keyless entry für die Hautür gesucht

#7984752
Lesenswert?

Ich suche - seit Jahren - nach einer Möglichkeit meine Haustür schlüssellos zu öffnen

Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10 Jahren:

  • An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - der Türschnapper entriegelt

Die Ansteuerung des Schnappermagnets ist für mich kein Problem, mir reicht irgend ein Signal

Was ich nicht will:

  • irgendwelche Motoren die das Schloss drehen
  • irgendwelche Handy-Presence-Wifi-Abfragen in Homeassistant und Co
  • Fingerabdruck, RFID-Chip irgendwo hinhalten

Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt UWB-taugliche Handys haben

Wegen mir darf aber auch mein Autoschlüssel der eh in der Tasche ist (BMW) erkannt werden oder ein zusätzlicher Tag

Die ganzen Keyless Geschichten die ich bei Alibaba und Co finde sind eigentlich wohl nur Fernbedienungen?

Erleichternd kommt in meinem Fall dazu: gegenüber der Haustür ist eine Garage, ich könnte dort die Empfangselektronik unterbringen

Ich bin auch gerne bereit selbst was zu löten

Kennt jemand was in der Richtung?

#7984772
Lesenswert?

Roland P. schrieb:

Der Fingerprint-Sensor wäre meine erste Empfehlung gewesen.

gäbe es vermutlich sogar für meine Ritto-Anlage - aber Fingerprint - vor kurzem hatte ich so verschliessene Finger das mich nicht mal mehr mein Handy erkannt hat :-)

Roland P. schrieb:

Aber du kannst das vermutlich mit einem ESP32 und dem "Bluetooth nearby" Protokoll machen. Damit kann man auch die Entfernung abschätzen (zumindest konnte es die Corona Warn App)

genau so was suche ich - ESP32 usw, alles kein Problem - aber ich stecke da nicht so tief drin das ich das alleine hinbekomme

Ich finde dazu leider nichts vorgekautes in Github usw

#7984778
Lesenswert?

Nemopuk schrieb:

Wenn es nur den Schnapper öffnet, darfst du die Türe beim Verlassen des Hauses nicht abschließen. Damit verlierst du allerdings jeglichen Versicherungsschutz, falls jemand einbricht.

ja, und das ist mir total egal - drin warten 3 Dobermänner

Ausserdem ist das eine Urban Legend mit dem Versicherungsschutz Im Gegenteil, man darf so eine Tür im Mehrfamilienhaus gar nicht abschließen, es sei denn es sind Panikschlösser verbaut

Und selbst wenn - den Versicherungsschutz würde ich auch nur verlieren wenn dann auch über diese Tür eingebrochen wird

#7984781
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

Bei einigen Versicherungen verliert man den Schutz schon bei Einsatz eines elektronischen Schlosses, bei anderen nicht mal, wenn die Tür nur zugezogen wurde. Kleingedrucktes lesen hilft.

G+U Automatic, zuziehen reicht der Versicherung, kann motorisch öffnen.

Heinz R. schrieb:

An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - der Türschnapper entriegelt

Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich von innen näherst.

#7984785
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Ich stelle mir so was wie im Auto vor, dort habe ich das seit ca. 10 Jahren:

  • An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - der Türschnapper entriegelt

Die Chips aus dem Automotive-Bereich sind zwar prinzipiell erhältlich, aber wahrscheinlich nicht für irgendwelche dahergelaufenen Bastler. Die arbeiten üblicherweise im 125kHz Bereich.

Am Besten wäre wohl ein UWB-Empfänger, der direkt das Handy erkennt Ich bräuchte dann aber zusätzliche UWB-Tags da nicht alle im Haushalt UWB-taugliche Handys haben

Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein eigenes Zeugs. Und an die UWB-Radios im Handy wirst Du wahrscheinlich nicht rankommen.

Das einfachste wären tatsächlich irgendwelche RFID- oder NFC-Tags im LF (125KHz) oder HF (13.56MHz) Bereich. Da dürfte dann auch Dein Handy mitspielen, und einfache Tags sind günstig und einfach zu bekommen.

fchk

#7984786
Lesenswert?

Alexander schrieb:

Ich hab das auf einem ESP32 laufen mit einem BLE Beacon der als Schlüssel dient. Das ganze sicher zu gestalten ist das größere Problem. Ich würde das von der Wohngegend anhängig sehen.

hast Du hierzu nähere Infos? Sicherheit ist zweitrangig - ich habe keine Paranoia das sich da jemand reinfuchst und schaut was ich gebastelt habe

Da ist die Hintertür mit dem Brecheisen wesentlich schneller offen

Michael B. schrieb:

Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

Danke, muss mal nach keyless start suchen - eigentlich genau das was ich brauche

#7984795
Lesenswert?

Hi Ich habe 2m neben der Haustüre eine Terassentüre die zur Not mit dem großen Schraubendreher geknackt wird. Da brauch ich mir um ein möglicherweise unsicheres RFID-System an der Haustüre keine großartigen Gedanken zu machen. Das habe ich seit etwa 27 Jahren am Laufen. Auch ist im Garten ein RFID-Tag vergraben. Wenn den einer findet weis die Person nicht wo der dran zu halten ist weil der Leser nicht sichtbar angebracht wurde. Das gabs damals beim Conrad. Zwischenzeitlich ist die Bauform natürlich völlig überholt und Nachfolgesysteme, sowie auch kompatible Tags, gibt es heuer bei https://www.i-keys.de/. Meine Kids sind praktisch schlüssellos aufgewachsen und hatten von Klein auf Tags bei sich mit denen sie die manchmal etwas klemmende Haustüre jederzeit öffnen konnten. Ab dem Kindergartenalter schon. Auch habe ich seitdem immer einen TAG im Autoschlüssel drin. Man gewöhnt sich dran... Einen richtigen Haustürschlüssel habe ich lediglich als Backup am Autoschlüssel mit dran falls der Strom weg ist.

