Ich will ja nicht sagen, dass die teuer sind, aber billig sind die auch nicht mehr. Zumindest wenn man über die magische Grenze von 100mm Seitenlänge kommt, ab der eine sog. engineering fee dazu kommt. Die ist nämlich immer teurer geworden. Erst waren es irgendwie $8, dann $15, gestern waren es $24. Es sind wirklich einfache Platinen, die ich bestelle. Nichts wildes.
Als ob die das bei 100x120mm anders handhaben würden als bei 100x100mm...
Klar, wenn man 100 Stück bestellt, spielen die $24 keine Rolle. Wenn man allerdings nur 5 für eine Hobbyspielerei braucht, fällt das langsam ins Gewicht.
Vor allem wenn man mehrere Projekte nachbestellt, z.B. 4 Projekte, ist man sofort bei $100 engineering fee.
Aber wie gesagt, ich sagte deutlich, dass ich nur sage, dass sie teurer geworden sind, nicht teuer.
Und trotzdem werden jetzt wahrscheinlich die zu erwartenden Posts kommen.
Und für die Leute mit Hirn: Ist euch das auch aufgefallen?
Ich will ja nicht sagen, dass die teuer sind, aber billig sind die auch
nicht mehr. Zumindest wenn man über die magische Grenze von 100mm
Seitenlänge kommt
Das waren sie immer schon.
Nur hier im Rentnerforum glaubt man eher den Werbepreisen als realen Preisen, weil halt keiner hier was reales macht.
Zumindest wenn man über die magische Grenze von 100mm
Seitenlänge kommt, ab der eine sog. engineering fee dazu kommt. Die ist
nämlich immer teurer geworden. Erst waren es irgendwie $8, dann $15,
gestern waren es $24. Es sind wirklich einfache Platinen, die ich
bestelle. Nichts wildes.
Ich hätte nicht gedacht, dass die engineering fee von der Größe abhängt. Bei mir gab es die immer, wenn ich "atypische" Leiterplatten bestellt habe. Frontplatten mit großen Fräsungen, aber nur mit fill mesh statt richtiger Leiterbahnen. Ich war davon ausgegangen, dass dann die automatische Designprüfung versagt und ein Mensch auf die Daten gucken muss.
Daran liegts nicht, bei einer vierlagigen mit 100x120mm wollen sie auch von mir 24$. Unter "einfache Platinen" hatte ich dann doch zweilagige verstanden.
Ich hätte nicht gedacht, dass die engineering fee von der Größe abhängt.
Der Aufwand lässt erst nach der Bearbeitung sagen, das ist natürlich blöd für einen Kostenvoranschlag.
Natürlich nicht, aber immerhin hat man in China verstanden, dass Versandkosten im Onlinehandel Teil des Kaufpreises sind, und mehr Kunden kommen, wenn man gunstige Versandmethoden und Sonderpreise bei Erstbestellungen wählt.
In Deutschland glaubt man ja, Versandkosten zahlt jemand anderes und man würde mehr verdienen wenn man es mit 8.99 anrechnet und Mindermengenzuschlag von 10€ bei Bestellungen unter 25€ nimmt, und Rabatte gibt es nur für Bestandskunden.
Dabei gibt es auch in Deutschland die Moglichkeit, billiger zu versenden, vor allem bei Warenpost oder Nutzung von Ali/Temu als fulfillment-Center.
Ich hab vor kurzem auch wieder was bestellt.
5 Platinen, 4 lagig, so 60x30mm.
Die Platinen selbst haben 1,80€ gekostet.
Mit Versand gesamt 8€. Also 1,60€ gesamt pro Platine!
Wenn ich sowas bei der Arbeit über Würth o.a. bestelle bezahle ich definitiv mehr als 60€.
Ich verstehe also das Problem nicht ganz. Mag sein dass es ein Sprung bei 100mm gibt. Aber was würden denn andere Fertiger dafür verlangen. Ich finde das schon abartig günstig.
Was mich viel mehr wundert ist, dass HASL (with Lead) kostenlos ist, während LeadFree HASL eine Zusatzgebühr "Surface Finish" ab 1,10 € kostet (bis 100x100 mm²). In Verbindung mit exotischeren Farben für Lötstopp (ich verwende gerne rot für Prototypen) dann noch weitere 14,40 € bzw. gar 28,80 € für gelbe Soldermask!
Ich hätte es eigentlich umgekehrt erwartet: Schätze, dass 95 % derer Kunden PbFree wollen/müssen und nur für die paar Bastler mit Dachrinnenlot muss man dann noch die andere Maschine anschmeißen...
Wer nicht mal mitbekommt, dass es an der Grösse liegt, der hat nix
verstanden.
