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CA4013E - OpAmp oder Komparator?Anbei der Schaltplan eines Mobitronic/Waeco 12V Ladegerätes mit Bulk/Float Umschaltung. Unten rechts ist der CA4013E, der diese Umschaltung abhängig vom Ladestrom steuert. Die Belegung entspricht dem Standard Einfach OpAmp mit Offset Einstellung. Aber ist das nun ein Komparator oder ein Operationsverstärker? Das Internet zumindest scheint ratlos zu sein und schlägt mir wahlweise einen Flug von Air China oder den CD4013 Flipflop vor.
Gast
#7981292
Foto von dem Teil?
Ist das ein Typo im Schaltplan und eigentlich und der CA3140 gemeint? :
Wiederhergestellt durch Moderator
Das würde auch zum Offset-Poti passen. Also ein OpAmp mit externem Offsetabgleich wird's sein.
Leider nicht, weil ich den grossen Bruder dieses Gerätes habe, in dem dieser Teil anders gelöst ist und davon (Mobitronic 925-012-D) kein Schaltplan existiert. Mir geht es um die Funktion und die Identifikation der zugehörigen Trimmpotis.
Das wäre gut möglich. Keine Ahnung, wie der Ausbildungsstand bei Waeco zu dieser Zeit war. Ich denke aber, das damit die Kernfrage beantwortet ist, wird wohl ein Typo sein. Vielen Dank an die Teilnehmer!
Das würde auch zu den restlichen Anschlüssen passen. Der Anschluss STROBE bleibt einfach unbeschaltet!
Angehängte Dateien:
Eigentlich eher egal. Beschaltet ist der jedenfalls wie ein Komparator wegen der Mitkopplung, so dass man, wenn man den ersetzen müsste, da am besten einen Komparator rein macht.
Gast
#7981445
Wer die Kuh... äh KI fragt ist verloren. Das Pferd weiß bereits: Die Schaltung ist durchaus verträglich mit den Eigenschaften eines CA3140, zumindest bezogen auf das "aktuelle" Datenblatt des Typs von Renesas.
C20 ist ein absolutes no-go, bei jedem OpAmp oder Komparator, der muss weg
Das hat mit KI nichts zu tun. Startpage wusste auch nix über diese Teilebezeichnung. Aber du kannst gerne mal nach CA4013E suchen.
Wie o.a. ist das die Schaltung des kleineren 15A Modells. Ich habe die 25A Version, in der dieser Job anscheinend von einem Teil eines LM324 übernommen wird. Die Schaltung ist recht komplex, aber der obige Schaltplan hilft bei der Identifikation der Trimmpotis. Ein wesentlicher Unterschied zwischen Opamp und Komparator ist das Verhalten bei Übersteuerung. Beim Opamp kann die Übersteuerung zur Sättigung einiger Transistoren im IC führen. Besonders bei etwas niedrigohmiger Belastung am Ausgang. Wenn man bei einem Opamp mit einem Sinus über die Aussteuergrenze kommt , sieht man u.U. am Scope eine Gerade die nicht symmetrisch zum Scheitel des Sinus ist, sondern im wieder abfallenden Bereich bleibt die Ausgangsspannung etwas länger waagerecht und geht dann meist schlagartig auf den zu erwartenden Sinusverlauf über. Das "etwas länger" sind dann Bruchteile einer µs oder mehrere µs, je nach Typ. Bei vielen Schaltungen kommts nicht drauf an und man kann einen Opamp anstelle eines Komparators einsetzen.
Unverständlicher kann man den Schaltungsteil mit dem fragliche IC wohl nicht darstellen. Da würde ein Zahlendreher bei der Typenbezeichnung gut ins Bild passen. :-( Es gab von RCA keine CA40xx-Typen https://bitsavers.org/components/rca/_dataBooks/
Gast
#7981517
der CA3140 ist zwar ein OP, aber da vom Ausgang auf den NON INv 8.2 Meg als Mitkopplung ist der als Komparator geschaltet, deshalb auch das C zwischen INV und NON Inv, die Hystereseschleife rechts im Plan passt dann auch dazu. Mit Pin 7 V+ an 13V und Pin 4 V- an GND, aber die Beschaltung mit 1k nach GND am NON Inv und wahrscheinlich Strommessung über R11 nach GND, da müssen die Eingänge bis GND, das soll der CA3140 können. Mit Single Supply können die Eingänge beim CA3140 bis -0.5V, das ist hier definitiv notwendig das die EEingänge bis zur unteren Versorgung gehen können, bei den "alten Schaltungen" war da der CA3140 gerne genommen weil das der entscheidende Unterschied zum uA741 war, sollte passen
Gast
#7981524
Stimmt schon, aber er könnte ja auch aus der Harris-, Intersil- oder Renesas-Zeit stammen... Jedenfalls ist ein Zahlendreher die wahrscheinlichste Erklärung. Ein Foto des ICs könnte das klären. Digital-ICs mit 8 Pins waren damals selten. Bei Harris und Intersil habe ich nichts gefunden, Renesas fehlt bei den Bitsavers.
Gast
#7981533
Stimmt, in der japanischen Steinzeit kam das noch vor. Inzwischen soll es gelegentlich sogar chinesische Datenblätter geben. Auch RCA hatte mal CA-Typen, aber das waren Hochfrequenzbauteile. Hm naja Hochfrequenz, guckst du CA3600E Typenbezeichnung. C = CMOS A = analog / analog spezifiziert E = Gehäuse oder Temperaturbereich? Digital wurde der als CD4007 verkauft.