Angehängte Dateien:
: Bearbeitet durch User
#7984796
Lesenswert?

Michael B. schrieb:

An der Haustür ist ein Taster, wegen mir versteckt - sobald ich diesen drücke - die Steuerung weiss das der Schlüssel im Umkreis von 3m ist - der Türschnapper entriegelt

Keyless start (nicht keyless entry) System für Autos kaufen.

keyless entry wurde die Tur auch ohne Tastendruck öffnen wenn du dich von innen näherst.

Blödsinn, es gibt Keyless entry Systeme, die eine Berührung des Türgriffes erfordern und nicht diesen Schwachsinn mit nur Annäherung machen.

Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen RFID-Leser mit größerer Reichweite.

#7984799
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen RFID-Leser mit größerer Reichweite.

Mittlerweile gibts doch auch Kamerasysteme mit Gesichtserkennung welche eine Alarmmeldung bei Erkennen NICHT durchführen. Diese lassen sich bestimmt auch anders herum verwenden.

Mir fällt zum Thema RFID immer wieder die Begebenheit ein bei der die große Tochter(damals etwa 3) schnell nach Hause wetzte als die Oma mit ihr und der Kleinsten samt Kinderwagen auf dem Spielplatz waren und feststellten dass sie eine Schaufel vergessen hatten. Bis die Oma mit dem Kinderwagen zuhause ankam kam die "Große" schon wieder ganz stolz mit der Schaufel aus dem Haus gelaufen und die Oma staunte wie die die Haustüre aufgemacht hattte. 😊

#7984801
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Ich bezweifele, dass Heinz ernsthaft gesucht hat, er braucht einen RFID-Leser mit größerer Reichweite.

ja, ganz genau so was suche ich - aber es scheint nichts zu geben? Ich hätte sogar innen an der gegenüberliegenden Garage Platz eine größére Antenne zu installieren - die müsste dann halt durch eine 20cm-Steinmauer durchkommen

Ich will halt nichts Seifenschalen-großes in der Hosentasche, wo man dann noch alle 3 Wochen die Batterien erneuern muss

#7984811
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

hast Du hierzu nähere Infos? Sicherheit ist zweitrangig

Zu Deinem Türschloss nicht, nein. Für ESP32 gibt's fertigen Quellcode unter Arduino > File > Examples > BLE > Beacon_Scanner

Du musst nur in der letzten Zeile noch eine Abfrage für eine bestimmte ServiceUUID einfügen.

1
#define BEACON_SERVICE_UUID "0000ffe0-0000-1000-8000-00805f9b34fb"
2
if (device.haveServiceUUID() && device.getServiceUUID().equals(BLEUUID(BEACON_SERVICE_UUID))) {
3
  beaconConnected = true;
4
}

https://github.com/espressif/arduino-esp32/blob/master/libraries/BLE/examples/Beacon_Scanner/Beacon_Scanner.ino

Ich hab so einen ST17H66, ist allerdings easy zu spoofen. Der Knopf ist nur zum deaktivieren, den muss man nicht drücken.

https://www.aliexpress.com/item/1005006149561601.html

Smartphone würde es sicher auch erkennen, aber muss halt Bluetooth auch eingeschaltet sein.

Bezüglich RFID wirst Du in einem der Katzenklappen-Threads fündig.

: Bearbeitet durch User
#7984812
Lesenswert?

funktioniert so was zuverlässig?

Die ersten Erfahrungen mit Bluetooth-Advertising - vor vielen Jahren:

Reflektionen - das Signal war dann 30m entfernt an bestimmten Positionen genau so stark wie in 3m Entfernung

Gibt der Code wirklich da / nicht da aus? Die meisten Projekte geben wohl nur was beim ersten erkennen aus?

: Bearbeitet durch User
#7984818
Lesenswert?

Ralf X. schrieb:

Und wenn ein Bewohner sich innen oder aussen mit Handy in Reichweite befindet, ist der Fallenmagnet am rotieren...

genau das will ich ja nicht

-Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m -erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus

Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein, oder ein versteckter Näherungsschalter

Genau das was Du beschreibst hat mein Auto - bei Annäherung öffnen Ich konnte es zum Glück ausschalten - man muss jetzt erst den Türgriff anfassen

#7984820
Lesenswert?

das sind jetzt die ESP32-internen Touchsensoren?

Danke, aber das bekomme ich anderweitig hin

Ich will einfach nur wissen, ist der Beacon /Tag / Handy im Radius 3-5m, ja oder nein

merkwürdig, das ist doch ein häufiges Problem in der heutigen Zeit`?

Eine einfache Anwesenheitserkennung?

: Bearbeitet durch User
#7984822
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Steuerung weiss Handy ist im Umkreis 2m -erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein, oder ein versteckter Näherungsschalter

Wenn du sowieso akzeptierst, noch einen Knopf drücken zu müssen, dann verstehe ich nicht, was Du gegen Fingerprint hast.

#7984941
Lesenswert?

Frank K. schrieb:

Vergiss es. UWB ist kein homogener Standard, sondern da macht jeder sein eigenes Zeugs.

Standards kommen so langsam auf. Z.B. https://www.firaconsortium.org/ Als Bastler bekommst du FiRa-kompatible Module. Z.B. https://de.aliexpress.com/item/1005007800409894.html aber ohne Garantie, dass die mit einem vorhandenen UWB-fähigen Handy zusammen spielen.

