn man Nennspannung anlegt?
Das weiß ich nicht wirklich. Wenn man die Maschine einschaltet, brummt
diese, als ob sie drehen würde. Das dauert ca. 2 Min.. Es kommt aber
kein Wasser ins Gerät. - Hahn ist offen.
Also wenn man sie schon ausgebaut hat, wäre es sinnvoll gewesen zu prüfen, ob sie ausreichend Druckwasser macht. Denn wenn Hans recht hat, wäre der Fehler gefunden:
Hans F. schrieb im Beitrag #7963481:
Wicklungen gemessen, okay, ca 47R.
Nicht okay, um ca. eine Größenordnung zu hoch.
Also wenn man sie schon ausgebaut hat, wäre es sinnvoll gewesen zu
prüfen, ob sie ausreichend Druckwasser macht. Denn wenn Hans recht hat,
wäre der Fehler gefunden:
Ich hab sie ja hier am Tisch liegen, mit offener Wunde.
47 Ohm hätte ich jetzt so als normal angesehen? - Du meinst ca. 5 Ohm?
Ist das brummen (falls das der Motor ist) ein Indiz, dass der
Druckschalter Durchgang hat?
natürlich nicht.Habe ja oben geschrieben dass ich den noch nicht geblasen habe. Wassersäule mit Schlauch, mit dem Durchmesser kann ich grad nicht fabrizieren.
Das war aus deinem Anfangsposting nicht zu ersehen.
Sorry.
Ich habe aber oben geschrieben:
Fällt mir gerade so ein, -kann das ein Wasserzulaufproblem sein?
Ich hab mich erstmal leiten lassen, von Beschreibung und der Fehlermeldung -> Umwälzpumpe.
Dann im Testlauf stellte ich fest, das auch kein Wasser zuläuft.
Dann im Testlauf stellte ich fest, das auch kein Wasser zuläuft.
Bei mir sitzt ca. einmal im Jahr das Rückschlagventil am Absperrhahn fest, verstärkt wohl auch dadurch, daß ich immer Warmwasser verwende. Vielleich klemmt es auch bei Dir.
Das Sieb im Zulauf war heute natürlich NICHT am Absperrventiel. Das wollte ich eben kontrollieren. Da war aber keins drin. Weil das ein 1-Meter Verlängerung ist. Vermute aber das es beim Wasserstop ist. Und der ist hinter den Unterschränken liegend verbaut. Gaanz toll.
Ist das brummen (falls das der Motor ist) ein Indiz, dass der
Druckschalter Durchgang hat?
natürlich nicht.Habe ja oben geschrieben dass ich den noch nicht
geblasen habe. Wassersäule mit Schlauch, mit dem Durchmesser kann ich
grad nicht fabrizieren.
Ich dachte nicht an seine hydraulische Funktion, sondern hoffte auf die Kenntnis von Hinz, ob ein laufender Motor nicht in Indiz für korrekten elektrischen Kontakt sein müsste.
Vor kurzem Arbeiten an der Wasserinstallation im Haus / Strasse?
Sieb im Anschlußschlauch geprüft ob durchlässig?
Wenn Aquastop vorhanden prüfen / Geräusch/ Spannung ?
Wenn der Pegel ausreichend hoch war, dann sollte unabhängig vom Zulauf
die Umwälzung funktionieren.
Wie hoch ist 'außreichend hoch'?
Bis der Niveausensor umschaltet. Ist wahrscheinlich genauso eine Druckdose wie bei einer Waschmaschine.
Wenn man im normalen Betrieb reingeschaut hat, konnte man den üblichen Pegelstand sehen.
Bei zu wenig Wasserstand wird die Umwälzpumpe nicht eingeschaltet, dann sollte aber Zulauffehler und nicht Pumpenfehler gemeldet werden.
Falsche Fehlermeldung?
Ist denn die Spannungsversorgung der Steuerplatine in Ordnung?
