Zu geringer Ladestrom Aprilia RS4 125

Vielen Dank für deine Antwort!
Ja, die Batterie wurde bereits auf Verdacht getauscht.
Ich kenne mich mit Schaltplänen leider überhaupt nicht aus und steige da 
nicht durch... :(
Einige Werte habe ich bereits durchgemessen:
Widerstand zwischen der drei gelben Kabel der Lima 0,9 Ohm bei allen 
drei.
Widerstand zwischen Masse und den drei gelben Kabeln immer unendlich, 
wie es sich gehört.

Ist denn die Voltzahl die in den Regler/Gleichrichter geht normal oder 
zu wenig?

Die Blinker Elektronik wurde bereits komplett gecheckt, ab 12,9 Volt 
(9000 rpm) funktionieren die Blinker einwandfrei. Das Motorrad hat 
zusätzlich bei höher Drehzahl vereinzelt Zündaussetzer, vielleicht auch 
zu wenig Spannung am Einspritzer??

Hab da jetzt was gefunden, hoffe es hilft euch weiter :)

Der Widerstand der drei Gelben untereinander (vom Regler getrennt) 
liegen bei 0,9 Ohm (alle Werte identisch) Und die Spannung aus den 
Gelben untereinander liegt bei 4000 rpm bei ~25 Volt bei jeder Messung 
(Also bei allen dreien).

Scheint eine permanent erregte Drehstrom Lima zu sein. Wenn da auf den 
drei Ausgänge bei abgeklemmtem Regler Spannung rauskommt, wird es wohl 
die Nummer 30 sein, die putt ist - oder zumindest falsch eingestellt.

Mir kam das auch ein bisschen wenig vor...
Aber woran kann das liegen, Das nicht genügend von der Lichtmaschine 
kommt? Es ist ein neuer gebrauchter Regler vom Händler verbaut. Dieser 
sollte nicht das kaputte Teil sein.
Gibt es noch Tests zur Bestimmung der Fehlers?
Auf dem Weg von der Lichtmaschine bis zu der Batterie sollte doch 
normalerweise kein anderer Stromabnehmer sein, daher muss doch das 
Problem bei der Lichtmaschine liegen oder Lieg ich da jetzt falsch?

Bernd schrieb:
> Wieso gehört sich das so? Sollte der Sternpunkt des Generators nicht auf
> Masse liegen? Ich denke schon.

Muss nicht, das ist auch bei Drehstrom Motoren bzw. BLDC nicht üblich. 
Im Regler ist dann das Array aus 6 Dioden (und evtl. 3 Thyristoren), die 
aus den drei Phasen + und - machen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmaschine#/media/File:Permanenterregte_Lichtmaschine.svg
Selbst bei einem vergossenen Regler ist es mit Komponententester recht 
einfach, herauszufinden, ob zumindest die Dioden alle i.O. sind.

Also meint ihr ich kann sicher davon ausgehen, Das etwas mit der Lima 
nicht stimmt? Dann würde ich den Motor am Wochenende mal aufmachen und 
gucken. Müsste man da gleich etwas erkennen oder kann/muss man dort noch 
Messungen vornehmen?

Felix S. schrieb:
> Müsste man da gleich etwas erkennen oder kann/muss man dort noch
> Messungen vornehmen?

Es ist halt sehr unwahrscheinlich, das alle drei Generatorspulen der 
Lima auf einmal kaputtgehen. Wenn du die Messung mit den etwa 25V~ 
zwischen allen drei Phasen reproduzieren kannst, dann gehe ich eher 
davon aus, das mit den Magneten was nicht stimmt (rausgefallen oder 
schwach geworden), oder das mit dem mechanischen Aufbau was faul ist.
Reingucken solltest du also auf jeden Fall.

Okay,
Gibt es dann eine Möglichkeit zu überprüfen ob die Magnete in Ordnung 
sind?

Das heißt, Das ich dann einen neuen Magneten bzw. Das Teil einbauen 
muss, richtig? Dann werde ich mich am Wochenende mal versuchen ran 
zumachen, Habe allerdings nicht so viel Zeit.
Ich kann aber ausschließen, dass es sich um ein anderes Problem handelt 
oder?
Ich poste nachher nochmal Messwerte von einer anderen Aprilia. Mein 
Kumpel fährt dieselbe Maschine und ist so nett auch einmal bei sich die 
Punkte durchzumessen, Dann sollten sich ja vergleichbare Ergebnisse 
zeigen.