Vor einem Monat hat der hier https://www.youtube.com/watch?v=ajKES2dd5BM mit ein paar UWB-Tranceivern gebastelt. Allerdings ist bei denen keine Rede von FiRa.

#7985035
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

-erst wenn ich einen Knopf drücke löst der Fallmagnet aus

Der Knopf kann z.B. ein bislang unbelegter Klingeltaster Wohnung 3 sein, oder ein versteckter Näherungsschalter

Ja, aber:

Alexander schrieb:

Der Radius ist kein Problem, die Unterscheidung zwischen innen und außen schon eher.

Mein Auto erkennt, ob 'Schlüssel' im Auto oder draußen.

Muß sein, wenn der 'Schlüssel' im Haus liegt, darf der Taster außen nicht freigegeben sein. Oder doch, falls Heinz raus geht und den vergisst?

#7985045
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Muß sein, wenn der 'Schlüssel' im Haus liegt, darf der Taster außen nicht freigegeben sein. Oder doch, falls Heinz raus geht und den vergisst?,

Unterscheidung innen / aussen wäre wie gesagt kein Problem: gegenüber der Haustür ist meine Garage, ich kann den Empfänger dort platzieren, würde es auch aktiv schalten wenn ich direkt hinter der Haustüre stehe, das wäre mir egal

Oliver S. schrieb:

Und du weißt, wie das funktioniert, und hast auch eine Vorstellung davon, wie du das an einer Haustür umsetzen kannst?

Ja und Ja - aber keine Ahnung was Du mir / uns jetzt damit sagen willst?

#7985057
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Irgendein Gerät das mir rel. zuverlässig sagt "Tag ist im Bereich 0-2m" oder "Tag ist im Bereich über 3m"

Funkwellen sind keine Maßbänder für Dustanzen. Und du kannst ihre Reichweite nicht festlegen, als seien es Laserschwerter aus StarWars. Die Empfangsstärke schwankt nach Lust und Laune um Faktor 10.

: Bearbeitet durch User
#7985062
Lesenswert?

Ein T. schrieb:

Wozu dann das Türschloß? Als Dekoration?

Ein schönes Foto von den Wächtern an der Tür bringt viele Mitternachtsschlosser zum Denken, auch die bei Tageslicht...

Ich habe mal meine 4 Hunde mit Mikro aufgenommen, nachdem die Türklingel sich meldete...

Super Radau, 2 sind gegen die Eingangstür gesprungen und 2 sind ins Freie, der Schafzaun hat gewackelt, der Besucher hielt 3m Abstand zur Türe...

Später dann 4 Hunde mit Klingel über Anlage abgespielt, dann kamen die echten dazu...

Man muss einmal 8 Hunde im Haus hören!

#7985085
Lesenswert?

Klaus schrieb:

Was ist dann jetzt eigentlich dein Problem?

Das Problem ist die Reichweite. Kfz-Keyless werden wie RFID vom Auto aus angeregt, brauchen aber für die Antwort eine Batterie. Wenn diese runter ist, reduziert sich die Reichweite auf bis zu 10cm.

Nemopuk schrieb:

Funkwellen sind keine Maßbänder für Dustanzen. Und du kannst ihre Reichweite nicht festlegen,

Grundsätzlich richtig, aber Langwelle im induktiven Bereich kann schon auf einige cm genau gehen. Ist hier wenig hilfreich, weil auch da das Mobilgerät mit eigener Stromversorgung im UHF-Band antwortet.

Mani W. schrieb:

Ich habe mal meine 4 Hunde mit Mikro aufgenommen, nachdem die Türklingel sich meldete...

Super Radau, 2 sind gegen die Eingangstür gesprungen und 2 sind ins Freie, der Schafzaun hat gewackelt, der Besucher hielt 3m Abstand zur Türe...

Deine Köter haben keine Erziehung, mehr als ein kurzes Bellen darf nicht kommen.

Mani W. schrieb:

Hunde sind einfach gut!

Hunde sind so gut wie ihre Halter, letztere sind oftmals ungeeignet und damit schlecht.

#7985097
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Das Problem ist die Reichweite. Kfz-Keyless werden wie RFID vom Auto aus angeregt, brauchen aber für die Antwort eine Batterie. Wenn diese runter ist, reduziert sich die Reichweite auf bis zu 10cm.

Bei meinem BMW hält die Batterie ca. 2 Jahre - eine CR2032 Knopfzelle

Es würde mich nicht stören die so oft tauschen zu müssen

Und lustigerweise sagt mir das Auto sogar wenn es an der Zeit ist diese zu wechseln

#7985122
Lesenswert?

Mein Schlüssel wird im Zündschloss induktiv aufgeladen, habe noch nie Batterie gewechselt. Das Keyless-Entry ist aber auch schon länger außer Betrieb, nur Keyless-Go nutze ich überhaupt. Das Auto sagt Bescheid wann es mal wieder Zeit ist das Zündschloss zu benutzen.

Die Erkennung ob sich der Schlüssel innerhalb oder außerhalb des Fahrzeugs befindet funktioniert zuverlässig. Das Auto ist aber auch ein faradayscher Käfig, da kann man den Empfang gut auf den Innenraum begrenzen.

#7985127
Lesenswert?