Beim Sieb unten gib es ein Rückschlagventil/Kugelventil, das ist oft auch gerne verstofft. Sieb rausnehmen. Dann sieht mann das ist ein kleiner 90 Grad Bogen. Zerlegen oder ersetzen.
HolgerR
Die Maschine wird zum Programmanfang zunächst abpumpen.
Das tut sie glaube ich.
Es gibt Nutzer, die möchten ihr kostenloses Solarheißwasser in die Maschine auf ausreichendes Niveau einfüllen, um den Aufheizstrom zu sparen. Das geht nur ohne Anfangsabpumpen.
Sollte das bei der Maschine möglich sein, eine Hypothese:
Ein defekter Niveausensor hängt auf voll fest. Damit wird am Anfang kein Wasser zugefüllt. Wenn jetzt die Umwälzpumpe mit zu niedrigem Wasserstand anläuft, gibt es nur Geräusch, aber kein Signal vom Drucksensor und deshalb F78.
Ein defekter Niveausensor hängt auf voll fest. Damit wird am Anfang kein
Wasser zugefüllt.
Habe mal dezent reingeblasen. Keine Umschaltung. Ich weiß nun nicht, ob ich stärker, eigentlich druckvoll hätte da reindrücken müssen.
Der eine Schaltwert sagt so ca. 1000, also bedeutet für mich 1 Meter Wassersäule.
Liege ich da richtig?
1000, also bedeutet für mich 1 Meter Wassersäule. Liege ich da richtig?
Nicht, wenn es Pascal (N/m²) sind. Das wären 10cm Wasserstand (=10mbar).
Vorsicht mit reinblasen, da kann man schnell die Membran beschädigen. Durchsichtigen Schlauch mit etwas Wasser in einer U-Biegung anstecken, das freie Ende anheben, bis das Wasser in einem U-Schenkel 10cm höher steht wie im anderen. Kein Wasser in die Messdose gelangen lassen. Schaltpunkt(e) mit Ohmmeter überwachen.
Die Dose ist doch an der Pumpe eh im Wasserkreislauf.
Die Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden, haben meist eine Membran im Bierdeckelformat und schalten im Millibarbereich.
Vielleicht hat Hinz ein Bild, wie die in der Miele aussieht.
Allerdings kann man einen Wasserdruckschalter, der einen Pumpendruck überwacht, prinzipiell auch als Druckmessdose bezeichnen, auch wenn da die Membran kleiner als ein Geldstück ist. Da könnte 1000 auch mbar, also 1bar bedeuten.
Die Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden,
haben meist eine Membran im Bierdeckelformat und schalten im
Millibarbereich.
Vielleicht hat Hinz ein Bild, wie die in der Miele aussieht.
Es gibt bei dieser Maschine keinen solchen, die hat einen Flügelradzähler für ein Einlaufmenge, und einen Füllstandsschalter an der Wassertasche.
Habe gerade hoffentlich vorsichtig mit dem Mund reingeblasen. In beide Kanäle. Kein Schalten mit dem Messgerät feststellbar. Aber beide nicht. Habe die 3 Kontakte jeweils unterschiedlich belegt mit dem Meßgerät.
Habe gerade hoffentlich vorsichtig mit dem Mund reingeblasen. In
beide
Kanäle. Kein Schalten mit dem Messgerät feststellbar. Aber beide nicht.
Habe die 3 Kontakte jeweils unterschiedlich belegt mit dem Meßgerät.
Die haben Schaltpunkte bei 70mbar und 110mbar, da muss man schon kräftig pusten.
Wenn kein Wasser in die Maschine gelangt, woran sollte es dann sonst
liegen ?
Vor kurzem Arbeiten an der Wasserinstallation im Haus / Strasse?
Sieb im Anschlußschlauch geprüft ob durchlässig?
Wenn Aquastop vorhanden prüfen Geräusch Spannung ?
