Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren. Welche Möglichkeiten gibt es.
Ich dache an einen RS485 2 Draht Bus. Gibt es bessere Alternativen? Wenig Verkabelung viel Sicherheit.
LG Nilix
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren. Welche Möglichkeiten gibt es.
Badekabinen oder Seilbahnkabinen? Steuersignale oder 8k-Videos?
2 Draht = BroaderReach Ethernet. Etwas andere nur, wenn es billiger oder die Distanzen größer werden sollen, dann mehrdraht Ethernet.
Wenig Verkabelung viel Sicherheit.
Sinnvollerweise packt man die Übertragungssicherheit (Redundanz, Fehlertoleranz) in das Protokoll.
Gibt es bessere Alternativen?
Für welche Datenraten? Auf welche Länge?
Als Tipp: lies mal deine Beschreibung, wie wenn du nicht wüsstest, was deine Aufgabe ist. Und dann überlege, welche Angaben fehlen, dass eine sinnvolle Antwort möglich ist.
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren. Welche Möglichkeiten gibt es.
Ich dache an einen RS485 2 Draht Bus. Gibt es bessere Alternativen? Wenig Verkabelung viel Sicherheit.
LG Nilix
Dosentelefon
Es sind ca 50 Meter, die Daten sind sehr gering ca 20 Byte pro Kabine und Sekunde.
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren.
https://www.placetel.de/telefonanlage-20-nebenstellen
Kabel musst du selber legen.
Was soll das werden? Tischtelefone fürs Seniorenpartnergesuchskafee?
Bei 8N1 sind das dann etwa 400 Baud. Das geht mit jedem Paar Klingeldraht. RS 422/485 ist ideal.
Da immer noch keinerlei konkrete Aussagen getroffen wurden was da kommunziert ist mein universeller Vorschlag: WLAN mit mehreren Access Points.
Nilix N. schrieb:
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren. Welche Möglichkeiten gibt es.
Ich dache an einen RS485 2 Draht Bus. Gibt es bessere Alternativen? Wenig Verkabelung viel Sicherheit.
LG Nilix
Dosentelefon
Da sind doch die Verbindungen arg aufwendig und enden schnell in Makramee. Wie waers mit Jodeln? Das geht ohne Verdrahtungen oder Verschnurungen sogar von Berggipfel zu Berggipfel.
scnr, WK
Telefonieren geht sowieso nicht, ab Oldenburg wird eh getrommelt, sagte schon Otto
was nun? Die Verwendung ist unsystematisch, spezielle Kabinen gibt es
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viel Sicherheit
Sicherheit bezüglich was?
- Datenintegrität?
- Abhörsicherheit?
- Ausfallsicherheit?
D.f.t.t... (re)
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren. Welche Möglichkeiten gibt es.
Staubsaugerschläuche!
wie wenn du nicht wüsstest, was deine Aufgabe ist.
Hat er gemacht, er weiß es selbst nicht.
"Woher soll ich wissen, was ich denke, bevor ich höre, was ich sage?"
Ich möchte in meiner Umkleidekabine mit meiner Nachbarin in deren Umkleidekabine eine Kommunikation starten. Wie starte ich sowas?
Mein Vorschlag ist optischer Telegrafen auf den Kabinendächern zu montieren, die über Seilzüge aus der Kabine bedient werden. Alte, bewährte Technik.
Wozwischen?
Zwischen den einzelnen Kabinen welche alle mit Seilen untereinander verbunden über der Klippe hängen. Durch viel Tee trinken könnte man einfach eine Top down Kommunikation einrichten und die Daten herab fließen lassen.
Ich will eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren.
Welche Topologie? Im Kreis, in Reihe, in sternförmiger Struktur?
Oh, eine 0 zu wenig. 4000 Baud….
In jede Kabine hängt man ein batteriebetriebenes Megaphon, die Kabineninsassen können bei Aufkommen eines Kommunikationswunsches in dieses hineinbrüllen.
Bei der Kommunikation kann es zu Kollisionen kommen, wenn zwei oder mehr Kabineninsassen gleichzeitig in ihre Megaphone brüllen. Das ist eines der grundlegenden Probleme bei Kommunikation in einem /shared medium/.
