habe folgende Überlegung, bzw. bin ich ev. falsch informiert:
Ich habe grundsätzlich alle Relais in meiner Haussteuerung mit einer Schaltleistung von 16A gewählt, weil Schaltleistung >= Nennstrom vom LS (13 bzw 16A).
Diese 24VDC/16A Relais haben jedoch nur einen Wechsler, was sich spießt mit einer Verriegelung bei den auf/ab Kontakten der Raffstores.
Jetzt stellt sich die Frage, ob ich für die Raffstores nicht einfach auf 8A Relais mit 2 Wechsler setze.
Wo ich mir unsicher bin:
Einerseits muss die Schaltleistung dem höchstmöglichen Abschaltstrom der Sicherung entsprechen.
Andererseits ist nie auch nur annähernd so eine hohe Leistung zu erwarten, normale Lichtschalter sind auch nur auf 10A ausgelegt und zusätzlich kommt der Raffstore aus dem Werk sowieso mit einen 4x1mm² Anschlusskabel, mit dem man sowieso solche Leistungen auch nicht fahren kann/darf.
Also was gilt? Höchstmögliche, oder erwartbare Strombelastung?
Diese 24VDC/16A Relais haben jedoch nur einen Wechsler, was sich spießt
mit einer Verriegelung bei den auf/ab Kontakten der Raffstores.
Redest du von Jalousien?
Jetzt stellt sich die Frage, ob ich für die Raffstores nicht einfach auf
8A Relais mit 2 Wechsler setze.
Sicher, warum nicht? Sie haben nur ein paar Dutzend Watt.
Wo ich mir unsicher bin:
Einerseits muss die Schaltleistung dem höchstmöglichen Abschaltstrom der
Sicherung entsprechen.
Unsinn. Der Abschaltstrom (Trennvermögen) von Sicherungen liegt um GRÖßENORDUNGEN höher als deren Nennstrom. Eine Sicherung soll nur eine Leitung oder ein Gerät vor thermischer Überlastung (lange Zeitkonstante) oder hartem Kurzschluß durch Defekt (kurze Zeitkonstante) schützen. Nicht irgendwelche Schalter. Deren Schaltvermögen orientiert sich am Nennstrom oder Anlaufstrom von Verbrauchern, hier deine Motoren.
Diese 24VDC/16A Relais haben jedoch nur einen Wechsler, was sich spießt
mit einer Verriegelung bei den auf/ab Kontakten der Raffstores.
Ich kenn das als "beißt" und nein, tut es nicht.
Wenn die Wechsler in Reihe sind hat einer Vorrang, dazu brauchts nur einen Wechsler.
Und moderne Motoren mit Elektronik drin brauchen sogar beide Phasen parallel als "Teach"-Signal, andere würde ich nicht mehr verbauen wollen wegen Klemmschutz und Frostschutz.
Das mag bei Raffstores anders sein, ich hab echte Rolladenpanzer.
Einerseits muss die Schaltleistung dem höchstmöglichen Abschaltstrom der
Sicherung entsprechen.
Das schaffst du eh nicht, und selbst für größere (auch ohmsche) Steckdosenlasten brauchts dann schon einen "Schütz", auch wenn der nur eine Einheit breit ist, ein Standard-Leiterplattenrelais reicht da auch nicht.
Ich würde aus Erfahrung Sockel für die Relais benutzen und tunlichst bei den groben 16ern bleiben, die Doppel-8er mögen weder induktive noch kapazitive Lasten gern, und wenn deine Motoren "doof" sind sind die sehr induktiv.
Und: aufpassen, der jeweils andere Richtungsanschluss hat deutlich höhere als Netzspannung weil das Motörchen ein Trafo ist!
Danke für die schnellen und ausführlichen Antworten. Und ich muss mich bei der Nase nehmen, natürlich nicht höchstmöglicher Abschaltstrom, sondern höchstmöglicher Dauerstrom = Nennstrom from LS.
Ich habe sowohl die Homematic IP Raffstoreaktoren mit den kleinen 8A Relais im Einsatz als auch die alten Wired Aktoren mit 16A Relais. Weder bei dem einen noch dem anderen je ein Problem mit den Relais. Motoren sind alles Somfy J410.
Ich würde aus Erfahrung Sockel für die Relais benutzen und tunlichst bei
den groben 16ern bleiben, die Doppel-8er mögen weder induktive noch
kapazitive Lasten gern,
So ein Unsinn! Auch 8A Kontakte halt schon einiges aus, das sind keine Mimosen. Und ein paar einfache Rolladenmotoren können die problemlos schalten!
Bei Rolladenmotoren ist zu beachten, dass die unbenutzte wicklung durch phasenverschiebung 400 bis 510V gegenüber der Phase haben kann, das ist bei Isolation, entstörmaßnahmen und ggf Spannungsfestigkeit Relaiskontakten zu beachten.