Natürlich liegt es an der Größe. Eine kleine Platine lässt sich halt noch irgendwo unterbringen. Wenn jeder nur "große" Platinen bestellt geht das halt nicht mehr. Für mich ist das also klar warum es da einen Preissprung geben MUSS. Einfach weil die Kosten steigen.
Wo bekommst du denn die gesuchte Platine günstiger her? Nenn mir mal einen Hersteller mit gleicher Qualität zu einem günstigeren Preis.
Meckern über den Preis geht halt nur dann wenn andere es günstiger und gleich gut machen.
Ansonsten hast DU nichts verstanden.
Bis 102x102mm zeigt mir der Wizzard 1,69€ an. Ab 103x102 dann 6,93€. Bei 120x120mm 8,20€. Wow sind das abartige Preise (Ironie)!
Selbst bei Aisler (wo ich auch gerne bestelle) zahlst du alleine für die Job Fee mindestens 12€.
Du würdest also liebend gerne bei Würth arbeiten wollen, und dabei satte
0,36€ pro Platine Umsatz machen wollen?
Ne, würde ich natürlich nicht. Aber auch Würth lässt nicht alles in Deutschland fertigen. Wach Mal auf. Gerade die Mainstream Sachen beziehen die genauso in Asien. Warum sollte man in solchen Fällen also bei Würth teurer für den 10 fachen Preis bestellen?
JLCPCB und elecrow sind immer noch billig im Vergleich zu anderen. Ich kann die Aufregung in keinster Weise nachvollziehen. Sollen sie bei ihren Preisen von vor 10 Jahren stehen bleiben wenn alles stetig durch Inflation oder was auch immer teurer wird? Das wäre völlig unrealistisch.
Aisler die auch günstig sind laut deren Rechnung
€12 + (120cm^2 * €0,067/cm^2 * 5 St.) = €52,20
5 Stück deshalb um vergleichbar mit JLCPCB und elecrow zu sein.
Minimum sind 3 Stück. Zuzüglich Versand.
Mittlerweile hat Aisler farbige PCBs, ich mag das grün nicht, könnte ich zukünftig die EU Wirtschaftszone unterhalten. :-)
muss mich korrigieren. Ich hatte das nach deren Preistabelle berechnet.
https://community.aisler.net/t/our-simple-pricing/102
Im online Kalkulator kosten 5St. 100x120mm €71,48, weil immer vielfache von 3 Stück gefertigt werden, in dem Fall dann 6. Mindeststückzahl verstehe ich, Vielfache sind unverständlich. Und leider sind Farben nicht kostenneutral. Farbige kosten ca. das 3-4 fache. Leute, da muss ich sagen, so geht das nicht. Ein kleiner Farbzuschlag ja, hat JLCPCB bei wenigen auch, aber kein Faktor 2 oder größer.
Habe gerade mal ne Probestellung gemacht für eine Eurokarte 160x100mm^2, 2-lagig HSL with Lead und Lötstop in rot und da wird 3,38€ für Egineering Fee berechnet. Gesamtpreis für die Leiterplatte 8.71€ und Versand mit Europaket 8,57€.
Für mich ist das völlig in Ordnung. Und ja wer mehr will, z.B. 4-lagig, zahlt halt deutlich mehr, allerdings ist 4-lagig auch nicht mehr einfach.
Sonderwünsche kosten eben - nicht nur bei JLC.
Ich hab vor kurzem auch wieder was bestellt.
5 Platinen, 4 lagig, so 60x30mm.
Die Platinen selbst haben 1,80€ gekostet.
Mit Versand gesamt 8€. Also 1,60€ gesamt pro Platine!
Ich habe die Woche bestellt, 5 Platinen, 2-lagig, ebenso 60x30, schwarzer Lötstopp, weiße Schrift, bestückt mit Hühnerfutter und CH552 Controller, inklusive Versand, inklusive Steuer...
12,70€
Also wer sagt das das "teuer" ist...
Muss man halt unter den 100x100 bleiben. Oder eben die Fee, welche völlig im Rahmen liegt bezahlen. Bei mir werden sie mit 3,88€ berechnet.
Und ja, ein Großteil des Preises liegt hier in der "Ingenieurgebühr", weil eine Seite der Platine die für die automatisierte Massenfertigung geltende Standardgröße von 100mm überschreitet.
Denn 5 Stück 4-lagig, 100x100, kosten nur 5.92 zuzüglich Versand.
2 cm mehr Platine kosten also gut 20 Euro.
Das ist vielleicht ein "Incentive", sich etwas eingehender mit seiner Layoutsoftware zu beschäftigen ...
Wie auch immer:
Das ist selbst mit "Ingenieurgebühr" immer noch spottbillig.