Alexander schrieb:

Mein Schlüssel wird im Zündschloss induktiv aufgeladen, habe noch nie Batterie gewechselt. Das Keyless-Entry ist aber auch schon länger außer Betrieb, nur Keyless-Go nutze ich überhaupt. Das Auto sagt Bescheid wann es mal wieder Zeit ist das Zündschloss zu benutzen.

ich glaube wir reden aneinander vorbei - ein Auto mit Keyless Entry hat kein "Zündschloss" - zumindest keines wo man täglich den Schlüssel rein steckt

: Bearbeitet durch User
#7985132
Lesenswert?

Es muss sicher gestellt sein das z.B. ein Kind im Auto nicht das Fahrzeug starten kann wenn der Schlüssel z.B. auf dem Dach liegt

Auch wird sichergestellt - man kann das Fahrzeug nicht abschließen wenn der Schlüssel innerhalb des Fahrzeugs ist

Es gibt genau vorgeschriebene Zonen, wo darf der Schlüssel liegen damit was möglich ist

Da werden selbst so Situationen wie "Schlüssel liegt auf dem Scheibenwischer" betrachtet

: Bearbeitet durch User
#7985141
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Es muss sicher gestellt sein das z.B. ein Kind im Auto nicht das Fahrzeug starten kann wenn der Schlüssel z.B. auf dem Dach liegt

Ok, wenn der Schlüssel wo ist, kann das Kind das Fahrzeug starten?

Auch wird sichergestellt - man kann das Fahrzeug nicht abschließen wenn der Schlüssel innerhalb des Fahrzeugs ist

Es gibt genau vorgeschriebene Zonen, wo darf der Schlüssel liegen damit was möglich ist

Da werden selbst so Situationen wie "Schlüssel liegt auf dem Scheibenwischer" betrachtet

Kann man das alles auch irgendwo nachlesen? Also ausserhalb Deiner Kommentare und Zitate darauf? Irgendwie könnte zumindest mich ein Link auf eine Seite von der StZVo, ähnlichen oder Kfz-Herstellerseiten irgendwie besser überzeugen.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7985192
Lesenswert?

Unter dem Schlagwort "Keyless Door Lock" findest Du Produkte bereits ab 100 Euronen, also 0.1 TEuros.

Beim Selbstbau hast Du immer das Problem mit der Versicherung, wenn eingebrochen wird, weil die das wie eine nicht (richtig) verschlossene Tür werten.

Es gibt dann auch noch die Spitzbuben, die solche Türen mit einen kleinen EMP-Erzeuger kaputtmachen um die Leute zu ärgern. Das ist jetzt nicht ganz, sondern die Elektronik wird zerstört, weil es solche Dinger gibt, die beim daran herummachen eine Alarmanlage informieren können.

#7985202
Lesenswert?

Für den Innenraum gibt es nur eine Antenne im Aschenbecher. Technische Details geben die Dokumente nicht her, aber es wird nur über Signalstärke gearbeitet. Beim Kofferraum gibt es explizit zwei Antennen, eine für innen und eine außen, wohl wegen der Käfigwirkung. Die übrigen Antennen sind in den Steuergeräten integriert.

Wenn Du den ESP32 außen anbringst sollte das mit der Signalstärke außen von der Signalstärke innen bei geschlossener Tür unterscheidbar sein. So gut wie beim Auto wirst Du das nur mit mehreren ESP32/Antennen hinkriegen.

Angehängte Dateien:
: Bearbeitet durch User
#7985212
Lesenswert?

Alexander schrieb:

Die Erkennung ob sich der Schlüssel innerhalb oder außerhalb des Fahrzeugs befindet funktioniert zuverlässig. Das Auto ist aber auch ein faradayscher Käfig, da kann man den Empfang gut auf den Innenraum begrenzen.

Also meiner hat eine Heckklappe aus Plastik, aber 5 Empfänger asymmetrisch im Wageninneren und erkennt zuverlässig ob der Schlüssel gerade innen auf dem Kofferraumboden liegt oder auf der Stossstange hinter der Heckklappe.

Keine Ahnung wie die diese 10cm erkennen.

#7985231
Lesenswert?

Alexander schrieb:

Wenn Du den ESP32 außen anbringst sollte das mit der Signalstärke außen von der Signalstärke innen bei geschlossener Tür unterscheidbar sein. So gut wie beim Auto wirst Du das nur mit mehreren ESP32/Antennen hinkriegen.

anbei eine schnelle Skizze Ich könnte einen oder auch mehrere ESP in der Garage verbauen Zwischen Garage und dem Weg zur Haustür ist eine Steinwand

Auch in den Bereich hinter der Klingel komme ich ran

optisch unschön wäre es im Hausinneren Ich muss mich wohl doch nochmal mit ESPresense beschäftigen - bekommt man das ohne HomeAssistant hin? Ein eigener Proxmox-Container wäre aber möglich

Dieter D. schrieb:

Unter dem Schlagwort "Keyless Door Lock" findest Du Produkte bereits ab 100 Euronen, also 0.1 TEuros.

zeig mir gerne eins? Ich finde hierzu nichts

Angehängte Dateien:
#7985266
Lesenswert?

Ich hab gerade festgestellt dass zwei Smartphones diesselbe UUID senden wie der BLE Beacon. Man muss also über die Mac Adresse gehen, was Smartphones schon mal ausschließt da diese randomisieren.

1
Advertised Device: Name: , Address: 52:60:23:d3:61:cc, serviceUUID: 0000fef3-0000-1000-8000-00805f9b34fb, rssi: -48, serviceData: J#4DPC2
2
Advertised Device: Name: , Address: 4a:09:3e:c6:72:ad, serviceUUID: 0000fef3-0000-1000-8000-00805f9b34fb, rssi: -71, serviceData: J#HWJF2
3
Devices found: 2
4
Scan done!

