Forum: Fahrzeugelektronik LED von Scheinwerfer oder Blinker wie ansteuern?


von Thomas G. (thomas_g760)


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Ich habe hier LEDs aus einem Audi Scheinwerfer - wie kann ich die zum 
Leuchten bringen?
Die im Bild nehme ich an, sind irgendwas wie Nebel oder Blinker gewesen, 
ich habe auch noch die anderen.
4 Drähte gehen dran, und 3 LEDs sind drauf. Einer der Drähte ist mit dem 
Kühlkörper und ? Masse? (habe auch + probiert) verbunden.
Wenn ich jetzt 10V draufgebe, leuchten die LEDs nicht.
Außerdem gehen auch an jede LED 3 Leiterbahnen. Ansonsten sehe ich keine 
Elektronik da drauf.

Die anderen wie Standlicht und Blinker auf einer anderen Baugruppe sind 
so ähnlich verschaltet, jede Menge Einzeldrähte und einer an den 
Kühlkörper.

Was ist hier das Geheimnis um die Dinger zum Leuchten zu bekommen?

von Helmut -. (dc3yc)


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Wozu dann die Kondensatoren auf dem pcb, wenn da keine Elektronik drauf 
ist? Für Leds alleine wären die nicht notwendig.

von Thomas G. (thomas_g760)


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dann müßte die Elektronik in der Cu Platine sein. Auf der Unterseite ist 
nur Wärmeleitpaste.
Ich nehme eher an, daß es irgendwelche programmierbaren LED sind. So wie 
WS2812 die würden auch nicht ohne Ansteuerung laufen.

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas G. schrieb:
> Wenn ich jetzt 10V draufgebe, leuchten die LEDs nicht.

> Was ist hier das Geheimnis um die Dinger zum Leuchten zu bekommen?

Nach solchen undurchdachten Versuchen?
Oft wars das ganz einfach..

Beitrag #8029125 wurde vom Autor gelöscht.
von H. H. (hhinz)


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Helmut -. schrieb:
> Wozu dann die Kondensatoren auf dem pcb, wenn da keine Elektronik
> drauf
> ist? Für Leds alleine wären die nicht notwendig.

Um die fürs KFZ-Bordnetz nötige Störfestigkeit zu erreichen, sind sogar 
für einfache LEDs Kondensatoren nötig.

von F. (radarange)


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Du hast die LEDs durch deinen Versuch zerstört.
Nächstes Mal: Labornetzgerät mit Strombegrenzung (10mA sollten genug 
sein) und dann langsam die Spannung hochdrehen, bis was leuchtet.

von Jan S. (Firma: Eigenbau) (vox_equus)


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Hatte es wenigstens kurz geblitzt, als Du 10V draufgabst?

: Bearbeitet durch User
von Thomas G. (thomas_g760)


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Jan S. schrieb:
> Hatte es wenigstens kurz geblitzt, als Du 10V draufgabst?

Nein gar nichts. Strom war auf 100mA max eingestellt. Auf den anderen 
für Fernlicht und Abblendlicht steht auch 12V drauf, ich nehme nicht an, 
daß da mit 3V gearbeitet wird, dann sollte jedenfalls ein anständiges 
Aufblitzen zu sehen sein.

von Joachim B. (jar)


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ich denke eher daß alle Leitungen zu einem LED Steuerkontroller geht und 
wahlfreies Einspeisen möglicherweise alles tötet.

von Uwe (uhi)


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Oder die LEDs viele Chips in Reihe haben und 20V brauchen, weil viel 
Spannung und wenig Strom weniger Kupfer in den Zuleitungen braucht. Wenn 
auf der Platine nichts aktives drauf ist, dann macht das 
"Master"-Steuergerät die Wandlung von Bordnetz auf LED-Spannung, wie 
auch immer die aussieht. Ich würde einfach Mal 1k in Reihe schalten und 
die Spannung langsam bis 30V hochdrehen, kaputter als kaputt wird's 
nicht.

von Uwe (uhi)


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Die Leiterbahnen sehen nach Reihenschaltung aus, oder täuscht das?

von Thomas G. (thomas_g760)


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Uwe schrieb:
> Oder die LEDs viele Chips in Reihe haben und 20V brauchen, weil viel
> Spannung und wenig Strom weniger Kupfer in den Zuleitungen braucht.