Felix S. schrieb:
> Gibt es dann eine Möglichkeit zu überprüfen ob die Magnete in Ordnung
> sind?

Das geht jetzt schon sehr weit, aber die Wellenform der Phasenausgänge 
gäbe da einen Hinweis - wenn du nur ein Oszilloskop anschliessen 
könntest. Steht bloss nicht bei jedem rum. Wenn alle Magnete da sind und 
arbeiten, müsste da etwas nahezu sinusförmiges rauskommen.
Magnete können auch ihre Kraft verlieren, aber bei einer 2013er ist das 
sehr unwahrscheinlich. Das passiert sonst nur, wenn die Dinger richtig 
heiss geworden sind und dann würde deine Maschine vermutlich nur noch 
ein schwarzer Toast sein.

Das heißt das das mit den Magneten auch nicht so recht hinkommen 
kann...?
Bei der anderen Aprilia kam eine Leerlaufspannung an der Batterie von 
14,3 Volt und an den 3 gelben Kabeln auch von jeweils 25 Volt an, Also 
wie bei mir. Könnte dies doch auf einen anderen Defekt schließen bzw. 
gäbe es noch andere Möglichkeiten?

So einfach ist das nicht mit dem Umtauschen...
Er wohnt ca. 30 km von mir weg und so gut sind wir jetzt auch nicht.. 
War schon sehr dankbar das er die Tests durchgeführt hat.
Mit einem anderen Multimeter gemessen, kamen exakt die gleichen Werte 
heraus, Das ich hier keinen Defekt befürchte.
Ja, Bei abgestecktem Regler gemessen.

Es kann aber abgesehen von Lima und Regler keine Möglichkeit geben, Was 
defekt ist oder? Also sobald der Strom der Lima bei der Batterie ist, 
kann dieser dort auch gemessen werden, oder versteh ich das falsch?

Mein Kollegen scheint dort aber einen Messfehler gemacht zu haben, 
weshalb die 25 Volt zu ignorieren sind.

Habe vorhin nochmal alles durchgemessen weil ich langsam verrückt werde 
mit diesem Italiener....
Bei den drei gelben Kabeln lagen bei Standgas 12 Volt (bei einem 
allerdings nur 8-9 Volt) an und bei Volllast, dass heißt kurz vorm 
Begrenzer bei 10 000 rpm ca. 50 Volt (außer bei dem einem Kabel wieder 
nur bei 40 Volt).
Der andere Aprilia Fahrer hat mich gerade darauf aufmerksam gemacht, Das 
bei ihm die 25 Volt bei Standgas bei jeder Messung der 3 Kabel anlagen.
Hab Außerdem erneut geprüft (wie im Werkstatthandbuch notiert) ob der 
Lima Massenschluss hat - negativ.
Kann sowas überhaupt vorkommen mit einem losen Magneten oder ähnliches? 
Wenn eine Wicklung nicht mehr will würde man dieses erkennen oder 
täusche ich mich da?

Felix S. schrieb:
> Bei den drei gelben Kabeln lagen bei Standgas 12 Volt (bei einem
> allerdings nur 8-9 Volt) an und bei Volllast, dass heißt kurz vorm
> Begrenzer bei 10 000 rpm ca. 50 Volt (außer bei dem einem Kabel wieder
> nur bei 40 Volt).

Ja, dann ist ja doch eine Wicklung anders als die anderen - sag mal, wie 
misst du denn da?
Nun klingt es nämlich so, als ob eine Wicklung teilweise Windungsschluss 
hat. Mit einem Milliohmmeter oder guten L-Messgerät evtl. zu prüfen, mit 
einem normalen DMM nicht.

Ich dachte immer das die Unterschiede größer wären, wenn Windungen nicht 
funktionieren. Aber so kann man sich irren, allerdings scheinen alle 
Werte nicht besonders hoch zu sein...
Kann es denn sein das durch eine defekte Wicklung die anderen Werte mit 
in den Keller gezogen werden können?

Felix S. schrieb:
> Kann es denn sein das durch eine defekte Wicklung die anderen Werte mit
> in den Keller gezogen werden können?

Das hängt davon ab, ob die Wicklungen in der LiMa im Stern oder in 
Dreieck verschaltet sind. Stern bringt mehr Spannung, aber du misst 
immer zwei Wicklungen auf einmal, was bedeutet das zwei Messungen die 
fehlerhafte Wicklung einbeziehen, und nur eine die volle Spannung zeigt.
Dreieck bringt weniger Spannung, aber du misst jede Wicklung einzeln, 
also zeigt nur eine Messung zu niedrige Spannung und die beiden anderen 
nicht.

