Wie ist die Primärspannung? Man kann das praktisch nicht erkennen, ich meine 220V zu lesen. Damit wären die uninteressant. Vielleicht wäre es auch besser, nicht alle im Block zu verkaufen.
Moin,
Quatsch, die laufen genausogut bei 230 V. Soviel ist Reserve in der Magnetisierung. Bei Misstrauen: Einfach mal Leerlaufstrom-Aufnahme anschauen im Bereich 220 V bis 253 V. Und: bei Belastung sekundär sinkt die Magnetisierung wg. Primär-Streunduktivität und RCu sowieso noch.
Was denn? Es steht doch 220V AC drauf... unter Berücksichtigung der Toleranzen läuft der auch bei 230V... da gibt's nichts mehr zusätzlich drauf zu schreiben...
Steht ja auch nicht explizit drauf dass er auch bei Vollmond funktioniert...
Quatsch, die laufen genausogut bei 230 V. Soviel ist Reserve in der
Magnetisierung.
Ha ha ha, da habe ich schon andere gesehen, die auf Kante genäht sind.
Bei Misstrauen: Einfach mal Leerlaufstrom-Aufnahme
anschauen im Bereich 220 V bis 253 V.
Genau das, am Stelltrafo den Punkt suchen, wo der Strom überproportional ansteigt.
Und: bei Belastung sekundär sinkt
die Magnetisierung wg. Primär-Streunduktivität und RCu sowieso noch.
Das erklärt, weshalb knappe Trafos im Leerlauf wegsterben und unter Last problemlos laufen. Gilt nicht nur für Kleintrafos, sondern lässt sich auch an manchen 12V-Halogenleuchten beobachten, wenn man die auf LED umbaut.
220 nicht 230. Jetzt habe ich den Witz auch verstanden...
Wohl ein Fall für die Tonne
...und diverse weitere Komentare oben zusammengefasst:
Man kann so pauschal nicht sagen ob die Erhöhung 220--> 230 problemlos verdaut wird oder ob es zu knapp bei DIESEN Trafos ist.
Mal Praxis Beispiele aus eigenen Messungen:
diverse Printtrafos von BLOCK, Spelsgerg, no_name vertugne die erhöhte Spannung seht gut, d.h. der Hersteller hat da Reseve gut eingeplant.
einige Printtrafos (Hersteler inzwischen insolvent, sowie einige Taiwan und ausländische Exemplare): Wurden im Leelauf über 75 C warm, bei Nennlast dann über 95 C.
Kurz: Wer die angebotenen Teile heute einsetzen , muss das in Ruhe probierne.
Oder den TE bitten, ob ermal 2..3 Trafos probeweise anschliesst.
Aushalten ist eines. Ob der Trafo da mit der Lebensdauer deutlich kürzer wird wegen ständig sehthoher Wicklungstemperatur: Sieht man erst nach Wochen/Monaten wenn er vorzeitig ausfällt.
Somit ist Deine obige pauschale Aussage nicht hinreichend.
Die Netzspannung darf in Deutschland (EU?) um 10% schwanken, das war
auch schon zu Zeiten von 220V so. Also muss der Trafo mindestens 242V
aushalten.
Natürlich, aber jetzt darf die Netzspannung bis 253V betragen, und dafur war er nie freigegeben.
Es ist immerhin kein 1VA Trafo sondern ein 5VA. Die 1VA laufen im Leerlauf dermassen in die Sättigung, dass sie unter Belastung sogar kälter werden, die könnten also durchaus ein Problem bekommen, insbesondere bei 70GradC.
Diese 5VA werden wärmer bei 253V, aber wenn drumrum keine 70 sondern sagen wir 40 herrschen werden sie nicht zu heiss.
Viele aktuell in der EU angebotenen Geräte mit Kleintrafos aus China haben nominell auch einen 220V Trafo, das ist halt die Nennspannung in China.
Aber 1.50 für einen Trafo der nun noch Gleichrichter, dicken Siebelko und Spannungsregler benötigt ist nicht mehr konkurrenzfahig seit dem kleine Schaltnetzteile (HiLink) für 1.50 direkt 5V (12V, 24V) liefern.
50Hz Trafos lohnen nun noch wenn man ohmsche Verbraucher mit Wechselstrom versorgen muss (Klingeltrafo? Ist es ja auch nicht).
einige Printtrafos (Hersteler inzwischen insolvent, sowie einige
Taiwan und ausländische Exemplare): Wurden im Leelauf über 75 C warm,
bei Nennlast dann über 95 C.
Nanu, das kenne von Fernostgelumpe mit einstelligen VA andersherum: Im Leerlauf werden die dolle warm und versterben, unter Last leben sie.
Die angebotenen Trafos scheinen aus Fernost zu stammen.
Kurz: Wer die angebotenen Teile heute einsetzen , muss das in Ruhe
probierne.
Das scheint in diesem Thread nicht verstanden worden zu sein.