Den rssi Wert kann man nicht direkt nehmen, der schwankt zu stark. Man könnte den rssi Wert aber hundertmal abfragen und einen Mittelwert bilden, dann könnte man grob daran in Entfernungsgruppen einteilen. Dazu müsste man erstmal einige Vergleichsdaten sammeln.

Wenn Du dann noch mehrere ESP32 miteinander vergleichst lässt sich sicher grob triangulieren.

Bei mir im Wohnzimmer ist übrigens bei 3 Metern schon Schluss - außer Reichweite. Mag daran liegen dass der ESP32 beim Test nur mit USB2.0 stromversorgt wurden ist.

: Bearbeitet durch User
(Firma: Hobbytheoretiker) #7985277
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

zeig mir gerne eins? Ich finde hierzu nichts

Kommt halt darauf an, was alles noch an Features gewünscht wird. Nur den Schlüssel in der Nähe zu haben, heranhalten zu müssen oder noch eine Pin eingegeben werden soll und welche Ein-/Aufbruchswiderstandsklasse der ganze Aufbau haben soll. Gerade letzteres führt zu sehr viel höheren Kosten.

Angehängte Dateien:
#7985279
Lesenswert?

Dieter D. schrieb:

Kommt halt darauf an, was alles noch an Features gewünscht wird. Nur den Schlüssel in der Nähe zu haben, heranhalten zu müssen oder noch eine Pin eingegeben werden soll und welche

ich sagte ja ganz am ANfang, ich brauche und will kein Motorschloss - also nichts wo der Schlüssel gedreht wird usw

Es geht mir rein nur um die AUswertung, befindet sich ein Taf in der Näge oder nicht

Den Rest bekomme ich hin

#7985294
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Es geht mir rein nur um die Auswertung, befindet sich ein Tag in der Nähe oder nicht

Dann lass das mal laufen und schau ob irgendein Smartphone erkannt wird. Dann lauf mit dem Smartphone weg und schau wie weit du kommst.

1
#include <BLEDevice.h>
2
#include <BLEUtils.h>
3
#include <BLEScan.h>
4
#include <BLEAdvertisedDevice.h>
5

6
BLEScan* pBLEScan;
7
int scanTime = 2; // seconds
8

9
class MyAdvertisedDeviceCallbacks : public BLEAdvertisedDeviceCallbacks {
10
  void onResult(BLEAdvertisedDevice device) {
11
    if (!device.haveServiceUUID()) return;
12
    if (!device.haveServiceData()) return;
13
    std::string s = std::string(device.getServiceData().c_str());
14
    Serial.printf("MAC: %s | RSSI: %d dBm\n", device.getAddress().toString().c_str(), device.getRSSI());
15
  }
16
};
17

18
void setup() {
19
  Serial.begin(115200);
20
  BLEDevice::init("");
21
  pBLEScan = BLEDevice::getScan();
22
  pBLEScan->setAdvertisedDeviceCallbacks(new MyAdvertisedDeviceCallbacks());
23
  pBLEScan->setActiveScan(true);
24
  pBLEScan->setInterval(100);
25
  pBLEScan->setWindow(99);
26
}
27

28
void loop() {
29
  pBLEScan->start(scanTime, false);
30
  pBLEScan->clearResults();
31
}
#7985297
Lesenswert?

Hallo, Ich hatte vor ein paar Wochen eine ähnliche Idee, aber für ein Hoftor. Sicherheit ist auch hier zweitrangig. Habe dann mit esp32-c3 experimentiert und dabei recht guter Ergebnisse erzielt. Ich nutze die ESPs teilweise als beacon (aus dem KFZ) aber auch Handys. Da muss man aber drauf achten dass die Mac stabil bleibt. Vielleicht ist mein Projektchen nen Blick wert.

Will aber keine Werbung machen denn das ist immer seltsam und das Projekt war eher so nen Sonntagnachmittagspass. https://github.com/jandressler/esp32-bt-scanner

Vielleicht hilfts ja. Als Antenne nehme ich im Haus die eingebaute in ner UP Dose, und fürs Tor ne Aussenantenne. Die KI hat beim readme viel gelabert.... aber es wird einigermaßen klar was es tut. Grüsse Jan

: Bearbeitet durch User
#7985311
Lesenswert?

Danke Euch beiden für den Code, muss ich morgen mal testen

Ich hatte wie gesat ESPresence gestern bereits am laufen

Was ich dort schon mal gelernt habe: Ein Android-Phone ändert wohl jeden Tag die Mac-Adresse, es braucht eine spezielle Tag-Emulator-Software auf dem Handy?

#7985334
Lesenswert?

Hey, Ich meinte gelesen zu haben du kannst im Telefon unterdrücken, dass die geändert wird. Meine Experimente dazu sind aber noch auaständig. Lass mich bitte wissen was du dazu findest! Was ich bemerkt habe: mein Telefon verstrahlt 4 BT Geräte wenn das Display an ist, aber nur 2 wenn es schläft. Für mich wäre das super: Tor auf durch handy aus standby holen. Grüsse Jan

#7985352
Lesenswert?

Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten Tag wieder finden?

Ich bin ein bisschen skeptisch, ob man über die simple RSSI Messung eine zuverlässige Abstandsmessung hin bekommt.

Scheinbar bietet der BT 6.0 Standard ein "High Acurracy Distance Measurement" Feature.