Ja genau, so sieht es aus, das werde ich nach dem Mittagsschlaf mal 
machen.

von Heinz R. (heijz)


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schau mal hier, da hat es jemand auch mit12V versucht, mit 24V lief es 
dann:

https://forum.arduino.cc/t/dynamischer-blinker-fur-kfz-12-14v/422999/14

von Flip B. (frickelfreak)


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Wenn man die Leitungen Verfolgt sieht man:
Pin1 GND
Pin2 NTC
Pin3 LED-
Pin4 LED+

Aktive elektronik ist da keine, ich denk mal die Kerkos sind gegen 
beschädigung der LEDs durch überspannungsspitzen die in die Leitungen 
einkoppeln könnten. Der (3.) Anschluss der LED an die Massefläche dient 
nur der Kühlung.

3LED in reihe sollte unter 10V Flusspannung bedeuten, aber beim test 
immer mit strombegrenzung.

von Armin X. (werweiswas)


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Möglicher Kupferkern hin oder her.
Mir erschließt sich nicht wie die beiden Krümel mit den haarfeinen 
Leiterbahnen mehr als nur Standlicht erzeugen können sollen.

von H. H. (hhinz)


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Armin X. schrieb:
> Mir erschließt sich nicht wie die beiden Krümel mit den haarfeinen
> Leiterbahnen mehr als nur Standlicht erzeugen können sollen.

Naja, eine 12V/21W KFZ-Glühlampe brachte so 400..450lm. Mit modernen 
LEDs sind dafür 3-4W nötig.

von Alexander (alecxs)


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Ich würde mir erstmal ElsaWin besorgen und da nach Infos suchen.

von Heinz R. (heijz)


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H. H. schrieb:
> Naja, eine 12V/21W KFZ-Glühlampe brachte so 400..450lm. Mit modernen
> LEDs sind dafür 3-4W nötig.

Ich hatte vor kurzem auch so BMW-Standlicht-LED in den Händen
Da waren massivste Kühlkörper verbaut, Fahrtwindgekühlt...

Die Teile waren ca. 12 Jahre alt - bei LED hat sich viel getan, damals 
haben wohl die 3W nicht mal fürs Standlicht gereicht

von Gerald B. (gerald_b)


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Heinz R. schrieb:
> Ich hatte vor kurzem auch so BMW-Standlicht-LED in den Händen
> Da waren massivste Kühlkörper verbaut, Fahrtwindgekühlt...

Die LEDs sollen ja auch bei 45°C in der Wüste, bei einem schwarzen Auto 
nicht verrecken. Bei voller Sonneneinstrahlung kann sich das Innenleben 
ganz locker auf 70°C und mehr aufheizen.

von Thomas G. (thomas_g760)


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Flip B. schrieb:
> Wenn man die Leitungen Verfolgt sieht man:
> Pin1 GND
> Pin2 NTC
> Pin3 LED-
> Pin4 LED+
>
> Aktive elektronik ist da keine,

Hier ist die Lösung, danke Frickelfreak.

Glimmen der LEDs setzt bei ca 11V ein. Dann ab 13V geben sie etwas 
Licht, in .1V Schritten ab 13V geht es anständig hoch. bei 14V ziehen 
sie dann 112mA also 1.5W.
Diese LEDs hatten einen Spiegelreflektor, daher nehme ich an, die sind 
für Nebelscheinwerfer, denn das Standlicht müßte wie das Tagfahrlicht so 
ein Streifen gewesen sein. Diese sind mit den Blinkern auf einem anderen 
Kühlkörper.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Thomas G. schrieb:
> Glimmen der LEDs setzt bei ca 11V ein. Dann ab 13V geben sie etwas
> Licht, in .1V Schritten ab 13V geht es anständig hoch. bei 14V ziehen
> sie dann 112mA also 1.5W.