Die Netzspannung darf in Deutschland (EU?) um 10% schwanken, das war
auch schon zu Zeiten von 220V so. Also muss der Trafo mindestens 242V
aushalten.
Natürlich, aber jetzt darf die Netzspannung bis 253V betragen, und dafur
war er nie freigegeben.
Natürlich, aber mein Kommentar, den du leider aus dem Zusammenhang gerissen hast, bezog sich auf den Kommentar von Arno..in dem er den Kommentar von Wolfgang D. als Quatsch tituliert.
Natürlich, aber mein Kommentar, den du leider aus dem Zusammenhang
gerissen hast, bezog sich auf den Kommentar von Arno..in dem er den
Kommentar von Wolfgang D. als Quatsch tituliert.
Ich habe dem Wolfgang nur mit seinem eigenen Wort "Quatsch" geantwortet. Meine Aussage die 220V/230V betreffend, habe ich genau das gemeint, was Michael dann geschrieben hat. Die Trafos sind nicht für 230V freigegeben und daher uninteressant.
Die Trafos sind nicht für 230V freigegeben
und daher uninteressant.
Eine eigenartige Argumentation. Was soll "freigegeben" bedeuten?
Als die Energieversorgung von 220V auf 230V umgestellt wurde, gab es auch erst einige Trafos die für 230V "freigegeben" waren und das hat niemanden interessiert.
Oh Gott oh Gott, da haben wir jetzt ja lauter potenzielle Minibomben im Haus.
Angefangen bei der alten Ladestation für die Zahnbürste, über die schon erwähnten Radiowecker, die Radios in der Küche, dem Werkzeugkeller und der Garage und, und, und... ich mag gar nicht weiterdenken....
Der alte Radiowecker aus den 80er läuft immer noch 7/24/365, nur die Lautstärke läßt sich nicht mehr verlässlich ändern.
Hingegen ist die häßliche schwarze Wandwarze meiner Schwester zum Laden ihres Walkmans (NiCad-Akkus) aus der selben Zeit nach längerer Nichtbenutzung (Leerlauf) Anfang der 90er mit einer letzten Grußwolke gen Himmel von uns gegangen.
Darum: Für den Nagel den Hammer, für die Schraube den Schraubendreher (-zieher ;-) ).
Will sagen: Wie immer sollte man WISSEN was man tut. Glauben gehört in die Kirche und Ahnungen... naja, sind oftmal verwand mit Blähungen.
Für den richtigen Zweck sind die Trafos immer noch zu nutzen.
Ob ich sie mir heute noch antuen wollte glaube ich auch eher weniger, obwohl:
9V über Zerhacker auf der einen Seite rein... DAS geht mit Schaltnetzteilen nicht ;-)!
Was verwundert ist, das 220V und das CE-Zeichen drauf gepinselt wurden.
CE wurde IMHO erst Jahre (Pflicht seit 1995) nach Umstellung auf 230V (ab 1987) eingeführt. Schaut nach auf neu umlackierte Altware aus.
Als die Energieversorgung von 220V auf 230V umgestellt wurde, gab es
auch erst einige Trafos die für 230V "freigegeben" waren und das hat
niemanden interessiert.
Als man 1987 von 220 auf 230 erhöht hatte, hat man zunächst die obere Spannungsgrenze von 242 nicht erhöht, erst seit 2009 geht es bis 253V.
Weil man davon aus geht, dass Geräte nur 30 Jahre leben bzw. wenn sie dann nach 30 Jahren abrauchen der Konsument nicht klagt.
Der alte Radiowecker aus den 80er läuft immer noch 7/24/365, nur die
Lautstärke läßt sich nicht mehr verlässlich ändern.
Ja, wir brauchen einen von der EU gesetzlich verordneten "E-Check" alle zwei Jahre. Dann werden solche Geräte zuverlässig aus dem Verkehr gezogen. Industrie und Einzelhandel unterstützen gerne bei der Ausarbeitung der Richtlinie.
Ja, wir brauchen einen von der EU gesetzlich verordneten "E-Check" alle
zwei Jahre. Dann werden solche Geräte zuverlässig aus dem Verkehr
gezogen. Industrie und Einzelhandel unterstützen gerne bei der
Ausarbeitung der Richtlinie.
Oh Gott oh Gott, da haben wir jetzt ja lauter potenzielle Minibomben im
Haus.
Naja - das ist schon irgendwie so, allerdings bei kleinen SNT. Die häufigste Brandursache in Privathaushalten sind Handyladegeräte etc... also schon die kleinen Dinger, allerdings sind das heute ja eigentlich immer SNT, aber dennoch darf man die "kleinen" nicht unterschätzen... :-)
Die Trafos sind nicht für 230V freigegeben
und daher uninteressant.
Sind die 4,5% mehr Spannung wirklich so gefährlich? Kann ich mir nicht
vorstellen.