Die o.a. Schaltung aus Wikipedia zeigt die LiMa im Stern, aber das ist 
nicht zwingend bei Aprilia auch so.

Bei der Aprilia handelt es sich um eine Sternlichtmaschine, Also ist 
dies durchaus denkbar?

So. Hab den Motor eben aufgemacht und es scheint dann wohl der Stator zu 
sein.
Vielen Dank für eure Hilfe!!

MfG. Felix

Felix S. schrieb:
> ... es scheint dann wohl der Stator zu sein.

Ja, die Spule in Position 12 Uhr sieht ziemlich knusprig aus.

Und genauso riecht sie auch und ist pechschwarz, werde euch dann 
berichten ob danach alles wieder gut ist :)

Hallo, ich möchte den Fred noch mal hoch holen. Es geht konkret um die Aprilia RS125 meiner Tochter. Diese hatte vor kuzem das Problem dass die Batterie nicht geladen wurde. Nach diversen Messungen am Regler und der Lima (3 Spulen, Stern ohne Masse am Sternpunkt), alle o.B, ging sie wieder. Heute nun das gleiche Problem: Im Standgas alles ok, sobald die Drehzahl über 6000 kommt beim Gas geben, flackert der Frontscheinerfer und sie nimmt kein Gas mehr an. Messung der Widerstände der LiMa, mit DMM gemssen: Es dauert eine Weile (ca. 5 sekunden) bis sich die Werte eingependelt haben. Pins 1-2:0.4 Ohm Pins 1-3: 0.4 Ohm Pins 2-3: 0.2 Ohm Erneut 1-3: 0.2 Ohm, seltsam, aber mehrfach gemessen. Spannungn verhalten sich analog dazu. enn ich die Batterie lade, die LiMa vom Regler trenne und das Mopped anlasse, ist alles normal, die Drehzahl geht sauber hoch. Ist es denn denkbar, dass eine Wicklung mit Schluss ab einer gewissen Drehzahl die Spannung so in den Keller zieht dass sie aus geht? Auch bemerkensert war, fällt mir noch ein, der Regler war nach der Fahrt komplett kalt. Zu mir, ich bin gelernter E- Installateur mit etWas Halbwissen im Elektronikbereich, kenne Schaltungsarten und kann mit Messgeräten umgehen, mein Equipment ist im oberen Amateurbereich angesiedelt, Leider kein Oszi :-( Wäre toll, könnte jemand den Fred noch mal beleben und mir Licht ins Dunkel bringen.Danke schon mal, Schöne Grüße, Tom

Tom D. schrieb:

Lima (3 Spulen, Stern ohne Masse am Sternpunkt),

Messung der Widerstände der LiMa, mit DMM gemssen: Es dauert eine Weile (ca. 5 sekunden) bis sich die Werte eingependelt haben. Pins 1-2:0.4 Ohm Pins 1-3: 0.4 Ohm Pins 2-3: 0.2 Ohm Erneut 1-3: 0.2 Ohm, seltsam, aber mehrfach gemessen. Spannungn verhalten sich analog dazu.

Lichtmaschine abklemmen und bei erhöhter Drehzahl die Leerlauspannungen (Wechselspg) zwischen den drei Phasen messen. Die müsste irgendwo bei 80..150 Volt liegen und natürlich an allen drei gleich.

Tom D. schrieb:

flackert der Frontscheinerfer und sie nimmt kein Gas mehr an.

Das ist für einen Lichtmaschinenfehler unlogisch, wenn es wirklich eine Drehstromanlage mit Batterie ist. Oder nur, wenn die Batterie tot ist - extern laden und schauen, wie lange sie bei Motor aus Abblendlicht liefert.

Schaltplan von der Karre?