Jo, Alexander, alles schon gesagt worden aber es wird nicht darauf eingegangen.
Ich tausche auch erst meine Bremsen aus bevor ich tanke.
Druckmessdosen, die als Wasserniveausensoren eingesetzt werden,
Es gibt bei dieser Maschine keinen solchen, die hat einen
Flügelradzähler für ein Einlaufmenge, und einen Füllstandsschalter an
der Wassertasche.
https://forum.teamhack.de/thread/32421-tips-zum-reinigen-der-wassertasche-beim-geschirrsp%C3%BCler-wie-funktioniert-die-wass/
Die Funktionsweise der Wassertasche ist relativ simpel. Sie wird über Anschluss 3 befüllt bis sie komplett voll ist und das Wasser aus den Kammern über 5/6 überläuft. Das überlaufende Wasser trifft über den Kanal an Anschluss 7 auf das Gebergehäuse.
Dieses erkennt nun, dass ausreichend Wasser vorhanden ist und es wird das Ablaufventil geöffnet. Wenn nun die Membrane am Gebergehäuse schaltet (erkennbar am seitlichen Hebel davor) wird die Umwälzpumpe zugeschaltet und der Spülvorgang startet.
An hhinz: ist das Fehlerbild des fehlenden Zulaufs erklärbar, wenn dieser Schalter an der Wassertasche hängt? Oder bei verstopfter Wassertasche gleich schaltet? Dass bei fehlendem Wasser dann F78 kommt ist verständlich.
Bei einer älteren Spülmaschine war eine Sperre im Niveauschalter verbaut: wurde der maximale Wasserstand auch nur einmal überschritten war der Zulauf dauerhaft gesperrt. Um das rückgängig zu machen mußte man das Ventil ersetzen oder zerlegen und neu zusammenbauen.
Meine Hypothese ist weiterhin, die Maschine denkt, es wäre schon genug Wasser drin, weshalb sie nichts einfüllt und die Umwälzpumpe zuschaltet.
Gibt es außer dem Wassertaschenschalter noch andere Sensoren, die das bewirken könnten?
wie alt ist denn die Maschine etwa?
Lese gerade "Steuermotor". Das lässt auf eine etwas ältere Maschine schließen. Obwohl: "designed in Germany" verwendeten die Hersteller ja recht lange elektromechanische Schaltwerke...
ich habe zwar alle Beiträge kurz quergelesen, kann aber sein, dass ich etwas übersehen habe. Meine Ideen dazu:
Die Frage ist, ob die Umwälzpumpe startet. Normalerweise ist es doch so:
Direkt beim Start wird kurz abgepumpt (das macht die "Bilgepumpe").
Dann läuft Wasser bis zum gewünschten Wasserstand ein.
Umwälzpumpe schaltet ein (und das hört man auch bei neuen Maschinen recht deutlich.
dann kann es sein, dass die Umwälzpumpe nochmal kurz stoppt, während weiter Wasser einläuft, da durch den Pumpenstart das Niveau wieder gesunken ist (ist jedenfalls bei uns so).
Die wichtige Frage ist nun also, ob das Wasser einläuft oder nicht! Das konnte ich in den Beiträgen nicht so richtig erkennen.
Läuft kein Wasser ein, startet die Umwälzpumpe auch nicht. Startet diese auch ohne Wasser, bekommt die Steuerung die Falschmeldung "Wasser da".
Und falls die U-Pumpe startet: wann startet diese nach dem Einschalten der Maschine? Oder die Pumpe startet einfach nach einer vorgegebenen Zeit. Würde mich allerdings eher wundern.
Aber neuere Maschinen melden dann "kein Wasser".
Für die Fehlersuche wäre es sicher sehr vorteilhaft, uns mitzuteilen, was die Maschine im zeitlichen Ablauf macht. Sonst ist alles reines Rätselraten...