Man kann das Thema etwas weiterspinnen. Wenn man ein älteres längsgeregeltes Labornetzgerät mit viel Leistung hat bekommt der Längsregler 4,5% mehr an Eingangsspannung. Das muss dann in Wärme umgesetzt werden.
Man kann das Thema etwas weiterspinnen. Wenn man ein älteres
längsgeregeltes Labornetzgerät mit viel Leistung hat bekommt der
Längsregler 4,5% mehr an Eingangsspannung. Das muss dann in Wärme
umgesetzt werden.
Die Hersteller haben bestimmt üppig Reserven vorgesehen...
Man kann das Thema etwas weiterspinnen. Wenn man ein älteres
längsgeregeltes Labornetzgerät mit viel Leistung hat bekommt der
Längsregler 4,5% mehr an Eingangsspannung. Das muss dann in Wärme
umgesetzt werden.
Die Hersteller haben bestimmt üppig Reserven vorgesehen...
Ja, aber bei NTs mit viel Leistung und ohne aktive Kühlung kann es schon ein Problem sein.
Der Shop damals war (glaube ich, lange her) von "Nanjing Ampere". Klingt
vertraut, und es gibt einen gleichnamigen Hersteller.
Das untermauert meinen Verdacht, den ich aufgrund des Schriftbildes
geäußert hatte:
Muss erst mal nichts bedeuten.
Bedeutsamer ist dagegen, was dem "Schriftbild"
fehlt, wie die UL-Kennzeichnung, VDE-Kennzeichen etc.. vielleicht sind dergleichen auf dem Seitenflächen oder auf dem Karton zu finden. Ansonsten nichts für marktfähige Produkte.
Bedeutsamer ist dagegen, was dem "Schriftbild"
fehlt, wie die UL-Kennzeichnung, VDE-Kennzeichen etc.. vielleicht sind
dergleichen auf dem Seitenflächen oder auf dem Karton zu finden.
Ansonsten nichts für marktfähige Produkte.
Quatsch ^3!
Durch Anbringung des CE-Zeichens erklärt der Hersteller, alle für das Produkt zutreffende Normen eingehalten zu haben. Damit ist es marktfähig.
Fraglich ist, ob überhaupt ein CE-Zeichen angebracht werden durfte, es sind ja nur Bauteile in dem Sinne, erst noch zu einem kompletten Produkt verarbeitet zu werden. Ich habe mir leider den Link nicht abgespeichert, zu dem Thema CE zulässig oder nicht hat der ZVEI ein mehrseitiges Dokument.
Aber über was palawern wir eigenlich, wen von uns Hobbywerkern interessiert das?
Durch Anbringung des CE-Zeichens erklärt der Hersteller, alle für das
Produkt zutreffende Normen eingehalten zu haben. Damit ist es
marktfähig.
Welcher Hersteller soll dir das garantieren, da gibt es keinerlei Herstellerangabe auf dem Teil, obwohl das eigentlich gefordert ist ?!
Und das CE-Kennzeichen gilt, wie schon der Name sagt, nur für (einen Teil von) Europa (bspw für Schweiz und weite Teile auf dem Balkan ist CE nicht verpflichtend). UL gilt für Nordamerika und die legen halt Wert auf Eigenschaften die man nicht so einfach nachprüfen kann oder will, wie bspw. Verhalten bei Überhitzung oder karzinogene Ausdünstungen.
Aber über was palawern wir eigenlich, wen von uns Hobbywerkern
interessiert das?
Die mit einem gewissen Verantwortungsbewusstsein vielleicht, ist halt ne persönliche Entscheidung. Und insbesondere die die im Beruf zur pinkeligen Auslegung aller Regelungen zum Verbraucherschutz verpflichtet sind, wollen vielleich im Freizeitbereich nicht davon abweichen.
Man muß und kann auch im Forum nicht immer der selben Einsicht folgen.
Muss halt jeder selbst entscheiden, so wie aus der Ferne prüfbar hinterläßt dieser "Sicherheitstrafo" einen suspekten Eindruck. Einfach mal einen handelsüblichen Printtrafo daneben legen, da fehlen etliche Angaben und die eine Angabe (220V) die drauf ist, klingt eher nach "ungeeignet".
Fraglich ist, ob überhaupt ein CE-Zeichen angebracht werden durfte, es
sind ja nur Bauteile in dem Sinne, erst noch zu einem kompletten Produkt
verarbeitet zu werden.
Das war bei einem meiner Projektgeber keine Frage, soll das Produkt in Gänze UL-Kennzeichen erhalten (was die Voraussetzung für weltweiten Vertrieb ist) dann müssen auch die einzelnen Komponenten eine UL-Zertifizierung haben.
IMG_20260425_170358.jpg
(240 KB)
IMG_20260425_170430.jpg
(230 KB)
IMG_20260425_173417.jpg
(230 KB)
IMG_20260425_173427.jpg
(340 KB)