Hier könnte man ein /Protokoll/ mit einer Masterkabine einführen, in der ein besonders dressierter Insasse sitzt, der nacheinander die anderen Kabinen mit ihren Nummern aufruft. Innerhalb einer gewissen (kurzen) Zeit nach diesem Aufruf darf der Insasse der genannten Kabine seinem Mitteilungsdrang folgen, tut er das nicht, wird die nächste Kabine ausgewählt und so weiter. Statt einfach Zeit verstreichen zu lassen, in der der nicht mitteilungsbedürftige Kabineninsase die Klappe hält, könnte der Insasse auch kurz und zackig "Nein" rufen. Oder, zur Fehlerkorrektur, seine Kabinennummer nennen.
Es kann allerdings zum Problem der Kommunikationsverstopfung kommen, wenn ein aktiver Kabineninsasse mit übermäßigem Mitteilungsdrang nicht zum Ende kommt (aus der Demokratiesimulation "USA" als /Filibuster/ bekannt).
Das ließe sich mit speziell konfigurierten Megaphonen in den Griff bekommen, die bei Betätigen und Halten des Auslösers nur eine bestimmte Maximaldauer aktiv sind.
Zwar hat der Threadstarter in seiner einzigen Antwort auf Rückfragen in diesem Thread auch etwas von "20 Byte" geschrieben, diese aber könnten die megaphonnutzenden Kabineninsassen ja auch vorlesen.
Klar ist natürlich, daß diese Art der Kommunikation nicht DSGVO-konform ist, da jeder Kabineninsasse die Wortbeiträge der anderen Kabineninsassen wahrnehmen kann.
Überlegen wäre hier beispielsweise eine Rohrpostanlage.
Fump!
Mach einfach. Wenn Du irgendwas am Laufen hast mit 8-Pin µC auf Deinem Tisch und 1m Kabel dazwischen, dann wirst Du (mit Erfahrung des Forums hier) auch 50m hinbekommen. Nur gibt es halt viele mögliche Randbedingungen (Stern, Ring, draußen, im Gebäude, Störungen, Sicherheitsanforderungen/Zuverlässigkeit, Preis). Da macht es für uns Leser wenig Sinn, zu spekulieren.
eine Kommunikation mit 20 Kabinen realisieren.
Früher gab es Sprachkabinette zur Fremdsprachenausbildung, da mal eins ausschlachten. (siehe Anhang)
Wenig Verkabelung viel Sicherheit.
Halt pro teilnehmenden Kästchen ein Uplink und ein Downlink und eine einmalige address. Die address könnte man nun hart in dem Kästchen programmieren oder sich im Protokoll eine enumeration (Durchzählen wie im Sportunterricht) ausdenken.
Bspw.: https://www.ti.com/lit/an/spma057e/spma057e.pdf?ts=1768512284537
Angehängte Dateien:
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SprachePauken.jpg
(91 KB)
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Bearbeitet durch User
Wie waers mit Jodeln? Das geht ohne Verdrahtungen oder Verschnurungen sogar von Berggipfel zu Berggipfel.
Gibt es einen Jodel-Code, ähnlich Multifrequenzwahl?
Wie waers mit Jodeln? Das geht ohne Verdrahtungen oder Verschnurungen sogar von Berggipfel zu Berggipfel.
Gibt es einen Jodel-Code, ähnlich Multifrequenzwahl?
und wenn man sich abspricht, ist sogar ein Zeitschlitzverfahren drin.
Wie waers mit Jodeln? Das geht ohne Verdrahtungen oder Verschnurungen sogar von Berggipfel zu Berggipfel.
Gibt es einen Jodel-Code, ähnlich Multifrequenzwahl?
Gibbet Jodel-Diplom -> ein Klassiker: https://youtu.be/GG4nYFj_e6I?t=99
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Bearbeitet durch User
Schon wieder Otto!
Sorry Loriot
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Bearbeitet durch User
und wenn man sich abspricht, ist sogar ein Zeitschlitzverfahren drin.
Man muss sich gar nicht absprechen. CSTDMA wurde schon erfunden.
Gibt es bessere Alternativen?
Das kommt drauf an, was die Kriterien für "besser" sind. CAN wäre vielleicht eine.
Es sind ca 50 Meter
Was sind "es". Zwischen n Kabinen gibt es n·(n-1)/2 Abstände. Das wusste schon C.F.Gauß als junger Bub.
In deinem Fall gibt es also 190 Abstände. Vielleicht sagst du einmal etwas zur Topologie.