Und jetzt suchen wir mal nach LED-Grundlagen, die Sache mit dem 
begrenzten / geregelten Strom.

von Alexander (alecxs)


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Thomas G. schrieb:
> nehme ich an,

Das sind adaptive Matrix-Scheinwerfer.

https://www.ebay.com/itm/134994575585

von Thomas G. (thomas_g760)


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Alexander schrieb:
> Thomas G. schrieb:
>> nehme ich an,
>
> Das sind adaptive Matrix-Scheinwerfer.
>
> https://www.ebay.com/itm/134994575585

Wundert mich warum sie die einzeln verkaufen. Der Scheinwerfer ist total 
dicht, man sieht dort auf ebay unten auf dem Bild so einen. Der hat 
alles drin auch Motoren, aber man kommt nicht ran. Ich habe den 
aufgesägt, und total zerstört. Ansonsten kommt man da gar nicht rein zum 
Teile wechseln.

von Heinz R. (heijz)


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Alexander schrieb:
> Das sind adaptive Matrix-Scheinwerfer.

mit 3 LEDs- ganz sicher nicht

von Alexander (alecxs)


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stand zumindest in der Ausstattung des Spenderfahrzeugs

von Heinz R. (heijz)


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Alexander schrieb:
> stand zumindest in der Ausstattung des Spenderfahrzeugs

wenn es nur der Blinker oder das Nebellicht ist- es hat nichts mit den 
Matrix-Scheinwerfern zu tum

von Manfred P. (pruckelfred)


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Thomas G. schrieb:
> Wundert mich warum sie die einzeln verkaufen.

Wer lesen kann oder jemanden kennt, der beim Lesen hilft ...
Da steht gleich oben *Condition: Used* - das ist kein reguläres 
Ersatzteil, sondern von einem Schrotthöker.

Alexander schrieb:
> Das sind adaptive Matrix-Scheinwerfer.

Alexander schrieb:
> stand zumindest in der Ausstattung des Spenderfahrzeugs

Wieviele Alecxse verbergen sich eigentlich hinter diesem Accout, einer 
alleine kann doch garnicht soviel Stuss erzeugen?

von Alexander (alecxs)


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von Thomas G. (thomas_g760)


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Manfred P. schrieb:
> Thomas G. schrieb:
>> Wundert mich warum sie die einzeln verkaufen.
>
> Wer lesen kann oder jemanden kennt, der beim Lesen hilft ...
> Da steht gleich oben *Condition: Used* - das ist kein reguläres
> Ersatzteil, sondern von einem Schrotthöker.

Zuviel getrunken heute?

Ich frage mich warum die dieses Teil aus dem Scheinwerfer verkaufen wo 
man da gar nicht rankommt ohne Aufsägen. Was soll dann jemand damit 
machen? Etwa einen kaputten Scheinwerfer aufsägen und reparieren?

Ich wollte die als Beleuchtung für den Garten nehmen, aber da die fast 
14V brauchen, sind die nicht geeignet für Bleiakkus.

von Heinz R. (heijz)


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und jetzt?  da steht auch Alufelgen und Sportsitze?

Nur weil das Spenderfahrzeug Matrix-LED hatte - das hat doch nichts mit 
den Blinkern oder Nebellampen zu tun?

von Alexander (alecxs)


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Was heißt Headlight?

von Thomas G. (thomas_g760)


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Da waren noch mehr solche ähnlichen Baugruppen drin. Auch Aufblendlicht 
mit einer riesigen Linse. Dann Blinker, Standlicht zusammen. Dieses Teil 
hier und noch ein anderes.  Vielleicht nennt VW das dann 
Matrixscheinwerfer.  Ich würde auch die Aussage "headlight" vom 
Schrott-ebayhändler nicht so ernst nehmen. Es ist einfach nur eines von 
4 Lampen die da im Scheinwerfer drin war.

von Ralf X. (ralf0815)


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Thomas G. schrieb:
> Ich frage mich warum die dieses Teil aus dem Scheinwerfer verkaufen wo
> man da gar nicht rankommt ohne Aufsägen. Was soll dann jemand damit
> machen? Etwa einen kaputten Scheinwerfer aufsägen und reparieren?

Nur weil Du nur zerstörisch da ran kommst, kann das bei anderen ganz 
anders aussehen.

> Ich wollte die als Beleuchtung für den Garten nehmen, aber da die fast
> 14V brauchen, sind die nicht geeignet für Bleiakkus.