Bei Rolladenmotoren ist zu beachten, dass die unbenutzte wicklung durch
phasenverschiebung 400 bis 510V gegenüber der Phase haben kann, das ist
bei Isolation, entstörmaßnahmen und ggf Spannungsfestigkeit
Relaiskontakten zu beachten.
Wenn das WIRKLICH so ist, wäre das aber schon ein ziemliches Problem, denn das ist knapp Faktor 2 der Netzspannung. Das halten die Leitungen und die meisten Kontakte zwar, aber schön ist was anderes.
Um beide Fahrtrichtungen ansteuern zu können, braucht man doch zwei Relais.
Sind die Motoren so ähnlich Rollladenmotoren mit zwei Wicklungen, und einem Kondensator?
Warum nicht ein einfaches 1xum zuerst für die Richtung (unbelastet) aktivieren, danach eines mit 16A 1xein Kontakt zum ein- und ausschalten?
Dann reicht dort ein RC Glied zur Funkenlöschung.
Nö. Das ist einfach nur wegen der sonst teilweise parallel geschalteten
Wicklungen
Nochmal nö.
Das ist weil dann die einfachen Endschalter nicht funktionieren und der eine noch laufende Motor den anderen mitlaufen lässt, und der dann fröhlich die Endlage ignoriert.
Einfach nur so im Dauerlauf wäre das parallele Laufen lassen überhaupt kein Problem.
Warum nicht ein einfaches 1xum zuerst für die Richtung (unbelastet)
aktivieren, danach eines mit 16A 1xein Kontakt zum ein- und ausschalten?
Die Schaltung ist unüblich, weil dann je nach Richtung auch beide Relais eingeschaltet sein müssen, was ein größer ausgelegtes Netzteil erfordern kann.
Beide Wechsler in Reihe löst dieses Problem und ist die üblichere Schaltung.
Die Schaltung ist unüblich, weil dann je nach Richtung auch beide Relais
eingeschaltet sein müssen, was ein größer ausgelegtes Netzteil erfordern
kann.
Beide Wechsler in Reihe löst dieses Problem und ist die üblichere
Schaltung.
so hast halt die SIcherheit das nie auf und ab gleichzeitig bestromt werden
was meinst DU mit beide Wechsler in Reihe? Ist das nicht das Gleiche?
was meinst DU mit beide Wechsler in Reihe? Ist das nicht das Gleiche?
Nein.
Deins:
Ein Einschalter für "Motor an", ein Wechsler danach für "Hoch oder Runter".
Hier müssen in einer Richtung beide Relais an sein.
Meins:
Ein Wechsler für "Hoch oder der andere", der andere danach für "Runter oder Stillstand".
Hier reicht immer ein Relais. Wenn beide an sind passiert aber nichts, weil der zweite Kontakt ja durch den ersten abgeschaltet wird.
Es gibt keine Verriegelung, aber die ist eben auch nicht nötig.
Und man kann beide Relais identisch machen, was Fertigung, Ersatzteilbeschaffung und Lagerhaltung vereinfacht.
Meins:
Ein Wechsler für "Hoch oder der andere", der andere danach für "Runter
oder Stillstand".
Hier reicht immer ein Relais. Wenn beide an sind passiert aber nichts,
weil der zweite Kontakt ja durch den ersten abgeschaltet wird.
Danke Jens, wieder was gelernt :-) Die Logik macht durchaus Sinn
Nö. Das ist einfach nur wegen der sonst teilweise parallel geschalteten
Wicklungen
Nochmal nö.
Das ist weil dann die einfachen Endschalter nicht funktionieren und der
eine noch laufende Motor den anderen mitlaufen lässt, und der dann
fröhlich die Endlage ignoriert.
Einfach nur so im Dauerlauf wäre das parallele Laufen lassen überhaupt
kein Problem.
Stimmt. Aber die meisten Rollladenmotoren haben immer noch die mechanischen Endschalter und genau DANN braucht man die Trennrelais. Bei elektronischen Motoren meist nicht.
Endlagen werden aber - leider - nicht über Shelly usw programmiert, da
nimmt man wohl eher das Programmierkabel?
Mit smarten Aktoren macht man das genau deswegen so: die Ausgänge sind eh da, der Rest ist Software. Und die Verriegelung (die aufgrund des smarten Motors unnötig wäre) kann so in Software gemacht werden und ist kein Sicherheitsproblem.
Aber die meisten Rollladenmotoren haben immer noch die
mechanischen Endschalter und genau DANN braucht man die Trennrelais. Bei
elektronischen Motoren meist nicht.
Alle Schaltuhren und Smarts die ich bislang in den letzten 20 Jahren gesehen habe machen es mit zwei Wechslern in Reihe...
K.A. wo du das gefunden hast, aber das hab ich noch nie gesehen so.
