Schaltnetzteil wird heiß

IPA und gucken wo es zuerst verdampft.

Wieviel Strom muß es denn liefern können? Es gibt 5V Schaltnetzteile mit etwas Glück schon für weniger als 1€. Da würde ich nicht lange überlegen. Ich hatte schon NT, die wurden warm, wenn der Ausgangsleko kurz vor dem Taubwerden war.

Gerald B. schrieb:

Es gibt 5V Schaltnetzteile mit etwas Glück schon für weniger als 1€

Und für 4 Euro bekommt man ein 20-Watt-Netzteil, das auf Anforderung nicht nur 5, sondern auch 9, 12 und 15 V ausgeben kann.

Das ist das kleinste Modell aus der "Sjöss"-Reihe von Ikea.

Unbelastet (d.h. im "standby") hat das Netzteil eine Leistungsaufname von gerade mal 20 mW.

Helmut H. schrieb:

ich sehe es als Möglichkeit, etwas zu lernen

Für wenige € ein neues SNT kaufen bildet nicht. Die meisten sind auf Kante genäht. Man müßte 2 Stück zum Vergleich haben. Das würde die Fehlersuche wesentlich vereinfachen, wenn sich Werte verändert haben.

Helmut H. schrieb:

Nur komme ich jetzt nicht mehr weiter, vielleicht habt ihr eine Idee?

Ich weiß ja nicht, ob es nur dieses SNT ist. Wenn wenig Wissen vorhanden, dann schau doch mal hier: https://www.youtube.com/watch?v=Hj0NSPcv9x0&t=2464s Er hat noch mehrere Videos von SNTs. Wenn ich das vorher gesehen hätte, so hätte ich mir viel lesen erspart.

Keks F. schrieb:

IPA und gucken wo es zuerst verdampft.

Isopropanol, interessant :-) Aber ich weiß ja schon, dass der MOSFET am heissesten wird. Habe den ja auch schon getauscht, ohne Erfolg. Es muss ja nicht unbedingt das Teil defekt sein, das am heissesten wird.

Wärmebildkamera hab ich leider keine.

hh

Gerald B. schrieb:

Wieviel Strom muß es denn liefern können? Es gibt 5V Schaltnetzteile mit etwas Glück schon für weniger als 1€. Da würde ich nicht lange überlegen. Ich hatte schon NT, die wurden warm, wenn der Ausgangsleko kurz vor dem Taubwerden war.

Ich habe das NT bereits durch ein anderes ersetzt, es besteht also kein Zeitdruck und kein Erfolgsdruck. Das Interesse ist mehr akademischer Art um etwas daraus zu lernen.

Ich habe alle Elkos ausgebaut und auf Kapazität und ESR und Leckstrom geprüft. Einen Elko habe ich getauscht (470µF), keine Änderung. Den 22µF habe ich probeweise durch einen neuen 47µF ersetzt: keine Änderung. Ich denke, es liegt ausnahmsweise einmal nicht an den Elkos.

hh

Auch wenns Deine eigene Webseite ist, würde ich schon aus Gründen der Netiquette empfehlen zum Darstellen von quadratzentimeter grossen Bauteilen nicht unbedingt noch den gesamten Quadratmeter der umgebenden Tischplatte zu zeigen.

zum Netzteil: schmeiss die Platine in die Schrottkiste für Platinen, den Stecker mit nem 10cm, Kabelschwänzchen dran in die Bauteilekiste und das Kabel in die Schrottkiste für Kabel. Die Steckerpins raus brechen und ins Messing werfen.

Lu schrieb:

Helmut H. schrieb:

ich sehe es als Möglichkeit, etwas zu lernen

Für wenige € ein neues SNT kaufen bildet nicht. Die meisten sind auf Kante genäht. Man müßte 2 Stück zum Vergleich haben. Das würde die Fehlersuche wesentlich vereinfachen, wenn sich Werte verändert haben.

Leider ist kein Vergleichs-NT vorhanden und extra kaufen werde ich keines.