Noch kurz eine Anmerkung: wir hatte bei unserer NEFF mal das Problem, dass die Maschine nicht gestartet ist mit dem Fehler "kein Wasser". Das war zwar eine korrekte Meldung, allerdings habe ich einige Zeit gebraucht um festzustellen, dass da der Aquastop durch Siff in der Bodenwanne ausgelöst hatte! (war durch eine verdreckte Dichtung an der Tür nach unten in die Wanne gelaufen).
Also die Fehler können auch schonmal eine sletsame Meldung generieren.
Das allererste ist ein "Eimertest". Immer!
Pro Minute sollten mindestens 8l eigentlich >10l Wasser aus der Zuleitung fließen.
Die Kombi-Eckventile gehen gerne mal kaputt dann kommt kaum Wasser raus obwohl sie aufgedreht sind.
Bevor nicht geklärt ist dass die Wasserversorgung einwandfrei funktioniert schraubt man die Maschine nicht mal auf.
Wenn ich jetzt "Umbau" lese, ist garantiert Dreck in der Leitung. Hoffentlich ist er nicht schon in die Maschine gelangt. Sobald Wasser abgestellt wurde im Haus, können sich Teilchen absetzen, die dann irgendwo wieder Ärger machen.
Das allererste ist ein "Eimertest". Immer!
Pro Minute sollten mindestens 8l eigentlich >10l Wasser aus der
Zuleitung fließen.
Dafür musst du aber auch erst den Werkzeugkasten holen, um dem Zulauf abzuschrauben.
Ich stelle als erstes den Zulauf ab. Falls das irgendetwas bewirkt, weiß ich, dass die Maschine Wasser bekommt, wenn auch vielleicht zu wenig. Dann kann ich immer noch den Eimertest machen.
es folgt nun ein Update.
War nun heute, gerade beim 'Patienten. habe nun folgendes unternommen.
Nochmals diese 1m-Verlängerung gecheckt. - Wasser läuft bis da durch.
Sieb beim Wasserstop rausgezogen. Fast, völlig sauber. Vieleicht 5 Körnchen.
Das wars schonmal nicht.
Umwälzpumpe mit allen Anschlüssen wieder implantiert.
Vorher nochmals mit Finger in sämtliche Löcher. - nix im Weg.
Da sind auf einer Seite 2 Ventile. Diese haben leicht transparente Wassergehäuse. Mit Lampe/Licht durchflutet. Nix in den Ventilen.
Maschine wieder in Betrieb genommen. Maschine pumpt erstmal ab. Und das tut sie auch. Aber nach ca. 90 sek. wieder F78.
Wasser (heiß) manuell bis sichtbarer Wasserstand eingefüllt.
Maschine wieder in Betrieb genommen. Pumpt ab, das hört man deutlich. Diesmal bleibt sie aber etwas länger in Betrieb. Wasser läuft aber keines zu. Die Flügel in der Maschine bleiben da, wo se sind. Den Wasserstop während dieser Phase mit leichten Schlägen tracktiert.
Maschine geht immer noch nicht. Es kommt weiterhin Fehler F78.
Wasserstop / Gehäuse aufgeclipst. 2 Ventile eingegossen. Aber nix verdächtig.
Prüfen ob die Magnetventile im Wasserstop angesteuert werden. Das geht auch mit einem berührungslosen Spannungsprüfer, es muss nur der Netzstecker richtigherum in der Dose stecken.
Das geht
auch mit einem berührungslosen Spannungsprüfer,
Den habe ich nicht. Muss ich beim nächsten Treffen mal checken. Hätte na auch den Spulenwiderstand test können. Komme im laufe nächster Woche wieder hin.
Ansteuerung Aquastop prüfen ist ne gute Idee, das würde ich auf jeden Fall machen.