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Bearbeitet durch User
Ihr müsst nicht wissen was er vor hat! Er hat 20 Kabinen (auch müssen wir nicht wissen wie die aussehen oder für wen die sind) auf 50 Meter.
Ganz klar: RS485.
Wenn er als Kabel ein JY(St)Y 2x2 verwendet, kann er auf Rot/Schwarz noch Spannung mitliefern.
Ein RS485 Arduino kann eine Taste auswerten und eine LED für ihn ansteuern.
Er kann davon ein Master programmieren, der zyklisch alle 20 Slaves abfragt und so erkennen, ob einer ausgefallen ist.
Wenn er das Kabel als Ring legt, kann den Durchgang der Adern prüfen.
Ihr müsst nicht wissen was er vor hat!
Doch.
Ganz klar:
Glaubst Du. Ist reinste Spökenkiekerei. Denn es ist /absolut/ unklar, was in diesen "Kabinen" für Gerätschaften sind, und wie diese miteinander zu kommunizieren haben, ob es ein zentral steuerndes Element gibt, oder ob das eine "selbstorganisierende" Kommunikation ist.
Auch wenn der Threadstarter selbst das als Stichwort-Häppchen in den Raum geworfen hat, nichts, absolut nichts ist über die Rahmenbedingungen bekannt.
Und schon dieser letzte Punkt hilft gründlich dabei, RS485 auszuschließen. Wenn es keine zentrale Instanz gibt, die regelt, wann welches Gerät seine Daten versendet, dann gibt es Kollisionen, die nicht unbedingt erkannt werden, und damit gehen Daten verloren.
Der Threadstarter hat noch nicht mal erwähnt, was mit den Daten geschehen soll, die von seinen "Kabinen" erzeugt (?) werden - sollen die anderen "Kabinen" etwas damit anfangen, soll das ganze zentral erfasst werden, oder was?
Solange noch nicht mal diese Grundlagen geklärt sind, solange nicht geklärt ist, welche Geräte mit welchen Fähigkeiten verwendet werden, oder ob diese Geräte selbst noch ungeklärt sind und gegebenenfalls sogar selbst entwickelt werden sollen, ist es vollkommen sinnlos, sich hier über konkrete Bussysteme Gedanken zu machen.
Mein "Megaphon"-Beitrag sollte das ganze ausreichend auf den Punkt bringen.
Wenn es dem Threadstarter daran läge, eine Lösung für ein reales Problem zu erhalten, hätte er sicherlich auf die vielen Rückfragen in diesem Thread geantwortet.
Doch.
Nein, wenn du mit den vom TO gegebenen Infos nicht helfen kannst, kannst du halt nicht helfen. Aber wissen musst du es nicht und noch weniger ist der TO verpflichtet, dir zu sagen, was er vor hat.
Irgendwann ist auch mal genug.
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Bearbeitet durch User
... und noch weniger ist der TO verpflichtet, dir zu sagen, was er vor hat.
Natürlich muss er das nicht. Wenn er aber auch auf Nachfrage nicht bereit ist, Informationen nachzuliefern, die eigentlich in den OP gehört hätten, soll er sein Problem eben alleine lösen, während er der diffusen Wolke von Postings in dem Thread folgt (oder auch nicht).
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Bearbeitet durch User
Ihr müsst nicht wissen was er vor hat! Er hat 20 Kabinen (auch müssen wir nicht wissen wie die aussehen oder für wen die sind) auf 50 Meter.
Ja gut dann ist sein Problem ja nun abschließend gelöst.
Wenn er aber nicht bereit ist, Informationen nachzuliefern, die eigentlich in den OP gehört hätten, soll er sein Problem eben alleine lösen
Genau DAS sag ich ja, aber der Kirnbichler scheint zu meinen, dass der TO ihm irgendwas schulden würde.
Er hat 20 Kabinen (auch müssen wir nicht wissen wie die aussehen oder für wen die sind) auf 50 Meter.
Es könnten auch jeweils 50m sein, dann wären wir bei 1km.
doch wissen wir, trollen
er sagte aber nicht "ihr wisst nicht, was der TO vor hat", worauf deine Antwort gepasst hätte, sondern "ihr müsst nicht wissen", eine ganz andere Aussage und deine ach so witzige "Antwort" ist nicht einmal thematisch passend.
