LED Leuchte DALI dimmbar

Also die Frage wäre, ob der Treiber damit klar kommt, wenn man ihm eine PWM nachschaltet. Mit einem Low-Side Treiber würde der PWM-Treiber nur die Spannung abbekommen, die am Ende der LED-Kette noch übrig ist und das dürften ganz wenige Volt sein. Damit würde dann z.B. der hier gehen: https://shop.codemercs.com/de/led-warrior07-02-modul.html

Es muss dann aber noch die Versorgungsspannung für den DALI-Treiber irgendwo her kommen, der verträgt keine 180 V.

Und die Frage ist, wie der LED-Treiber damit klar kommt.

Wie wäre hier genau das Schaltbild? Meinst du mit Ende der LED Kett wirklich die letzte LED? Ich frage deshalb, da die Lampe verschweißt ist, also ich komme nicht zu den LEDs selber hin, sondern nur zum Treiber. Dazu müsste ich die Leuchte zerstören. Die 5V für das Modul würde noch hinbekommen, da ich genügend Platz und Reserveleitungen bei der Leuchte habe.

Mr. M. schrieb:

Die meisten gehen in den Bereich 48-60V. Da bekomme ich mit 100mA nicht die Leistung hin.

Wenn die Leuchten für die LEDs wirklich 180V benötigen, hast du noch ein ganz anderes Problem. Bei Spannungen im Bereich 48 bis 60V wird da noch kein einziges Milliampere fließen - Leistung ganz einfach NULL, sozusagen EXTREM weit weg von den angestrebten 18 W ;-)

https://www.tme.eu/de/katalog/netzteile-fur-led-dioden_113653/?onlyInStock=1&params=2131:1780875;365:2019994,1949126,1737811,1830780,1908893,2046753;364:1830768,1723833,2019415,1831835&productListOrderDir=ASC&productListOrderBy=1000014

Es gibt sie, passende Vorschaltgeräte. Wobei passend sich erstmal ausschließlich auch die von dir geforderten elektrischen Parameter sind. Ob so ein Teil nun mechanisch passt, oder ohne galvanische Trennung ist, oder du um den Strom einzustellen ein Programmiergerät benötigst...

Ich habe erstmal nur die parametrische Suche bemüht und was auf Lager ist. Ich hab nicht alle DB durchgesehen, nur mal fix überflogen. Die Osram EVGs scheinen ein Programmiergerät zu benötigen, bei den Tridonic langt wohl ein externer Festwiderstand.

180V DC ist bei separaten LED-Treibern nicht so gängig. Denn bei 180V DC brauchst Du nen ordentlichen Berührschutz für die Kabel etc. und viel Elektromaterial ist nicht für so hohe DC-Spannungen zertifiziert.

Die 180V DC findest Du daher vielleicht bei einem mit dem Leuchtmittel zusammen in eine fertige Lampe integrierten Treiber bei dem der normale Verbraucher gar nicht an die DC-Kabel rankommt. Bei externen Treibern mag es vielleicht schon welche geben, es ist aber eher exotisch.

der hier kann das: https://www.upowertek.com/wp-content/uploads/2021/09/BLD-096-V-Rev-G.pdf

Beispielsweise der kann das: https://www.cupower.com/theproducts_6/ID-LCCB-75-230-050-400-DALI-NFC-FV1.html?pscode=6

Programmierung erfolgt per NFC - am einfachsten per kostenloser App via Mobiltelefon.

Mr. M. schrieb:

Wie wäre hier genau das Schaltbild? Meinst du mit Ende der LED Kett wirklich die letzte LED? Ich frage deshalb, da die Lampe verschweißt ist, also ich komme nicht zu den LEDs selber hin, sondern nur zum Treiber. Dazu müsste ich die Leuchte zerstören. Die 5V für das Modul würde noch hinbekommen, da ich genügend Platz und Reserveleitungen bei der Leuchte habe.

Der PWM-Treiber wäre am Ende der LED Kette, also nach der letzten LED zwischen den LEDs und der Masse des Stromtreibers.

Also es reicht an den Treiber ran zu kommen.

Die Frage ist halt, wie gut der Stromtreiber es verträgt, wenn ihm ein PWM-Treiber am Ausgang nachgeschaltet wird.

Und wie andere Leute schon geschrieben haben, ist das natürlich außerhalb der Schutzkleinspannung und sollte auf keinen Fall berührt werden.

Gerald B. schrieb:

Es gibt sie, passende Vorschaltgeräte. Wobei passend sich erstmal ausschließlich auch die von dir geforderten elektrischen Parameter sind. Ob so ein Teil nun mechanisch passt, oder ohne galvanische Trennung ist, oder du um den Strom einzustellen ein Programmiergerät benötigst...

Danke für den Link. Leider passt es wie erwähnt mechanisch nicht. Bräuchte eher was kompakteres.

Gerd E. schrieb:

180V DC ist bei separaten LED-Treibern nicht so gängig. Denn bei 180V DC brauchst Du nen ordentlichen Berührschutz für die Kabel etc. und viel Elektromaterial ist nicht für so hohe DC-Spannungen zertifiziert.