Hallo Manfred, Danke für die schnelle Antwort. Ja, Schaltplan habe ich, zwar vom Vorgängermodell, aber die betreffenden Teile sind die selben. Leider werden weder Regler noch LiMa mit internverschaltung dargestellt sondern nur als Blackbox. Batterie ist neu. Und sie hat auch noch Spannung nach dem Ausgehen. Ich kann direkt wieder Starten. Und, wenn ich das Spiel mit abgeklemmtem Regler mache, verhält sie sich normal, bis auf die Batteriespannung, die langsam abfällt. Da ist vieles untypisch. Die Leerlaufspannung ohne Regler liegt weit unter 80V. Und zwischen 2 Pins eben niedriger (20V zu 8V, ca. das messe ich morgen noch mal nach). Aber wenn eine Spule einen Schluss hätte, müsste ich doch eigentlich zwischen 2 Pin- Paaren weniger messen, Moment, das passiert ja, wenn ich ein zweites Mal Messe… Was mich auch noch wundert, sind die Widerstände, klar, 0.4 Öhmer sind nicht viel, aber das Einpendelverhalten ist komisch, wenn ich die Strippen anlege geht das DMM auf ca.14 Ohm, dann innerhalb ca. 1 Sekunde auf 0 und dann wieder hoch auf die 0.4. macht sich da das sich aufbauende Magnetfeld durch den winzigen Messstrom so bemerkbar? Spulen sind schon komische Menschen… Wenn aber der Schluss nicht nur eine Spule betrifft, sondern mehrere, was ist dann? Liegt auf einem „Finger“ vom Stator immer nur eine Wicklung oder wäre es auch denkbar, dass durch wegschmelzen der Isolierung ein Schluss von einer Wicklung auf eine andere passiert? Ich organisiere jetzt mal Regler und Stator, tauschier der Einfachheit halber zuerst den Regler und wenn sich nix ändert muss ich wohl Öl ablassen, Deckel öffnen und Stator tauschen… :-( Schöne Grüße, Tom

Tom D. schrieb:

Die Leerlaufspannung ohne Regler liegt weit unter 80V. Und zwischen 2 Pins eben niedriger (20V zu 8V, ca. das messe ich morgen noch mal nach).

Auch bei erhöhter Drehzahl 5000 U/min? Aber nochmal: Die muß zwischen allen drei gleich sein, andernfalls ist eine Spule kaputt.

Aber wenn eine Spule einen Schluss hätte, müsste ich doch eigentlich zwischen 2 Pin- Paaren weniger messen, Moment, das passiert ja, wenn ich ein zweites Mal Messe… Was mich auch noch wundert, sind die Widerstände, klar, 0.4 Öhmer sind nicht viel, aber das Einpendelverhalten ist komisch, wenn ich die Strippen anlege geht das DMM auf ca.14 Ohm,

Vergiss das einfach, diese Null-Komma-Etwas Ohm kannst Du nicht zuverlässig messen, Deine Meßleitungen und deren Übergangswiderstände sind in der gleichen Größenordnung.

dann innerhalb ca. 1 Sekunde auf 0 und dann wieder hoch auf die 0.4. macht sich da das sich aufbauende Magnetfeld durch den winzigen Messstrom so bemerkbar? Spulen sind schon komische Menschen…

Da hat aber jemand bei den Grundlagen nicht aufgepasst? Das Multimeter misst mit Gleichstrom, dem ist Magnetismus vollkommen egal.

wenn sich nix ändert muss ich wohl Öl ablassen, Deckel öffnen und Stator tauschen… :-(

Oder man legt das Mopped auf die Seite anstatt Öl abzulassen? Auf jeden Fall ist es geschickt, vorab eine neue Deckeldichtung zu haben.

Moin, Nochmals ein Danke. Dass eine Spule vom Gleichstrom nicht beeinflusst wird ist mir schon bewusst, genau deswegen reite ich ja so auf diesem Einpendeln herum. Dichtung ist obligatorisch, klar, und Danke für den Tipp mit auf die Seite legen, das probiere ich aus. Wär ich auch von selber nie drauf gekommen, in einem Forum für MC mein Moppedproblem einzustellen. Aber zeigt mal wieder, Community wirkt immer ;-) Grüße, Tom

Vielleicht verschiebt ein Moderator diesen Faden ja mal nach 'Fahrzeugelektronik'...