Gast
#7981546
Renesas gibt es erst seit etwa 20 Jahren.
Die habens erfunden, das CA.
Über 20kHz...
Beitrag #7981550 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #7981572 wurde von einem Moderator gelöscht.
Ich hatte RCA mit Motorola verwechselt, CA4800: https://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/167810/MOTOROLA/CA4800C.html wideband amplifier 10-1000 MHz 400mW Ähnliche Module gab es in grün auch von Valvo BGY...
Gast
#7981582
Motorola war Second Source, die Dinger stammten original von TRW.
Matthias, ich würde den Flug nehmen. SCNR
Tja, da hapert es doch noch an der Lesekompetenz.
Und in China nach einem CA4013 suchen? Ist mir zu teuer :-P :
Bearbeitet durch User
Gast
#7981649
Sind wir uns inzwischen einig dass es um den CA 3140 von RCA geht? Davon hätte ich hier noch mehrere Exemplare.
Gast
#7981830
Wird ja noch immer hergestellt.
Hätte ich auch noch, sowie noch CA3130, wenn ich sie bräuchte. Aber wer den Thread verfolgt hat, weiss, das ich jedenfalls keinen Bedarf habe. Die CA3140 müsste ich sogar noch im Blechtöpfchen haben (TO99-8).
Ein Operationsverstärker. Das 50k Poti ist für den Offsetabgleich. wENN Das Teil bei Dir gesockelt ist, oder Dui sockelst es: Kannst Du leicht einige OPV ausprobieren. Es sieht bei der Beschaltung aus, das Du keinen besonders schnellen Typen benötigst.
Gast
#7981850
In Matthias Ladegerät werkelt doch gar kein CA3140, sondern ein LM324.
jaja, vielen Dank, das wisen wir jetzt seit einigen Tagen. Es wurde halt schon alles geschrieben, nur noch nicht von jedem.
Auch das scheint nicht bei jedem durchgesickert zu sein. Leute, es ist schon länger alles geklärt - es handelt sich um einen Druckfehler im Schaltplan.
Gast
#7981880
Aus welcher Zeit stammen diese Ladegeräte denn? Der Schaltplan sieht ja sehr nach Tuschestift und Schablone aus. Meins scheint von 2001 zu sein, da ist ein CD4060 mit Datum 0137 drauf, der schon von ONSemi ist und nicht mehr von Motorola. Anbei mal ein Bildchen der Platine, damit man sieht worum es geht. An Trafos jedenfalls herrscht hier kein Mangel, und so ganz simpel ist die Schaltung nicht. Jaja, da ist eine 20A Sicherung drin, aber 25A hatte ich damals nicht und 30A wollte ich nicht. Das Dings stammt aus einem Boot, der Eigner hatte die Sicherung gekillt und das Ladegerät verschenkt. Netzkabel hatte er auch abgeschnitten. Gerade nochmal in die Anleitung geguckt, da steht auch ein Datecode von '01.03'.
Angehängte Dateien:
:
Bearbeitet durch User
Gast
#7981930
Der Schaltplan, den du vom anderen Modell gepostet hast, der muss deutlich älter sein. Aber das Konzept ist ja auch immer noch prima, nur die vielen Wickelgüter sind heute zu teuer. Was hat es bei Euch in DE immer mit dem "Netzkabel abzwicken" auf sich? Warum macht man das? Damit sich keiner zufällig was antun kann? Advokatenfimmel? Haftungsangst? Es wäre einfacher die Grenzen des Advokatentums einzuschränken. Man merkt daran wie sehr Dinge ausser Kontrolle geraten sind. Bei uns kennt man das eigentlich nicht. In meinen jungen Jahren in DE der 79er Jahre wäre mir das eher als hanebüchen vorgekommen. Naja, andere Zeiten, andere Zicken...
Beitrag #7981936 wurde vom Autor gelöscht.
Gast
#7981944
Wurde aus deinem südlichen Nachbarland importiert. Ist aber in Kanada auch nicht alles so einfach. Der Sohn eines guten Freundes ist vor 15 Jahren nach Kanada ausgewandert, nahm Gastronomiegeräte aus EU mit. Die dort verwenden zu dürfen hat ihn große bürokratische Hürden zu überwinden gekostet.
Da muss man, glaube ich, nicht viel reininterpretieren. Der Eigner des Bootes wollte vermutlich sich selber damit signalisieren, das dieses Ladegerät nicht mehr brauchbar ist. Da ich auf der Werft als Elektronikspezi bekannt bin, heben die sowas für mich auf. Ich habe dann die Sicherung erneuert und ein Netzkabel spendiert. Und der Eigner hat ein schönes neues Sterling Power Ladegerät bekommen, was für seine 2 Batteriebänke sowieso besser ist. Im gleichen Arbeitsgang fiel deswegen noch ein 15A Vetus Lader ab. :
Bearbeitet durch User
Kabel: Funktionierende Geräte dürfen aus der EU nicht als Schrott exportiert werden. Da keiner dem Zoll alle Geräte in einem Container nichtfunktional vorführen will, werden die Kabel gekappt. Damit ist das Gerät von Endusern nicht mehr offiziell reparierbar, da Schraubendreher und spezifische Kenntnisse Voraussetzung sind. Damit ist die Nichtfunktionalität für Schrottanspruch erfüllt -> Container darf nach Afrika... Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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