Bei den SMD-Kondensatoren ist halt auch das Problem, dass ich nicht weiß, welche Werte sie haben sollten (steht ja nix drauf). Könnte schon sein, dass da einer an Wert verloren hat und das die Ursache ist, aber das kann ich halt nicht feststellen.

Da wäre jetzt eher der Ansatz "wenn ich ein NT-Entwickler wäre und es wird heiß und die gemessenen Werte sind wie von mir gemessen -- was muss ich ändern?". Aber vielleicht geht das auch zu weit und ist zu viel verlangt.

hh

.● Des|ntegrator ●. schrieb:

Auch wenns Deine eigene Webseite ist, würde ich schon aus Gründen der Netiquette empfehlen zum Darstellen von quadratzentimeter grossen Bauteilen nicht unbedingt noch den gesamten Quadratmeter der umgebenden Tischplatte zu zeigen.

Das ist mir später auch aufgefallen und habe ich bei den späteren Bildern auch so gemacht, aber das rückwirkend zu machen war mir zu viel Aufwand. Die paar downloads machen heutzutage das Kraut nicht fett (sprich: davon bricht das i-net nicht zusammen).

zum Netzteil: schmeiss die Platine in die Schrottkiste für Platinen, den Stecker mit nem 10cm, Kabelschwänzchen dran in die Bauteilekiste und das Kabel in die Schrottkiste für Kabel. Die Steckerpins raus brechen und ins Messing werfen.

Dieser Kommentar geht am Kern der Sache vorbei.

hh

Evtl mal den Trafo auf Schluß getestet mit LCR-Meter oder "Ring"-Tester ? Könnte das evtl die Ursache sein ? Oder mit einer Stromzange/Shunt am Scope mal den Strom messen.

Ist doch irgendwie klar daß es sich erwärmt wenn man es nicht im optimalen Lastbereich betreibt.

Ich sehe da nix kritisches, optimale Last liegt meist um 60% Auslastung, darunter und darüber geht die Effizienz in die Knie weil mehr Schaltverluste auftreten.

Versuch mal kontinuierlich eine Last von 60% (1,5A) und beobachte die Erwärmung.

Fällt die Erwärmung geringer aus, liegt es am deutlich zu groß dimensionierten Netzteil. Also deutlich zu groß für deine durchschnittliche Last von 100mA.

Helmut H. schrieb:

davon bricht das i-net nicht zusammen

leider denkt gefühlt jeder so.

H. H. schrieb:

Helmut H. schrieb:

https://helmutheller.de/%7Eheller/SNT/SNT.html

Durch Klick auf die Bilder werden diese "in groß" geöffnet.

Der Schaltplan ist so grausam, den will ich gar nicht größer sehen.

Besser so, als gar nichts.

Das ist ein RCC mit etwas aufwändigerer Strombegrenzung.

RCC, interessant, den Begriff kannte ich noch nicht. https://www.all-electronics.de/elektronik-entwicklung/so-verbessert-emitter-switching-den-wirkungsgrad-von-sperrwandlern/760707

Aber, ja, sowas ist das.

Und ein Sziklai-Paar gibts da nicht.

Guter Punkt, da hab ich nicht genau genug geschaut! Ist eher ein Flip-Flop, ja?

hh

Helmut H. schrieb:

Isopropanol, interessant :-) Aber ich weiß ja schon, dass der MOSFET am heissesten wird. Habe den ja auch schon getauscht, ohne Erfolg.

Durch einen geeigneten?

Wenn ja, dann wird der nicht vernünftig beschaltet werden und der SD-Widerstand ist insgesamt zu groß.

H. H. schrieb:

https://helmutheller.de/%7Eheller/SNT/SNT.html Durch Klick auf die Bilder werden diese "in groß" geöffnet.

Der Schaltplan ist so grausam, den will ich gar nicht größer sehen.

Und diesen verschissenen Reklamelink des ersten Bildes möchte auch niemand haben!

Ruhig atmen hilft enorm. Was hast Du für ein Problem, wenn jemand mit seinen Fotos nicht den Forenserver vollstopft? Werbung, was für Werbung?