Die 180V DC findest Du daher vielleicht bei einem mit dem Leuchtmittel zusammen in eine fertige Lampe integrierten Treiber bei dem der normale Verbraucher gar nicht an die DC-Kabel rankommt. Bei externen Treibern mag es vielleicht schon welche geben, es ist aber eher exotisch.

Ich behaupte mal, dass es die Chinesen hier nicht so ernst nehmen mit der Sicherheit und etwaigen Zertifizierungen.

Es ist auch so, dass der Treiber in der Lampe integriert ist und man da eigentlich nicht hinkommt, außer man hat geeignetes Werkzeug dazu.

Gunnar F. schrieb:

der hier kann das: https://www.upowertek.com/wp-content/uploads/2021/09/BLD-096-V-Rev-G.pdf

Das liefert doch konstante Spannung und nicht Konstantstrom.

Alexander H. schrieb:

Beispielsweise der kann das: https://www.cupower.com/theproducts_6/ID-LCCB-75-230-050-400-DALI-NFC-FV1.html?pscode=6

Programmierung erfolgt per NFC - am einfachsten per kostenloser App via Mobiltelefon.

Das würde tatsächlich passen, ist aber leider auch von den Maßen her zu lang.

Guido K. schrieb:

Der PWM-Treiber wäre am Ende der LED Kette, also nach der letzten LED zwischen den LEDs und der Masse des Stromtreibers.

Also es reicht an den Treiber ran zu kommen.

Die Frage ist halt, wie gut der Stromtreiber es verträgt, wenn ihm ein PWM-Treiber am Ausgang nachgeschaltet wird.

Und wie andere Leute schon geschrieben haben, ist das natürlich außerhalb der Schutzkleinspannung und sollte auf keinen Fall berührt werden.

Dann wäre es einen Versuch wert. Berührschutz ist grundsätzlich gegeben bzw. kann ich das Teil auch noch in ein kleines Gehäuse packen.

Kann ich irgendwie prüfen, ob die LED eventuell mehr Strom verträgt? Dann könnte ich z.B. einen 300mA Treiber nehmen. Da gibt es auch mehr Auswahl.

Mr. M. schrieb:

Kann ich irgendwie prüfen, ob die LED eventuell mehr Strom verträgt? Dann könnte ich z.B. einen 300mA Treiber nehmen. Da gibt es auch mehr Auswahl.

Eine Leuchte von lidl hat unverbastelt 3 Jahre Garantie, folglich werden die verbauten LED noch nicht an der Grenze arbeiten. Also ist noch Luft nach oben, die aber bei Nutzung drastisch auf die Lebensdauer haut.

Mr. M. schrieb:

Das liefert doch konstante Spannung und nicht Konstantstrom.

Hab tatsächlich daneben gegriffen: https://www.neumueller.com/de/artikel/bld-096-c070-ars-a00000

Mr. M. schrieb:

Kann ich irgendwie prüfen, ob die LED eventuell mehr Strom verträgt? Dann könnte ich z.B. einen 300mA Treiber nehmen. Da gibt es auch mehr Auswahl.

Das wird schwierig, den LEDs sieht man das ja nicht einfach so an.

Eine Möglichkeit wäre es zu messen wie warm die werden. Dazu müsste man aber ganz nahe an der LED messen. Wenn die recht kühl unterwegs sind, könnte man den Strom etwas erhöhen. Das geht aber auf jeden Fall auf die Lebensdauer.

eine LED Leuchte von Lidl

Stufenlos dimmbare Leuchte mit einstellbarem Weißton, Nachtlichtfunktion und Timer

https://www.lidl.de/p/livarno-led-deckenleuchte-3000-lm/p100399411

Mr. M. schrieb:

Kann ich irgendwie prüfen, ob die LED eventuell mehr Strom verträgt? Dann könnte ich z.B. einen 300mA Treiber nehmen. Da gibt es auch mehr Auswahl.

Sehr unwahrscheinlich, üblicherweise werden LED in solchen Lampen eher an der oberen Belastungsgrenze betrieben. (Oder darüber muss ja nur die Gewährleistung überstehen.)

Die zusätzliche Verlustleistung muss ja auch noch noch irgendwo hin. Und ganz wichtig 300 mA LED kosten mehr als 100 mA LED.

Gunnar F. schrieb:

Mr. M. schrieb:

Das liefert doch konstante Spannung und nicht Konstantstrom.

Hab tatsächlich daneben gegriffen: https://www.neumueller.com/de/artikel/bld-096-c070-ars-a00000

Ja, würde tatsächlich passen. Habe ihn mal angefragt. Bin gespannt, ob man da als Privatpersonen rankommt und was er dann kostet.

Georg M. schrieb:

eine LED Leuchte von Lidl

Stufenlos dimmbare Leuchte mit einstellbarem Weißton, Nachtlichtfunktion und Timer https://www.lidl.de/p/livarno-led-deckenleuchte-3000-lm/p100399411

Ja, in der Ausführung kenne ich die auch, aber ich hätte sie eben gerne DALI, damit ich sie in mein Smart Home integrieren kann.

So, habe nun wie erwartet die Info bekommen, dass ich das nicht beziehen kann, da ich Privatperson bin.

Bzgl. dem PWM nachschalten: Hier müsste doch der DAP-04 von Meanwell auch gehen oder? Der hätte schon ein Gehäuse herum.