Unter den Stichwörtern "bluetooth channel sounding" oder "bluetooh hadm" findest du ggf. mehr (habe aber nichts für den esp32 gefunden)

(ich wäre immer noch für den Fingerabdrucksensor - funktioniert zumindest bei mir zu Hause zuverlässig - habe aber auch enen zweiten Backup-Finger angelernt, weil ich mich tatsächlich mal im Finger geschnitten hatte, was die Erkennung bis zur Heilung erschwert hat)

Gruß Roland

: Bearbeitet durch User
#7985358
Lesenswert?

Roland P. schrieb:

(ich wäre immer noch für den Fingerabdrucksensor - funktioniert zumindest bei mir zu Hause zuverlässig - habe aber auch enen zweiten Backup-Finger angelernt, weil ich mich tatsächlich mal im Finger geschnitten hatte, was die Erkennung bis zur Heilung erschwert hat)

ich will da nichts zusätzlich aussen anbringen - Kabelführung schwierig, optisch nicht wirklich ansprechend

Was gehen würde wäre ein Ritto Fingerprint Sensor - kostet wohl 600€

So hätte ich eine schon versteckte Lösung, von der auch die Versicherung nichts weiss...

#7985359
Lesenswert?

Roland P. schrieb:

Ich bin ein bisschen skeptisch, ob man über die simple RSSI Messung eine zuverlässige Abstandsmessung hin bekommt.

Er braucht keine Abstandsmessung. Er braucht nur eine Reichweitenbegrenzung auf den Empfangsbereich zwischen Haustür und Garage.

Roland P. schrieb:

Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten Tag wieder finden?

Pairing wäre sogar sicher. Den Arduino Code kann ich bereitstellen. Nur muss das Smartphone sich auch automatisch verbinden können. Und man könnte nur einen Schlüssel erfassen, pairing geht nur einmal.

edit: Den letzten Satz nehm ich zurück

https://github.com/espressif/arduino-esp32/blob/master/libraries/BLE/examples/Server_multiconnect/Server_multiconnect.ino

: Bearbeitet durch User
#7985373
Lesenswert?

In Home Assistant gibt es die Integration Privat BLE Devices und Bermuda BLE Trilateration. Vorhandene Shelly Plug S leiten alles an BLE an Home Assistant weiter (auf denen läuft ein entsprechendes Script). Damit lässt sich nahezu zuverlässig die Raumerkennung über Smartphone oder Watch realisieren.

Hier ist beschrieben wie du bei wechselnden MAC Adressen an die IRK ran kommst: https://community.home-assistant.io/t/guide-getting-the-irk-for-your-phone/623694

Die Türe per Knopfdruck öffnen wenn sich der Tag/Smartphone/Smartwatch innerhalb einer bestimmten Entfernung befinden, sollte dann auch machbar sein.

Das lässt sich sicherlich auch anderweitig verwenden, ohne Home Assistant.

Oder sofern Apple User: Homekey mit ESP32 selbst aufsetzen: https://github.com/rednblkx/HomeKey-ESP32

#7985374
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Was ich dort schon mal gelernt habe: Ein Android-Phone ändert wohl jeden Tag die Mac-Adresse, es braucht eine spezielle Tag-Emulator-Software auf dem Handy?

Sobald Du mit einer Android App arbeiten willst kannst Du auch gleich direkt auf die GPS-Daten zugreifen. Dann bekommst du zumindest im Freien die genaue Position. Dann könnte man aber auch auf BLE komplett verzichten. Funktioniert dann aber über Internet. Dafür gibt es sicher fertige Lösungen, da kennen sich die Smarthomies besser aus.

#7985387
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

  • irgendwelche Motoren die das Schloss drehen

ich habe sowas hier (nicht genau die. ab etwa 100€)

https://burg.biz/products/entry-home-5001-pin

Da musst Du selber drehen, es wird quasi nur kurzzeitig eine Sperrklinke aktiviert.

Geht mit App und Tag, ich glaube per Bluetooth. Die Tastatur brauchst Du nicht. Ich habe die mit Fingersensor, was Du ja gar nicht willst. Ist auch nervig, wenn es 3 oder 4 Mal dauert.

Der Vorteil für mich: Ich kann abschließen, wenn ich will (warum auch immer). Allerdings "steckt quasi" von innen immer ein Schlüssel.

#7985398
Lesenswert?

Bruno V. schrieb:

ich habe sowas hier (nicht genau die. ab etwa 100€)

genau diesen haben wir an einem Firmengebäude, mit PinCode ja, tut, aber ist nicht das was ich will - da habe ich schneller den Schlüssel aus der Tasche geholt

Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen hoch - warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Das Auto zeigt das es technisch problemlos möglich ist

Vielleicht gibt es ja aber doch as und ich habe es nur noch nicht gefunden

Gast #7985467
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen hoch - warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Das Auto zeigt das es technisch problemlos möglich ist

Dein Auto kann man ja ratzfatz nach Russland fahren, das klappt mit deinem Haus nicht.

(Firma: Funkenflug Industries) #7985476
Lesenswert?

Dein Auto kann man ja ratzfatz nach Russland fahren, das klappt mit deinem Haus nicht.

Ooch, einfach weiter den Abstieg für Deutschland wählen oder das Bündnis Sozialistischer Wiederaufbau, dann dauerts nicht mehr lange bis unsere Häuser wieder in Zentralrussland stehen.

#7985481
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

was will die Versicherung?

Es gibt weitaus einfachere Möglichkeiten die Türfalle zu aktivieren ohne MAC Adressen zu spoofen etc. Ich möchte behaupten, dass bei weit mehr als 50% die Kontakte an der Außeneinheit anliegen. Bei Siedle z. B. braucht man zum Öffnen zwar einen "Spezialschlüssel" (der überall gleich ist) und etwas Wissen, welche Kontakte man brücken muss...