Hier im Forum sollten genügend Leute unterwegs sein, die sich an deutlich dreistellige Preise für derartige Musterstückzahlen erinnern können.
Hier im Forum sollten genügend Leute unterwegs sein, die sich an
deutlich dreistellige Preise für derartige Musterstückzahlen erinnern
können.
Meine ersten Platinen waren von - wie hießen die nochmal - Betalayout ... Euro-Größe ohne Lötstoppmaske und ohne E-Test für hmm 100DM oder so 😂
Danach hatte ich dann BilexLP, Olimex und Elecrow einiges bestellt (billiger, mit Lötstopmaske aber ohne E-Test - hatte gelegentlich Kurzschlüsse)
JLC ist mittlerweile echt Luxus für Hobbybastler und so günstig ... Das ist wirklich ein Game Changer!
Kann ich mal eben 4 layer 1oz/1oz Platinen machen lassen und zahle kaum was dafür.
Selbst riesen Dinge (150x150, 6 layer, 2oz/2oz) sind absolut bezahlbar.
Und mit PCBA ist das nochmal krasser, mir war das garnicht klar aber wenn ich Platinen und Bauteile (bei Digi) getrennt bestelle und selbst bestücke ist es teuerer, als wenn ich JLC alles machen lasse 🙈
Und mit PCBA ist das nochmal krasser, mir war das garnicht klar aber
wenn ich Platinen und Bauteile (bei Digi) getrennt bestelle und selbst
bestücke ist es teuerer, als wenn ich JLC alles machen lasse 🙈
Das ist wie mit den seltenen Erden. Wenn weltweit alles zugemacht hat, ziehen die Chinesen die Preise an.
Das werden harte Zeiten für den Bastelwastel, muss er doch glatt wieder
selber ätzen.
Hab ich füher auch gemacht. Bei THT war das auch ohne weiteres machbar. Aber SMD mit 0,5 mm Pitch bin ich dann definitiv raus, bei handgemalt. Außerdem gibt es keine gescheiten Chemikalien mehr dafür. Vor 30-40 Jahren bin ich in ne alteingesessene Drogerie und habe mir dort Salzsäure und Wasserstoffperoxid 30% geholt. Letzteres bekommt man heute nicht mehr.
Müßte man den hier letztens den für den Pool vorgestellten Ozongenerator etwas zweckentfremden... :D
Hab ich füher auch gemacht. Bei THT war das auch ohne weiteres machbar.
Haben früher wahrscheinlich alle Bastler gemacht. Ging ja auch nicht anders, denn industriell hergestellte PCB waren für den Hobbybastler eigentlich unbezahlbar oder nicht verfügbar.
Das klappt auch mit 25%iger HCl und 12%igem H2O2. Und es gibt ja noch
andere Möglichkeiten Kupfer zu ätzen.
Das ist ja alles richtig, allerdings bei den Preisen die JLC aufruft lohnt die Pantscherei nicht wirklich und die Qualität einer industriell hergestellten PCB ist mit Amateurmitteln auch nicht erreichbar.
Für's selber machen muß die Not schon sehr groß sein, z.B wenn man die PCB noch am selben Tag braucht. Das kommt bei mir nicht mehr wirklich vor. Im Gegenteil, wenn ich absehen kann das ich noch weitere PCB's brauche, dann sammle ich mehrere Layouts und mach ne Sammelbestellung, dann teil sich das Porto auf.
Das klappt auch mit 25%iger HCl und 12%igem H2O2. Und es gibt ja noch
andere Möglichkeiten Kupfer zu ätzen.
Das ist ja alles richtig, allerdings bei den Preisen die JLC aufruft
lohnt die Pantscherei nicht wirklich und die Qualität einer industriell
hergestellten PCB ist mit Amateurmitteln auch nicht erreichbar.
War ja nur als dystopisches Szenario gemalt, wenn die Chinesen den Platinenhahn zudrehen sollten...
Nö, der TO hat bezüglich der Lagenzahl gar keine Angaben gemacht. Er hat
von einfachen PCB gesprochen und 4-lagig ist eben nicht mehr einfach.
Er hat /indirekt/ von vierlagigen Platinen gesprochen, denn er hat sich über die Höhe der "engineering fee" beschwert, die aber nur bei vierlagigen Platinen in der von im genannten Höhe liegt.
Nun, Flughafen ist ein wenig übertrieben - Flugfeld passt da schon eher. :-D
Nicht zu unterschätzen sind im übrigen auch seine Panzer auf dem Gelände seines Hochlager in Bad-Mergentheim - war sehr interessant.