Wenn Du aber sowieso dabei bist, kannst Du auch mal noch folgendes testen:
Abpumpen lassen. Wenn die Pumpe ausgeht, dann aufmachen und von Hand ausreichend Wasser reingießen. So dass es innen 1-2cm steht. Dann wieder zumachen und anschalten.
Oftmals merken die Maschinen sich den letzten Programmschritt recht genau und machen nach dem Wiedereinschalten dann genau da weiter. Das könnte bei Dir dann der Schritt nach dem Abpumpen sein. Wenn sie dann normal anläuft und ohne Fehler 78, dann ist klar dass nur der Zulauf ein Problem hat und sonst alles ok ist.
Warum nicht einfach den Wasserstop ersetzen? Und diesmal nicht liegend
verbauen.
Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein
billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.
Wenn man vom Hahn bis zum Wasserstop eine Verlängerung braucht, dann sollte das wenigstens ein Panzerschlauch sein. Besser wäre natürlich ein fest verlegtes Rohr.
Wenn man vom Hahn bis zum Wasserstop eine Verlängerung braucht, dann
sollte das wenigstens ein Panzerschlauch sein.
Das war halt ein Wassermensch, der keinen Deut an Intelligenz versprüht hat. Mal eben schnell. Habe das heute bereits angesprochen, und werden sehr warscheinlich die Unterschränke gegeneinander tauschen. Das ist mMn machbar. Dann ist die Spüli gleich am Wasseranschluss.
Wenn die Pumpe ausgeht, dann aufmachen und von Hand
ausreichend Wasser reingießen. So dass es innen 1-2cm steht. Dann wieder
zumachen und anschalten.
Das wäre in der Tat mal ein Test. Aber was ich so gemerkt habe, ist das vom Stop des Abpumpens zu schnell, als ich da ne Chance hätte. Werd's aber mal versuchen. Den Zeitpunkt wo die Pumpe die Arbeit beendet spüre ich. Da könnte ich die Tür öffnen.
Das (Doppel-)Ventil ist im übrigen am Aquastop komplett vergossen.
Reparatur, bzw. Tausch ... unmöglich. Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?
Ich kann schon verstehen warum die das komplett vergießen und nicht einzeln verkaufen:
Da hast Du das Kabel, welches Netzspannung führt, rein im Inneren des Schlauchs. Eng geführt, keine freie Kabellänge für Verschraubungen etc übrig. Dann natürlich noch Wasser und Netzspannung direkt nebeneinander. Du musst das also ordentlich und dauerhaft isolieren.
Natürlich könnte man das einzeln zerleg- und wartbar konstruieren. Das würde aber deutlich klobiger und vermutlich auch nicht so stabil werden weil die Dichtung zwischen Kabel und Ventil eine Schwachstelle wäre.
Ob es das einzeln gibt, mit Kabel?
Gibt es sicherlich. Die Frage ist eher, ob Du es bezahlen willst oder
eher eine komplette Beko-Spülmaschine aus dem Supermarkt holst.
oder
eher eine komplette Beko-Spülmaschine aus dem Supermarkt holst.
Ich glaub Du kennst den Unterschied nicht, zwischen Beko und Miele. Wenn es nun ne Beko wäre, die defekt ist, würde diese jetzt auf dem Wertstoffhof liegen.
Miele hat eigentlich einen elektrischen Wasserstopp. Da reicht kein
billiger Schlauch aus dem Baumarkt, wenn ich mich richtig erinnere.
Vor 40 Jahren haben wir beim Einzug eine Waschmaschine von Rowenta übernommen. Die hatte sowas, und die war damals schon alt, hatte Nixies als Anzeige.
es folgt die Fortsetzung der Reparatur des Geschirrspülers - smile
War nun heute wieder an der Miele. Zulaufventil geprüft.
Ergebniss : Das (Doppel-)Ventil hat ca. 1940 Ohm. Nach dem Start kommt an das Ventil keine Spannung. Gemessem am Zwischenstecker unten, wo es dann in den Schlauch geht. Steuerung an der Front zerlegt. Keine sichtbaren Schäden auf der Platine.