Aber schön zu sehen, dass die üblichen Kandidaten aus ihren Löchern gekrochen kommen.
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Bearbeitet durch User
Aber schön zu sehen, dass die üblichen Kandidaten aus ihren Löchern gekrochen kommen.
. Ich vermisse dieter_1234 .
deine ach so witzige "Antwort" ist nicht einmal thematisch passend.
Aber schön zu sehen, dass die üblichen Kandidaten aus ihren Löchern gekrochen kommen.
3 haben es verstanden und du bist auch hier!
Ihr müsst nicht wissen was er vor hat!
Mir als langjährigen und recht erfolgreichen Entwickler wäre die bisherige Spec bei weitem nicht ausreichend. Ich müsste ihn zu dir schicken, weil deine Glaskugel offenbar besser ist.
Er hat 20 Kabinen auf 50 Meter.
Woher weißt du das? Es könnten nach den bisherigen Angaben auch je 50m Abstand zwischen den Kabinen sein.
3 haben es verstanden und du bist auch hier!
Die drei die es angeblich verstanden haben, haben es halt falsch verstanden, da deine Aussage, wie dargelegt, halt n8cht zu seiner Aussage passt.
Ich habs verstanden und trotzdem bist du auch hier....
Die drei die es angeblich verstanden haben, haben es halt falsch verstanden
wie hunderte Geisterfahrer?
Er hat 20 Kabinen auf 50 Meter
Die Bubis und Mädis, die bei den PISA-Studien in den unteren Gruppen gelandet sind, die hätten das vielleicht aus dem Text des OP rausgelesen. Alle anderen nicht, weil er das nicht geschrieben hat und es mehrere andere Interpretationsarten gibt.
Es könnten nach den bisherigen Angaben auch je 50m Abstand zwischen den Kabinen sein.
Eine besonders ästhetisches Bild ergäbe wohl eine Anordnung in Form des größten Platonischen Körpers, jeweils auf den Mittelpunkten der umschließenden Flächen.
wie hunderte Geisterfahrer?
Ich erklär es dir nocheinmal gaaanz langsam:
Die Aussage war "Ihr müsst nicht wissen, was der TO vorhat"
Deine Antwort darauf war "doch wissen wir, trollen".
Die Antwort wäre aber nur bei der Aussage "Ihr wisst nicht, was der TO vor hat" passend.
Na Sprachgrundlagen 1 01 jetzt verstanden?
Genau DAS sag ich ja, aber der Kirnbichler scheint zu meinen, dass der TO ihm irgendwas schulden würde.
Du hast eine sehr merkwürdige Einstellung, wie man mit Leuten umgeht, die um Hilfe fragen ... und sich dann weigern, auf Rückmeldungen einzugehen.
Das Forum mit sinnlosem Müll vollzurotzen ist Deiner Ansicht nach also in Ordnung? Denn genau das ist so ein Verhalten.
Du hast eine sehr merkwürdige Einstellung, wie man mit Leuten umgeht, die um Hilfe fragen ... und sich dann weigern, auf Rückmeldungen einzugehen.
Nein, ich helfe denen einfach nicht, aber erphantasiere da keine Verpflichtung des Auskunftsunwilligen, mir zu sagen was er vor hat.
Ist doch ganz einfach.
P.S.
Sinnloser Müll, der das Forum vollrotzt ist eher das Rumgeheule, dass der TO nicht genug Infos liefert.
Im Zweifelsfall nachfragen nach der Info, ohne Hinweis wie blöd es doch ist, die Infos wegzulassen. Wenn dann nichts kommt, dann antwortet man halt nicht.
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Bearbeitet durch User
Nein, ich helfe denen einfach nicht
und produzierst genau dies:
Sinnloser Müll, der das Forum vollrotzt
und produzierst genau dies:
J. T. schrieb:
Sinnloser Müll, der das Forum vollrotzt
Jaja und dein
doch wissen wir, trollen
ist natürlich ergötzend wertvoll und ohne es wäre dies Forum ein trostloser, verlassener Ort.
Der TO muss nicht sagen was er will.
Doch wissen wir, trollen.....
Das ist nicht nur Müll der Extraklasse, es passt, wie nun schon mehrfach dargelegt, nichtmal zur "Frage".
Küsschen aufs Nüsschen, du Obermüllmann :-*
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