Schon von Buck-/Boostmodulen gehört?

von Alexander (alecxs)


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Rufe doch mal die Telefonnummer an die da auf den Kühlkörper geprägt 
ist. Dann erfährst Du was die Teile neu kosten.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Rufe doch mal die Telefonnummer an die da auf den Kühlkörper
> geprägt ist. Dann erfährst Du was die Teile neu kosten.

Ernsthaft?

von Manfred P. (pruckelfred)


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Thomas G. schrieb:
>> Wer lesen kann oder jemanden kennt, der beim Lesen hilft ...
>> Da steht gleich oben *Condition: Used* - das ist kein reguläres
>> Ersatzteil, sondern von einem Schrotthöker.
>
> Ich frage mich warum die dieses Teil aus dem Scheinwerfer verkaufen wo
> man da gar nicht rankommt ohne Aufsägen. Was soll dann jemand damit
> machen? Etwa einen kaputten Scheinwerfer aufsägen und reparieren?

Die Einnahmequelle eines Schrotthökers besteht im Verkauf von Teilen, 
deren Verwendung muß den nicht interessieren.

Was Du als "aufsägen" bezeichnest, können andere Leute vielleicht etwas 
feinfühliger und tatsächlich Leuchten reparieren. Gab es gelegentlich in 
FS-Autosendungen zu sehen, aber die entscheidenden Öffnungsschritte 
werden natürlich verborgen.

> Ich wollte die als Beleuchtung für den Garten nehmen, aber da die fast
> 14V brauchen, sind die nicht geeignet für Bleiakkus.

Warum auch immer man dafür eine solch spezielle Baugruppe verwenden 
will. Du brauchst halt einen Boost-Converter oder auch Step-Up-Wandler, 
der den passenden Strom bei passender Spannung liefert - wie auch im 
Auto.

Alexander schrieb:
> Was heißt Headlight?

Etwas, was bei Dir ständig ausfällt.

von Alexander (alecxs)


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Magnus M. schrieb:
> Ernsthaft?

ja, die Teilenummer gibt's auch neu

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Alexander schrieb:
> Magnus M. schrieb:
>> Ernsthaft?
>
> ja, die Teilenummer gibt's auch neu

Nimmst du Drogen?

Alexander schrieb:
> Rufe doch mal die Telefonnummer an die da auf den Kühlkörper geprägt
> ist.

von Alexander (alecxs)


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Nimmst Du Deine Blutdrucktabletten?

https://www.mikrocontroller.net/topic/goto_post/8029373

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Werd erst mal clean.

von Mani W. (e-doc)


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Heinz R. schrieb:
> Ich hatte vor kurzem auch so BMW-Standlicht-LED in den Händen
> Da waren massivste Kühlkörper verbaut, Fahrtwindgekühlt...

Fahrtwindgekühlt beim Standlicht!

von Thomas G. (thomas_g760)


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Mani W. schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Ich hatte vor kurzem auch so BMW-Standlicht-LED in den Händen
>> Da waren massivste Kühlkörper verbaut, Fahrtwindgekühlt...
>
> Fahrtwindgekühlt beim Standlicht!

Die Kühlkörper hier sind auch super massiv für die kleinen LEDs. 
Allerdings ist das nicht windgekühlt sondern muß im geschlossenen 
Plastikgehäuse die Wärme abstrahlen, deshalb sind die vielleicht so 
überdimensioniert.

von Heinz R. (heijz)


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Mani W. schrieb:
> Fahrtwindgekühlt beim Standlicht!

wie nennt man das Licht das als Positionsleuchten oder wie auch immer 
dient?

Was ich in der Hand hatte waren die LED-Module für die BMW 
Angel-Eyes-Leuchtringe

Wurde wohl im Stand falls zu heiss heruntergedimmt?

von Alexander (alecxs)


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Eine Dimmung der Hauptscheinwerfer erfolgt normalerweise unsichtbar, 
dient dazu die Spannungsschwankungen der LiMa auszugleichen um eine 
konstante Helligkeit zu gewährleisten. Bei den Angel-Eyes ist Dimmung 
wohl eher ein Gimmik.

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