Steuerung ist eine 060315, ELP 5662.
Wie könnte ich jetzt herausfinden, ob die Steuerung nicht doch irgendetwas erwartet, was aber nicht kommt?
Nach dem Start kommt an das Ventil keine Spannung.
Wenn am Platinenausgang zum Magnetventil keine Spannung kommt, scheidet Kabelbruch schon mal aus.
Das Schaltglied ist meist ein kleiner Triac. Den vorbeugend zu wechseln ist bestimmt einfacher, als seine Ansteuerung im Betrieb zu überwachen.
Gibt es kein Servicemenü, wo man das Ventil manuell einschalten kann?
Die Steuerung schaltet die Wasserventile erst frei wenn a: sichergestellt ist das die Maschine eingeschaltet ist b: die Tür zu ist c: die Restwassermenge in der Maschine ihren zugelassenen Level hat d: der Aquastop so vorhanden nicht ausgelöst hat.
Wenn Spannung aus der Steuerung in der Tür kommt aber am Stecker Richtung Aquastop nicht mehr ist es meist ein Aderbruch unten am Übergang Tür/Maschine. Hier wird ständig geknickt.
Da Spannung an der Steuerung messen schwierig ist (Tür muss ja zu seib) einfach mal die Adern durchklingeln
Das ist ein dreipoliger "intelligenter" Triac zur direkten Ansteuerung mittels Portpin im SO8, kostet bei Mouser 58ct.
Ob Miele den gepulst oder DC ansteuert, weiß ich nicht. Bei letzterem könnte man am Portpin eine grüne LED über Rv mit ~200µA betreiben und sehen, ob aktiviert wird.
Update:
Der Schwimmer links schaltet den Reedkontakt, wenn er am Reedkontakt ist. Nur ... Der Schwimmer schwimmt nicht mehr. Will heißen, dass auch bei überlaufenden Behälter der Schwimmer immer unten ist.
Naja reparieren ist schwierig, da die Salztasche verschweißt ist, und man nicht leicht an den Schwimmer hinkommt. Wüßte zumindest nich wie ich da hinkomme.
Naja reparieren ist schwierig, da die Salztasche verschweißt ist, und Wüßte zumindest nich wie ich
da hinkomme.
Zum Lösen von Verkrustungen in derartigen Wasertaschen eignet sich ein Stück Metall z.B. Schraubenmutter/Lagerkugel die man da reingibt und ein ordentlicher (Neodym) Magnet mit dem man das Metallstück von außen an den gewünschent Ort hin- und hoffentlich auch wieder zurückführen kann.
Ich glaube nicht,dass dies dein Problem ist, aber der vollständigkeit halber:
Wir hatten einen anderen Miele Fehlercode, aber eine Sache die zwar in der Aufstellanleitung irgendwo ohne rechte Begründung erwähnt wird, aber worum man sich selten Gedanken macht:
Man muss prüfen auf welcher Höhe & wie der Abwasserschlauch angeschlossen wurde . Z.B. auch ob das Abwasserrohr ordentlich entlüftet ist. Anschluss zu tief und dann läuft die Maschine ggf unbemerkt / ungewünscht einfach so leer.
Nicht entlüftet/zu enge Rohrdurchmesser und dann kann auch der Schlauch das Wasser hydrostatisch aus der Maschine saugen, auch wenn die Pumpe aufgehört hat.
Beides mal geht Wasser aus der Maschine verloren ohne das das Programm es vorsieht und irgendwann ist der Pumendruck der Umwältzpumpe weg
Es gibt im Innenraum eine Enlüftungsmembran für den Schlauch, die man in bestimmen Verbausituationem mit dem Schraubendreher durchstechen soll... Muss man sich gut überlegen ob notwendig, denn der Eingriff ist nicht reversibel