Was ich aber wirklich kurios fand, das Betrifft jetzt nicht ihn, sondern seine Kinder. Wir waren oben bei Würths auf dem Schloss, eine Tochter / Schwiegertochter hat dort als Hobby eine kleine Öko-Bäckerei. Da wurde sich tatsächlich gestritten, weil der Strom für die Bäckerei an dem Nachbarhaus angeschlossen ist. Somit den Strom der andere Bruder bezahlt. Da haben die zwei sich im Pferdestall gezofft - wegen ~400€ - die sind Milliardenschwer und zoffen sich da wegen 400€. Unglaublich, er hat sich dann in seinen 1,5Mio teuren 918 Spyder gesetzt und ist wütend, aber flüsterleise, davongesurrt. :-D Fand ich faszinierend - wegen 400€....
Und was zum Geier soll das Geschwurbel mit einem Flugplatz in Rot am See zu tun haben? Wie kommst du von solch einer Verschwörungstheorie bei Stuttgart zu Rot am See?
Du solltest dringend schlafen gehen oder weniger, welche es auch immer sein mögen, Drogen oder Medikamente nehmen!
bei einer privat geführten Firma wie Würth, finde ich diese Neiddebatte sinnlos. Bei Manager die in einer AG angestellt sind und bei Problemen mit der Firma einfach weiterziehen, kann ich eine Diskussion verstehen. Bei Inhabergeführten Firmen kann ich das nicht nachvollziehen, weil man hätte ja auch selbst ins Risiko gehen und eine Firma gründen können um damit Geld zu verdienen oder eben auch nicht. Man muss es erstmal schaffen weltweit erfolgreich aktiv zu sein und Talsohlen zu überleben.
Hier gab es doch keine Neiddebatte, noch nichtmal Neid kann ich sehen. O.o Ich denke hier im Forum ist die Mehrheit der User finanziell sehr sehr gut gestellt und haben finanziell ausgesorgt. Ich glaube hier gibt es so einiges schlechte an Usern... Aber Neider sind mir hier noch nicht über den Weg gelaufen.
Für manchen ist alles, was irgendwie eine Kritik an den Gepflogenheiten der oberen 0.5% der Einkommenspyramide sein könnte, zwanghaft eine "Neiddebatte".
die sind Milliardenschwer und zoffen sich da wegen 400€.
Würth Senior hat nur ein paar Schrauben für wenige Cent verkauft und ist jetzt Milliardär. Du solltest Dich unbedingt bei ihm als persönlicher Finanzberater vorstellen und ihm erklären, dass man mit solch einem Popelkram nicht steinreich werden kann.
Einer der Albrecht-Brüder lief auch immer jahrelang mit im Laufe der Zeit ziemlich verschlissenen Anzügen herum und "kaufte" sich nur dann einen neuen, wenn er ihn selbst gerade als Sonderposten verkaufte. Und sein Büro sah auch eher wie eine kleine Amtsstube aus statt wie das Luxusbüro eines Milliardärs.
Sparen ist gut, sparen ist wichtig. Aber irgendwann, wenn man mehr als genug gespart hat... Was dann? Was machst du dann? Was siehst du noch als Sinn? Die Zahlen auf dem Konto sicherlich nicht. Nun ist Fam. Würth ja ihren Mitarbeitern sehr anhängig und dankabr, das ist auch gut, ein großer Teil seiner Finanzen geht in seine Mitarbeiter. Viel Geld fließt auch in die Hobbys: Carmens Forum und ihre Philharmonie die Unsummen verschlingt, wird dennoch durch Bettina weitergeführt. Seine Fahrzeug, Flugzeug und Panzersammlung die gewartet werden muss. Und nicht zu vergessen die Kunstsammlung. Also sparsam leben sie nicht, müssen sie ja auch nicht. Deswegen empfand ich den Streit um 400€ als kurios.
Auch ich habe genügend, ich müsste in mein Leben nicht mehr arbeiten, ich habe mehr als ich in meinen noch 40 restlichen Lebensjahren überhaupt ausgeben kann - und genau deswegen fange ich keinen Streit in der Familie wegen 400€ an, mit absoluter Sicherheit nicht!
Aber egal, hat alles hier nichts mehr mit dem Thema zu tun!
Meine JLCPCB Bestellung ist gestern in Holland angekommen und ich warte nun sehnsüchtig darauf....
Nein, das ist halt nicht richtig. Die Engineeringfee beträgt 4$. Bild
FR4 PCB 2-lagig: 100x120
Die tatsächlich anfallende "Engineering Fee" wird teilweise eher ausgewürfelt. Ich habe es selbst schon erlebt, dass später noch ein Nachschlag gefordert wird, ohne diesen zu begründen. Dieser ist allerdings so niedrig, dass es sich nicht lohnt, darüber groß zu diskutieren, da ja bei zur Zahlung die Auftragsbearbeitung stillsteht.