Aber Hauptsache heute einmal gemotzt oder was?

der Prucklige mal wieder - nichts beizutragen, aber stänkern kann er

Und ein Sziklai-Paar gibts da nicht.

Guter Punkt, da hab ich nicht genau genug geschaut! Ist eher ein Flip-Flop, ja?

Thyristor.

Genau, natürlich!

Keks F. schrieb:

Helmut H. schrieb:

Isopropanol, interessant :-) Aber ich weiß ja schon, dass der MOSFET am heissesten wird. Habe den ja auch schon getauscht, ohne Erfolg.

Durch einen geeigneten?

Typen sind im Text mit Datenblättern verlinkt. Sagen wir mal ähnlich. Ich musste nehmen, was da ist. Der neue stammt jedenfalls auch aus einer SNT-Anwendung.

Wenn ja, dann wird der nicht vernünftig beschaltet werden und der SD-Widerstand ist insgesamt zu groß.

Das ist eine recht pauschale Aussage.

Neben den Verlusten im Durchlass gibt es ja auch noch die Schaltverluste, die nicht vom Rdson abhängen.

Manfred P. schrieb:

H. H. schrieb:

https://helmutheller.de/%7Eheller/SNT/SNT.html Durch Klick auf die Bilder werden diese "in groß" geöffnet.

Der Schaltplan ist so grausam, den will ich gar nicht größer sehen.

Und diesen verschissenen Reklamelink des ersten Bildes möchte auch niemand haben!

Da kommen die Bilder her. Heutzutage muss ja alles dokumentiert und zitiert werden (ist ja auch gut so).

Keks F. schrieb:

IPA und gucken wo es zuerst verdampft.

Viel zuverlässiger: Ein Ei(-weiß) drüberhauen und schauen wo es trübe wird. :)

Wollvieh W. schrieb:

Viel zuverlässiger:

Geht es auch mit einem IR Thermometer oder man legt sich noch bessere Werkzeuge zu. ;-)

Kilo S. schrieb:

Ist doch irgendwie klar daß es sich erwärmt wenn man es nicht im optimalen Lastbereich betreibt.

Ich sehe da nix kritisches, optimale Last liegt meist um 60% Auslastung, darunter und darüber geht die Effizienz in die Knie weil mehr Schaltverluste auftreten.

Versuch mal kontinuierlich eine Last von 60% (1,5A) und beobachte die Erwärmung.

Fällt die Erwärmung geringer aus, liegt es am deutlich zu groß dimensionierten Netzteil. Also deutlich zu groß für deine durchschnittliche Last von 100mA.

Ich denke, das trifft den Nagel auf den Kopf. In meinen Oszillogrammen sieht man bei kleiner Last einen spike, der bei größerer Last verschwindet. Ich vermute, dass dieser spike für die Erwärmung im Niedriglastbereich verantwortlich ist. Wo er herkommt weiß ich leider nicht. Eine für mich interessante und neue Einsicht. Danke!

H. H. schrieb:

Helmut H. schrieb:

Sagen wir mal ähnlich.

Das ist bei solchen Netzteilen eine ganz schlechte Idee.

Tatsächlich sieht man in den Oszillogrammen zwischen beiden MOSFETs keinen in meinen Augen wesentlichen Unterschied. Auch das Verhalten (wird im Teillastbereich zu heiß) war mit beiden MOSFETs gleich. Aber ich verstehe schon, dass die parasitären Effekte in so einer Konstruktion wesentlich beitragen und diese zwischen den beiden MOSFETs recht unterschiedlich sein können -- das meinst Du doch, oder?

Ich habe das file hinter dem link (siehe erstes Posting) nochmal upgedatet. Ein Rätsel ist mir noch, woher dieser spike kommt. Wenn da noch jemand eine Idee hätte? :-)

Aber ansonsten ist das Projekt in meinen Augen jetzt abgeschlossen. Danke an alle hilfreichen Helfer.

hh