Aber zurück zum Thema:

Mit Bluetooth Channel Sounding scheint man wohl zuverlässige Entfernungsmessung hinzubekommen:

https://youtu.be/sx-6o64206Q?si=Hbok_Oxzwz5qDcd8

Können aber noch wenig Handys - und die Demo funktioniert andersrum (Handy misst Abstand - und nicht das DevKit für ca 80€)

(Firma: Hobbytheoretiker) #7985496
Lesenswert?

Ausserdem hat der TO eine Hautür gemäß der Überschrift und keine Haustür.

Er muss uns nur noch erklaeren, ob die Hautür heisst, weil diese durch Hauen mit Axt geoffnet wird, die Besucher haut oder weil diese extra besonders laut zuhaut, so dass die gesammte Nachbarschaft informiert wird, auch im Tiefschlaf und sogar Tote wiedererweckt. ;)

#7985828
Lesenswert?

Frank K. schrieb:

Dann bliebe da noch UHF RFID im 868 MHz Band. Da gibts Industrielösungen, die bis zu 6 Metern Reichweite haben. Die Reader sind aber recht teuer.

ja, darüber hatte ich auch schon nachgedacht - Platz wäre vorhanden (in der Garage)

Hast Du hierzu evtl konkrete Produkte oder Projekte? Bei Alibaba gibt es einiges - aber was dann wie funktioniert?

#7985871
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Alexander schrieb:

Das Thema bleibt die Reichweitenbegrenzung auf den Eingangsbereich ohne Reflexionen.

Genau da sehe ich das große Problem. An unerwarteten Stellen ist die Feldstärke plötzlich viel höher

Ein von Anfang an erkennbares Problem, das bei Deinen Einschränkenkungen bzgl. Invest und Installatinsmöglichkeiten vielen hier längst klar war. Funkwellen sind einem sturen Willen und haben wollen überlegen.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7985894
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

optisch unschön wäre es im Hausinneren

Aus diesem Grunde gibt es solche Systeme in der Kombination:

Heinz R. schrieb:

... nur in Verbindung mit einer kompletten Haustür?

Der Grund ist der, dass eine Haustür ausgehängt, auf den Dachboden gestellt und durch eine andere ersetzt deutlich einfacher geht.

Andernfalls müsste die Technik auf der Innenseite angebaut werden und dazu die Tür mehrfach angebohrt werden. Sowas gefällt dann nur den wenigsten Kunden. Die Arbeitsstunden des Handwerkers für diese Arbeiten sind auch nicht umsonst.

#7985906
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Ich laufe morgens zu meinem Auto, fasse den Türgriff an - Knöpfe gehen hoch

Interessant, ohne Schlüssel, du hast ihn zumindest nicht erwähnt.

Übrigens werden genügend Autos dieser Art durch Funkverlängerer geklaut, da gibt es besonders viel Spass mit RangeRover.

Du möchtest nicht wirklich, dass jeder der den Haustürgriff anfasst, die Haustüre öffnet, weil der Schlüssel im Haus liegt, und damit in der Nähe der Haustüre.

warum hat da noch keiner was für die Haustür gebaut?

Er müsste ja nur die Autoelektronik einbauen - um zu merken dass es so nicht geht.

Ein Besucher kommt, klingelt, fasst den Türgriff an, und selbst wenn die noch nicht auf geht weil der Schlüssel zu weit weg ist, kommst du von innen zur Tür weil es ja geklingelt hat und magisch geht für den Besucher die Haustür auf weil dein Schlüssel in der Tasche nun nah genug dran ist.

Überlasse die Antworten lieber den Leuten, die praktische Erfahrung damit haben weil die es ausprobiert haben.

Angehängte Dateien:
#7985962
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

Letztendlich kaufen die Haustürhersteller die Schlösser und auch solche Elektronik einzeln ein. Irgendwie kommt man also da dran. Außer Kompo gibt’s für sowas auch noch andere Hersteller.

fenau so was suche ich , Kompo ist ja letztlich ein Türhersteller, kein Elektronikentwickler? Ich habe auch nirgendwo gesaagt das es billigst sein muss, ich wäre durchausbereit hier auch 200€ auszugeben - wenn es zuverlässig funktioniert

Dieter D. schrieb:

Der Grund ist der, dass eine Haustür ausgehängt, auf den Dachboden gestellt und durch eine andere ersetzt deutlich einfacher geht.

Du glaubst also man kann ein Haustürblatt einfach so durch eines eines anderen Herstellers tauschen? sicher nicht, da muss die Zarge raus, wieder verputzt werden usw

Michael B. schrieb:

Überlasse die Antworten lieber den Leuten, die praktische Erfahrung damit haben weil die es ausprobiert haben.

Aha, und wer sind die? Du sicher nicht - ich habe nirgendwo gesagt das ich den Näherungssensor am Türgriff anbringen will

#7985971
Lesenswert?

Vor einigen Jahren hatte ich ein Vorstellungsgespräch und Probetermin bei einem Hersteller für mechanische Türschlösser. Der GF wollte seine Schlösser Smart machen. Ich sollte die Firmware und App dazu entwickeln.