Guten Morgen, Ich wollte noch ein finales Update einstellen. Das Mopped läuft wieder, die Batterie wird geladen und Töchterlein glücklich :-) Woran es lag? An der Lichtmaschine. Es sehen ein paar der Spulen nicht mehr ganz gesund aus, sondern eher wie ein Steak, das auf dem Grill vergessen wurde. Jetzt habe ich noch eine Sache im Kopf, die mir keine Ruhe lässt: Ich habe während der Winterpause (vor ca 3000km) eine Griffheizung angebaut. Kurz hatte ich den Gedanken, dass diese ursächlich sein könnte, Aber: der Spannungsregler ist ja ein Längsregler, also wird die Lima immer unter Volllast betrieben, da der Regler die „überschüssige“ Leistung über den Shunt verfeuert. Dürfte also ein weiterer, hungriger Verbraucher, der Lima egal sein, freuen wird sich nur der Shunt, weil er weniger zu tun hat, bitte um eure kurze Einschätzung dazu. Und, hat wer eine Idee, wie man einfach eine Ladekontrollleuchte realisieren könnte, wie sie früher Standort war? Danke Euch und einen schönen Sonntag noch!

DLzG, Tom

Tom D. schrieb:

Dürfte also ein weiterer, hungriger Verbraucher, der Lima egal sein,...

Das kommt auf die Leistung und Widerstand der Griffheizung an. Es gibt welche, die in der Startphase kurzzeitig eine höhere Leistung abrufen.

Tom D. schrieb:

Aber: der Spannungsregler ist ja ein Längsregler, also wird die Lima immer unter Volllast betrieben, da der Regler die „überschüssige“ Leistung über den Shunt verfeuert.

Ein SHUNT-Regler ist immer ein QUER-Regler. Die Bordspannung mit einem kleinen Voltmeter (digi oder analog) aus dem Zubehör messen (hinter dem Zündschloss).

Hallo Dieter und hhinz, Die Heizung hat 5 Stufen und da bleibt dann die Leistung konstant, je nach Stufe. Ist von Haus aus eine mit eher geringer Leistung. Aber selbst wenn sie mehr Leistung zieht, dürfte die LiMa davon nichts mitbekommen, weil die ja bedingt durch das Prinzip des Reglers, immer im Volllastbetrieb arbeitet, denke ich mir zumindest so. Wegen der Kontrolleuchte, Danke für den Tip, schaue ich mir an.

DLzG, Tom

Hallo, Ja klar, quer und längs vertan, sorry. Voltmeter ist ja quasi vorhanden, über das Kombiinstrument, da kann man die anzeigen lassen. Ich hätte lieber eine rote Lampe, denn die ist eben präsent wenn sie angeht.

Danke Euch allen.

Tom

Tom D. schrieb:

Aber: der Spannungsregler ist ja ein Längsregler, also wird die Lima immer unter Volllast betrieben, da der Regler die „überschüssige“ Leistung über den Shunt verfeuert. Dürfte also ein weiterer, hungriger Verbraucher, der Lima egal sein, freuen wird sich nur der Shunt

Ich kenne diese Systeme nur von großen Japanern (180/210 Watt), aber Deines sieht schaltungsgleich aus. Da wurde eine der drei Phasen über den Lichtschalter geführt, ohne Licht also nur zwei Phasen benutzt.

Nicht Längs, aber auch nicht wirklich Parallel. Der ist keine ohmsche Last, sondern als Gleichrichter mit Thyristoren aufgebaut. Damit wird quasi die Phase kurzgeschlossen, der sich dabei ergebende Strom ist phasenverschoben und drückt mit seinem Magnetfeld die Leistung runter, ohne dass diese verheizt wir. Schon von den Abmessungen her kann man erahnen, dass man die Leistung nicht dauerhaft thermisch abgeführt bekäme.

Das Gebilde ist kurzschlußfest, aber nicht gegen ohmsche Überlast geschützt.

Tom D. schrieb:

Voltmeter ist ja quasi vorhanden, über das Kombiinstrument, da kann man die anzeigen lassen.

Kommt drauf an, wie technisch versiert man ist. Es gibt Zeigerinstrumente mit gespreizter Skala, da sieht man Probleme schon vor dem Ausfall. Ich habe sowas von VDO 80er-Jahre mit speziellem Motorradgehäuse.

B. schrieb:

Die Bordspannung mit einem kleinen Voltmeter (digi oder analog) aus dem Zubehör messen (hinter dem Zündschloss).

Wenn Du Zappelei willst, das Voltmeter gehört nahe an die Batterie, ich habe das mit einem kleinen Reedrelais gemacht, was von Zündung-Plus aktiviert wird.

Ich habe China-DVM-Bausteine mit drei Adern, da hat die Meßleitung über 100 kOhm und könnte dauerhaft dran bleiben. Ob bzw. wie lange das am Mopped lebt, kann ich nicht abschätzen.