Das Konzept erschien mir allerdings extrem naiv. Dass die Software sicher sein muss, hatte er völlig beiseite geschoben "Hauptsache die Mechanik ist Solide". Ich habe das Jobangebot dann abgelehnt. Zwei Jahre später existierte die Firma nicht mehr.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7986004
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

Du glaubst also man kann ein Haustürblatt einfach so durch eines eines anderen Herstellers tauschen? sicher nicht, da muss die Zarge raus, wieder verputzt werden usw

Das geht durchaus, wenn vorher eine Tür mit gebräuchlichen Standardmaßen eingebaut wurde. Der häufigsten Gründe für eine neue Zarge ist eine Erhöhung der Widerstandsklasse gegen Einbruch und eine höhere Wärmeisolierungsklasse.

Ohne diese Maßnahmen hätte auch dem Handwerker der Auftrag meistens viel zu wenig Umsatz. Bei der Zwischenfinanzierung bei den Banken ist das auch schlecht, wenn sein Prozentsatz mit energetischen Sanierungen am Umsatz unter dem Durchschnitt liegt.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7986005
Lesenswert?

Die Branchenklassifizierung stellt die Basis für die ESG-Bewertung dar, wird durch individuelle Creditreform-Daten ergänzt und die Banken erheben bei den Kreditvergaben durch entsprechendes Verlangen nach Offenlegung von geeigneten Informationen aktuelle Daten von der Basis. Hintergrund dazu wäre das Ziel des Greening des Financial Systems.

Daher wäre für die Zwischenfinanzierung bei den Banken es ungünstiger, wenn des Handwerkers Prozentsatz mit energetischen Sanierungen am Umsatz unter dem Durchschnitt liegen würde.

#7986220
Lesenswert?

Roland P. schrieb:

Kann man die Devices nicht einfach pairen, damit sie sich am nächsten Tag wieder finden?

Ich hab den Code mal ausprobiert. Security hinzufügen klappt, Pin wird beim Pairing abgefragt. Das wiederfinden am nächsten Tag klappt aber nicht. Der Grund liegt in BLE selbst - das ist gar nicht fähig sich selbstständig zu verbinden, das muss aktiv von einer App ausgehen.

Statt BLE könnte man aber Bluetooth Classic nutzen. Es kann nur ein Client gleichzeitig verbinden, aber für den Anwendungszweck ist ja völlig egal welcher Schlüssel die Tür freischaltet. Nachteil: geht nicht mit BLE Tags.

https://github.com/espressif/arduino-esp32/tree/master/libraries/BluetoothSerial

Gast #7986383
Lesenswert?

Dieter D. schrieb:

Nemopuk schrieb:

iPhones sind bereits raus.

Das ist ein Argument für Bluetoth Classic. Die Clans fallen damit schon mal aus die Tür unberechtigt zu öffnen. Die haben in der Regel alle neue teure iPhones. Das weiß ich, weil ich oft genug schon in Berlin Neukölln am S-Bahnhof wartend gestanden bin, wenn ich in Berlin war.

Du solltest das unbedingt bei der nächsten Visite dem Chefarzt erzählen.

(Firma: Hobbytheoretiker) #7986445
Lesenswert?

H. H. schrieb:

Du solltest das unbedingt bei der nächsten Visite dem Chefarzt erzählen.

Das Erzählen überlasse ich Dir, damit Du morgens in der Früh nicht wieder mit einem Hänger stockst, weil Dir nichts einfällt.

Um sowas zu entgehen, sind Mutige, wie auch Hinz, schon vor vielen Jahren ausgewandert. Nur sollten nicht zu viele auf auch diese Idee kommen, weil die letzten Paradiese wären dann auch Vergangenheit.

#7986720
Lesenswert?

Für Seniorenwohnheime gibt es Systeme zur Erkennung ob demente Bewohner ausbüchsen oder "verbotene" Räume betreten wollen. Ganz andere Preisklasse.

Die Ver- / entriegelung unseres Wohnmobils erfolgt mittels 125KHz Transponder, das billigste was bei Jack Ma zu kaufen war. Da ist eine ca. 30mm Spule drin und funktioniert ab 10 cm. Kann mit einer 1m Spule hinter einen mattierten Glasscheibe eine deutlich größere Reichweite erzielt werden?

#8057313
Lesenswert?

Alexander schrieb:

Ich habe den Schlüsselfinder in den letzten Tagen testen können, ein Problem mit Reflexion kann ich nicht feststellen. Im Gegenteil, die Sendeleistung von dem Teil ist ziemlich schwach. Der ESP32 ist auch noch in einem Gehäuse, man muss sich also schon auf 1-2 Meter nähern damit der Schlüsselfinder überhaupt erkannt wird.

viele lange Threads, ein Link zu Github, Tuya?

Was hast Du denn jetzt genau gekauft? Welche Software für den ESP32? Im anderen Thread sagst Du was von "Raster geht nicht"?

#8057325
Lesenswert?

Heinz R. schrieb:

viele lange Threads

Mein Thread hat 7 Beiträge!?

Heinz R. schrieb:

Was hast Du denn jetzt genau gekauft? Welche Software für den ESP32?

Siehe Post #20 - mein 2. Beitrag in Deinem Thread

Heinz R. schrieb:

Im anderen Thread sagst Du was von "Raster geht nicht"?

Tuya sagt mir nichts und mit Raster weiß ich nichts anzufangen.

: Bearbeitet durch User
#8060278
Lesenswert?

Andrea B. schrieb:

1m Spule hinter einen mattierten Glasscheibe eine deutlich größere Reichweite erzielt werden?

unwahrscheinlich, weil dafür die Sendeleistung nicht ausreichen wird.

aber du könntest versuchen, die bestehende Antenne abzugleichen, für den Fall, dass die Frequenz leicht verschoben ist. Das kann leicht passieren, wenn Metallteile in der Nähe der Spule sind und hat signifikanten Einfluss auf die Reichweite.

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren