Folgende Situation:
Ein kleines Reihenhaus 3 Etagen + Keller.
Die Überlegung ist jetzt eine Multisplit Klimaanlage einzubauen, Dachgeschoß (Kinderzimmer); Schlafzimmer; Wohnzimmer und evtl. im Bad.
Damit wäre in jeder Etage eine Anlage installiert.
Positiver Nebeneffekt wäre damit eine zweite heizmöglichkeit fals mal die Gasheizung ausfällt.
Als Klimaanlage wird das dann vermutlich alle paar Jahre mal für 2...10Tage genutzt. Die Anlage im Bad hingegen würde im Winter sicher oft zum heizen und entfeuchten genutzt werden. (Das Bad hat kein Fenster nach draussen)
Problem:
Die Anlage im Bad hat einen hohen Installationsaufwand, weiterhin komme ich damit knapp an die Grenze des vorgefüllten Kältemittels. Also möglicherweise muss noch was nachgefüllt werden. Natürlich gibt es auch Normen und ich hab da mal nachgerechnet, das Bad ist der begrenzende Faktor. Ist knapp, passt aber noch. Weiterhin ist im angrenzenden Raum zum Bad eine Gasheizung, ob das Probleme bereiten kann, ist mir nicht bekannt.
Optionen:
3er Anlage einbauen ohne Bad.
4er Anlage einbauen mit Bad.
4er Anlage einbauen und nur 3 Einheiten anschliessen und die 4te später evtl. nachrüsten.
Fragen:
Kann ich an einer gefüllten Anlage später eine 4te Einheit nachrüsten ohne das Kältemittel abzulassen?
Ist die Idee mit dem Bad sinnvol oder spricht was dagegen?
Kann die Nähe einer Klima und der Gasheizung zu problemen führen?
Multipliz mit Kältemittelleitungen musst Fachfirma installieren, eine Multisplit mit 4 Inneneinheiten wirst du da kaum unter 8000€ bekommen,,auch 20000€ sind keine Seltenheit da du ja noch Heizfunktion willst
Und das damit in 10 Jahren das Ding 8 Tage benutzt wird. Pro klimatisierzem Tag also 1000€. Meinst du nicht, ein Hotelzimmer wäre billiger ? Inklusive Flug ?
Das heizen und entfeuchten soll ja nur im Bad stattfinden, das könnte eine einfache Splitklima machen, viel effektiver aber ein LÜFTER und eine Elektrodirektheizung.
Es gibt aber Monobloc Anlagen die Kaltemittel nur in der Ausseneinheit haben, sealed, die du selbst installieren kannst mit mehreren Inneneinheiten, da ist Glykolwasser in den wärmegedämmten Rohren.
Kann ich an einer gefüllten Anlage später eine 4te Einheit nachrüsten
ohne das Kältemittel abzulassen?
Meines Wissens nein. Wenn du eine Mutisplitanlage einbaust, musst du alle Kanäle mit einem Innengerät versehen. Man kann nicht "auf Vorrat" ein 4fach Anlage anschaffen und nur 3 Innengeräte einbauen.
Nicht zu unterschätzen ist der Verrohrungsaufwand bei 3 oder 4 Innengeräten. Das braucht Platz!
Was vielleicht interessant ist: Es gibt inzwischen die erste Anlage mit R290 von Mitsubishi. Bisher gab es da nur Exoten.
Technisch ist das nachträgliche Anschließen kein Problem. Kauf einfach direkt ein 4-Port-Außengerät, lass das vierte Ventil zu und evakuiere später nur diesen neuen Kreis, wenn du das Innengerät im Bad nachrüstest. Das Kältemittel der anderen Kreise muss dafür nicht angefasst werden.
Beim Gasheizer im Bad musst du aber unbedingt den Schornsteinfeger fragen. Je nachdem, ob es ein raumluftabhängiges Gerät ist, gibt es extrem strenge Vorschriften für das Raumvolumen, wenn gleichzeitig ein weiteres Luft führendes Gerät (selbst Umluft) im Raum ist.
Und noch ein physikalischer Tipp aus unserer Praxis: Ein Innengerät an einer gefliesten Wand kann im Betrieb ordentlich brummen, da die Fliesen wie ein Resonanzkörper wirken und Körperschall massiv verstärken. Um das zu vermeiden, sollte das Außengerät mechanisch perfekt entkoppelt sein. Am besten eignen sich dafür kombinierte Feder-Gummi-Isolatoren, da sie sowohl tiefe Vibrationen als auch Körperschall blockieren. Du kannst dir unter https://www.decibelinternational.de/products/vibro-am-freistehende-schwingungsdampfungshalterung-46/ mal beispielhaft die technischen Daten und das Funktionsprinzip von solchen VIBRO-AM Dämpfern ansehen, um zu verstehen, wie so eine Entkopplung aufgebaut sein muss. Das erspart dir später lästiges Summen im gefliesten Raum.
Die Anlage im Bad hingegen würde im Winter sicher
oft zum heizen und entfeuchten genutzt werden
Das geht nicht. Entfeuchten funktioniert, indem die Luft im Wärmetauscher vom Innengerät unter den Taupunkt abgekühlt wird. Im Heizbetrieb ist der aber nicht kalt, sondern heiß.
Das geht nicht. Entfeuchten funktioniert, indem die Luft im
Wärmetauscher vom Innengerät unter den Taupunkt abgekühlt wird. Im
Heizbetrieb ist der aber nicht kalt, sondern heiß.
Intelligenzbestie. Heizen und entfeuchten offensichtlich nicht gleichzeitig.
Kauf einfach
direkt ein 4-Port-Außengerät, lass das vierte Ventil zu und evakuiere
später nur diesen neuen Kreis, wenn du das Innengerät im Bad
nachrüstest.
wenn das Gerät für 4 Kreise vorgefüllt ist kann man doch nicht einfach nur 3 anschließen, sonst ist zu viel Kältemittel drin?
Ich habe pber so Multisplit schon viele merkwürdige Dinge gelesen, das z.B. immer an allen Innengeräten gekühlt wird, nur halt der Ventilator ausbleibt
Oder das immer eine Mindestanzahl an Innengeräten in Betrieb sein muss
An 3 Ger#ten heizen, am 4. parallel entfeuchten geht sicher nicht
wenn das Gerät für 4 Kreise vorgefüllt ist kann man doch nicht einfach
nur 3 anschließen, sonst ist zu viel Kältemittel drin?
Nö, aber vorgefüllt ist da eher nicht üblich.
Ich habe pber so Multisplit schon viele merkwürdige Dinge gelesen, das
z.B. immer an allen Innengeräten gekühlt wird, nur halt der Ventilator
ausbleibt
Oder das immer eine Mindestanzahl an Innengeräten in Betrieb sein muss
Du brauchst ein Update.
An 3 Ger#ten heizen, am 4. parallel entfeuchten geht sicher nicht
wenn das Gerät für 4 Kreise vorgefüllt ist kann man doch nicht einfach
nur 3 anschließen, sonst ist zu viel Kältemittel drin?
Mir wurde von der Fachfirma gesagt, das geht nicht. Ich hatte bei meinem jetzigen Multisplit mit 2 Kreisen auch über einen 3. Kreis nachgedacht um später Wohn und Esszimmer nach der Renovierung noch anzuschließen.
Woher Stefan hier sein Wissen nimmt, keine Ahnung:
Technisch ist das nachträgliche Anschließen kein Problem. Kauf einfach
direkt ein 4-Port-Außengerät, lass das vierte Ventil zu und evakuiere
später nur diesen neuen Kreis, wenn du das Innengerät im Bad
nachrüstest.
Ich habe pber so Multisplit schon viele merkwürdige Dinge gelesen, das
z.B. immer an allen Innengeräten gekühlt wird, nur halt der Ventilator
ausbleibt
Da bei Multisplit Geräten jeder Kreis eigene Vor und Rücklaufleitungen hat kann ich das nicht glauben.
Da bei Multisplit Geräten jeder Kreis eigene Vor und Rücklaufleitungen
hat kann ich das nicht glauben.
Es gibt keinen Zwang zur Busverdrahtung.
Die Aussage verstehe ich jetzt nicht. Ich kenne das von meinem Daikin so, daß jedes Innengerät einen eigenen Kreislauf hat, mit eigenem Vor und Rücklauf.
Ich hatte angenommen dass alle Multisplit Geräte mehr oder weniger gleich aufgebaut sind. Vielleicht ist das ja eine Fehlannahme.
Da bei Multisplit Geräten jeder Kreis eigene Vor und Rücklaufleitungen
hat kann ich das nicht glauben.
Es gibt keinen Zwang zur Busverdrahtung.
Die Aussage verstehe ich jetzt nicht. Ich kenne das von meinem Daikin
so, daß jedes Innengerät einen eigenen Kreislauf hat, mit eigenem Vor
und Rücklauf.
Ich hatte angenommen dass alle Multisplit Geräte mehr oder weniger
gleich aufgebaut sind. Vielleicht ist das ja eine Fehlannahme.
Zentrale Kälteanlagen kann man in Bus oder auch Stern ausführen. Bus ist sicher die weit häufigere Ausführung.
Zentrale Kälteanlagen kann man in Bus oder auch Stern ausführen. Bus ist
sicher die weit häufigere Ausführung.
Gewerbliche zentrale Anlagen bestimmt. Für die gängigen Multisplit Klimaanlagen kenne ich bei Daikin nur Sternausführung. Gerade mal bei Bosch geschaut. Auch hier wird in einem Anschlussschema nur ein sternförmiger Anschluss der Innengeräte mit getrennten Kältemittelleitungen gezeigt.
Für Mitsubishi habe ich nichts auf die Schnelle gefunden.
Zentrale Kälteanlagen kann man in Bus oder auch Stern ausführen. Bus ist
sicher die weit häufigere Ausführung.
Gewerbliche zentrale Anlagen bestimmt. Für die gängigen Multisplit
Klimaanlagen kenne ich bei Daikin nur Sternausführung. Gerade mal bei
Bosch geschaut. Auch hier wird in einem Anschlussschema nur ein
sternförmiger Anschluss der Innengeräte mit getrennten
Kältemittelleitungen gezeigt.
Für Mitsubishi habe ich nichts auf die Schnelle gefunden.
Kann schon sein, dass bei so kleinen Anlagen Stern gängiger ist.
Kann schon sein, dass bei so kleinen Anlagen Stern gängiger ist.
Ich würde sagen ja. Die Multisplits mit 2 bis 4 Innengeräten die ich bisher gesehen habe sind alle nur für Stern ausgelegt. Erst bei größeren Anlagen kommt Bus ins Spiel.
Heizen und entfeuchten offensichtlich nicht
gleichzeitig.
Wäre nur etwas mehr Aufwand.
Und nennt sich "Reheat". Völlig normal bei jeder Kfz Klima weil da nach dem Verdampfer noch das Heizregister folgt. In einer "Wohnungsklima" extrem selten weil der Nachheizer fehlt. Das ginge mit einer optionalen elektrischen Nachheizung, manche Anlagen bieten das. Im Badezimmer sehr zu empfehlen sonst friert man sich den A.... ab.
Da wird das Heizregister aber durch die Motorabwärme, die eh immer verfügbar ist beheizt.
Bei einer Multisplit mit einer vor- und einer Rücklaufleitung ist das gleichzeitige Heizen und Entfeuchten(Kühlen) nicht möglich.
Entfällt bei Elektroautos, die können zwar heizen und kühlen, aber nicht
entfeuchten.
Liest sich zum Tesla anders. Er kann, und pinkelt ggf unters Auto. Muss
auch sein, sonst gäbe es bei Kühlung und feuchtwarmer Luft ein innen
klatschnasses Auto.
Gemeint ist aber die Funtion wie bei einem Bautrockner, die gekühlte Luft wird gleich wieder erwärmt.
So arbeitet Entfeuchtung nun einmal. Egal ob du kühlere Luft willst (Klima) oder nicht (Bautrockner). Interessant wird ggf, womit und wie hoch die unterkühlte Luft wieder aufgeheizt wird.
ja, bei einem Bautrockner - bei einem Auto eher nicht
Beim Bautrockner wird die Luft in einem Register abgekühlt - Kondenswasser fällt an
diese Luft geht danach durch ein 2. Register das die Luft wieder erwärmt
Dieses 2. Register bekommt vereinfacht gesagt seine Energie aus dem ersten Register
Beim Auto gibt das Kühlregister die Energie an die Umwelt ab
Das Wiederaufheizen geschieht durch eine andere Energiequelle - hier wohl die Batterie
Woher Stefan hier sein Wissen nimmt, keine Ahnung:
Das hängt vom Know-How des Installateurs ab.
Es gibt welche, die können ein zusätzliches Ventil/Absperrhahn einbauen, wenn das Gerät dies nicht bereits ermöglicht. Die das nicht können, können das nicht am Geraet herausfinden.
Zum Beispiel durch Entfeuchten der Luft auf unter 5 Grad der gewünschten Temperatur und zur Erreichung der Solltemperatur wird wärmere Luft aus dem Innenraum wieder zugemischt.
Ob das bei Dir geht, ist unbekannt. Ein Bekannter hat eine Splitanlage im Treppenhaus im Bereich des ersten Stocks eingebaut zusätzlich zur Ölheizung. Die hat übrigens nur 5000 BTU.
Im Sommer fällt die kalte Luft ins Wohnzimmer, Küche, Esszimmer und Arbeitszimmer. Wenn er die Tür zu macht oder die Streifenvorhänge hinhängt, bleibt ein Großteil der Kühle im ersten Stock. Mit einem Lüfter hochgeblasen wird es auch im zweiten Stock ausreichend kühl.
Bei einem Heizungsausfall von mehreren Tagen mit seiner inselfähigen Solaranlage konnte er sich auch gut behelfen. Er hat die Wärmepumpe arbeiten lassen und mit einem Lüfter die Wärme nach unten geblasen. Für die Schlafzimmer war kein Aufwand notwendig.
Was vielleicht interessant ist: Es gibt inzwischen die erste Anlage mit
R290 von Mitsubishi. Bisher gab es da nur Exoten.
Hast du da eine Typbezeichnung, bislang habe ich nur Single Anlagen mit R290 gesehen. Würde mich einfach mal interessieren was die kostet und wie die Probleme mit dem Ex-Schutz gelöst wurden. Eigentlich will ich auch lieber noch eine R32 Anlage solange die noch erlaubt sind.
Ansonsten, überlege ich mit einer Rotenso 4- oder 3fach Split. Die haben für jede Inneneinheit eigene Anschlüsse für die Rohre. In einem Youtube Video hat einer bei der Installation ein angeschlossenes Innengerät evakuiert wärend er die Anschlüsse für die anderen Einheiten noch gecrimpt hat.
Zum Thema Entfeuchten, die Anlage im Bad hätte ich zum heizen beim Duschen oder Baden genutzt und danach den Raum entfeuchtet. Das wäre also eher im Winter der Fall.
Der Markt steht nicht still. Hersteller arbeiten hinter den Kulissen fieberhaft an Lösungen, aber der große Durchbruch für die 1:1-R290-Multisplit-Anlage ist 2026 noch nicht da.
Die Hersteller mögen sich bedeckt halten, aber wir als Klimaprofis müssen die Wahrheit aussprechen: Die R290-Multisplit-Technik ist eine harte Nuss, die noch nicht geknackt ist. Vertrauen Sie auf bewährte, hocheffiziente Übergangslösungen, solange die Zukunftstechnologie noch im Labor steckt.
Das sind alles entweder Single Anlagen oder die laufen mit R32.
Mal ein paar Worte zur Sachlage:
Das Risiko bei einer Klima besteht darin, daß das ganze Kältemittel an einer defekten Inneneinheit in den Raum gelangt.
In diesem Fall darf die Raumluft nicht zu toxisch und auch nicht zu explosiv werden. Bei R32 sind das etwa 0,3kg/m³, bei R290 (Propan) 0,008...0,038kg/m³. In einer Multisplitanlage mit 4 Einheiten sind etwa 2,2kg Kältemittel. (die sind schon vorgefüllt)
R32 wird aber in der EU "verboten" da es als Klimawandeltreiber gilt. Allerdings nur wenn es austritt. 1kg R32 entspricht 675kg CO2, R290 entspricht 3kg CO2.
Momentan ein Problem für die Hersteller diesen Spagat hinzukriegen.
Begrifflich tut man sich leichter, wenn man in diesem Kontext relative und absolute Feuchte unterscheidet. Denn diese unterkühlte Luft ist gleichzeitig nass und trocken.
Sie ist absolut trocken, weil aufgrund der Kondensation weniger Wasser drin ist, aber trotzdem nass, hat hohe relative Feuchte. Durch die Aufheizung bleibt die absolute Feuchte gleich, aber die relative Feuchte nimmt ab. Gefühlt wird die relative Feuchte.
Die Hersteller mögen sich bedeckt halten, aber wir als Klimaprofis
müssen die Wahrheit aussprechen: Die R290-Multisplit-Technik ist eine
harte Nuss, die noch nicht geknackt ist.
Du erzählst wieder einen Unsinn.
R290 ist inzwischen normale Technik. Man muss sich nur die Wärmepumpen Monoblocks anschauen. Nur gibt es für kleinere Klimaanlagen noch keinen Druck seitens der Politik und der Kunden, also bleiben alle beim bewährten, weil man sonst ja Geld für Forschung und Entwicklung ausgeben müsste.
Das ist aber nur noch eine Frage der Zeit.
Das Problem der Leckage ließe sich über eine Erkennung der Abnahme der Füllmenge oder über Gassensoren lösen. Aber das macht die Anlage wieder ein paar Euro teurer.
Also gibt es derzeit nur erste Single-Splitanlagen bei denen die Menge an R290 unter der erlaubten Maximalmenge des Gesetzgebers bleibt.
R290 ist inzwischen normale Technik. Man muss sich nur die Wärmepumpen
Monoblocks anschauen.
Die WP-Monoblocks stehen aber draußen, da gibt es die Problematik der Explosionsfähigkeit nicht in dieser Form
Nur gibt es für kleinere Klimaanlagen noch keinen
Druck seitens der Politik und der Kunden, also bleiben alle beim
bewährten, weil man sonst ja Geld für Forschung und Entwicklung ausgeben
müsste.
Der Druck ist doch schon lange da: Ab 2027 ist Schluß mit kleinen R32-Anlagen.
Das ist aber nur noch eine Frage der Zeit.
Natürlich, die Hersteller wollen sich den EU-Markt nicht entgehen lassen
Das Problem der Leckage ließe sich über eine Erkennung der Abnahme der
Füllmenge oder über Gassensoren lösen. Aber das macht die Anlage wieder
ein paar Euro teurer.
Das Problem ist, daß diese Ausrüstung nur für den EU-Markt eingebaut wird, der Rest nimmt weiterhin R32. Daher ist ziemlich sicher zu erwarten, daß kleine Multisplit-Anlagen ziemlich teuer und damit wahrscheinlich unwirtschaftlich werden. Sensorik und Sicherheitsorgane müssten dann auch regelmäßig geprüft werden.
Also gibt es derzeit nur erste Single-Splitanlagen bei denen die Menge
an R290 unter der erlaubten Maximalmenge des Gesetzgebers bleibt.
Sind noch Exoten, aber wer im nächsten Jahr noch am EU-Markt mitmischen will hat die entsprechenden Anlagen schon startbereit - auch wenn er sie noch nicht bewirbt.
Ich gehe davon aus daß der Markt der Kleinanlagen sich aufteilen wird:
Single-Split mit R290. Kein Problem, da das Verhältnis von Raumvolumen zu Gasvolumen groß ist. Bei einer UEG von 31g/m^3 in einem Raum mit 3x4m und einer Höhe von 2m sind ja schon 0,77kg R290 möglich.
Multisplit wird aussterben und durch wasserführende Kältetechnik ersetzt. Also letztendlich das, was wir heute schon als Monoblock-Wärmepumpe kennen.
Meine Güte. R290 ist nicht problematischer als Flüssiggas.
Erdgas und Flüssiggas in Häusern und Wohnungen ist seit 100 Jahren kein Problem und ziemlich sicher handhabbar.
Warum das jetzt bei Wärmepumpen und Klimaanlagen zu so einem Riesenproblem aufgebauscht wird hat mir bis jetzt niemand erklären können.
Wenn man sich die Anzahl Verkehrstote gegenüber den Klimaanlagentoten anschaut, dann müsste der Gesetzgeber PKWs über 6km/h und mehr als 100kg Gewicht auch verbieten!
Schreibe das bitte den Experten. Ausserdem hast Du den Link nicht gelesen und den Text nur halberfasst.
Es gibt solche Anlagen, aber da ist alles mit R290 draussen. Nach innen wird kein R290 geleitet, welches duenne Rohre und kleine Loecher erlauben wuerde.
Schreibe das bitte den Experten. Ausserdem hast Du den Link nicht
gelesen und den Text nur halberfasst.
Und du meinst der text ist jetzt der Weisheit letzter Schluss und kommt bestimmt von einem 3 fachen Nobelpreisträger in Physik und Chemie?
Wenn ich das lese:
"Das technische Dilemma: Warum Physik nicht verhandelbar ist
Manche Kunden fragen: „Warum bauen die Hersteller nicht einfach R290 in die bestehenden Multisplit-Geräte ein?“ Die Antwort ist physikalisch und sicherheitstechnisch: R290 ist brennbar (A3-Klassifizierung)."
Dann weiß ich, der Author hat Physik und Chemie nach der 10. Klasse wahrscheinlich abgewählt.
Lieber Dieter, erkläre mir doch mal den Unterschied von R290 zu Propan. Gasleckmelder sind schon sehr lange erfunden. Und es gibt Flüssiggasheizungen wo der Brenner im Keller steht.
Aber du machst mal wieder was du am liebsten machst. Blödsinn erzählen und irgendwelche Katastrophen beschwören.
Der Druck ist doch schon lange da: Ab 2027 ist Schluß mit kleinen
R32-Anlagen.
Ausser dem Verkaufsverbot ab 2027, gab es auch ein Wartungsverbot ab 2032. Das ist aber geandert worden.
Service Stopp mit Kaeltemittel GWP über 750 ab 2032 ist zwar nicht mehr, aber 2033 und 2035 betrifft GWP über 150. Und damit wurden erst mal ettliche Bauprojekten ein Fuss in den Weg gestellt und zum Straucheln gebracht.
Alle diskutieren über Kältemittel, niemand hilft dem TO...
@TO: Klimaanlage im Badezimmer ist keine gute Idee. Du hast den ständigen Luftzug und der ist vor allem nach dem Duschen absolut unangenehm, weil er stark auskühlt, und das Bad stets "kalt" erscheinen lässt.
... bei Dir liegt das an der Vergesslichkeit, dass Du wieder sowas unterstellst. Im Maerz 2023 enthielt der Arbeitsentwurf so einige Untersagungen fuer Service und Wartung. Das wurde zu der Zeit im Forum auch diskutiert. Damals schrieben Leute wie Du bereits, dass das noch lange nicht die finale Version sein wuerde. D.h. zu den Maximalforderungen, wuerden sich sicherlich noch Kompromisse finden.
Meine Güte. R290 ist nicht problematischer als Flüssiggas.
Erdgas und Flüssiggas in Häusern und Wohnungen ist seit 100 Jahren kein
Problem und ziemlich sicher handhabbar.
Daher fluegt auch hedes Jahr ein Haus in die Luft
Warum das jetzt bei Wärmepumpen und Klimaanlagen zu so einem
Riesenproblem aufgebauscht wird hat mir bis jetzt niemand erklären
können.
Wenn man sich die Anzahl Verkehrstote gegenüber den Klimaanlagentoten
anschaut, dann müsste der Gesetzgeber PKWs über 6km/h und mehr als 100kg
Gewicht auch verbieten!
Ist halt eine Kosten-Nutzen Abwagung.
Nutzen von R290 Rohren in der Wohnung: 0. Niemand braucht nördlich der Alpen Kühlung, wir brauchen Heizung.
Und Motobloc existiert schon lange, ist Endbenutzermontierbar, kann heizen, ist mit existierender Brennwertheizung kombinierbar.
Alle diskutieren über Kältemittel, niemand hilft dem TO...
@TO: Klimaanlage im Badezimmer ist keine gute Idee. Du hast den
ständigen Luftzug und der ist vor allem nach dem Duschen absolut
unangenehm, weil er stark auskühlt, und das Bad stets "kalt" erscheinen
lässt.
Du hast recht.
Ich denke der TO will nicht unbedingt viel kühlen im Bad. Da die avisierte Split Klimaanlage auch heizen kann, hat er er wie ich ihn verstanden habe eher im Sinn die Anlage im Falle des Heizungsausfalls, oder im Übergangszeitraum auch als Heizung zu nutzen.
Da stimme ich Michael zu. (Siehe Zitat unten) Der TO sollte hier mal eine Kosten Nutzen Rechnung machen. Ein einfacher portabler Heizlüfter macht ein Bad in der Übergangszeit in 30 min. mehrere Grad wärmer. Und ein Abluftlüfter schafft in einem Bad ohne Fenster die feuchte und miefige Luft zuverlässig weg.
Das heizen und entfeuchten soll ja nur im Bad stattfinden, das könnte
eine einfache Splitklima machen, viel effektiver aber ein LÜFTER und
eine Elektrodirektheizung.
Deshalb wird Erdgas und Flüssiggas verboten. Die Gasheizung muss in Zukunft im Freien stehen, Gasherde und Kochfelder werden verboten.
Und wieviele Tote gibt es im Straßenverkehr? Also am besten verbieten aus dem Haus zu gehen, Straßen abreißen und Autos alle verschrotten
Wieviele Tote gibt es bei Badeunfällen? Also alle Badeseen und sonstige Gewässer mit einem 10m hohen Elektrozaun umgeben.
...
Herr wirf Hirn
Klimaanlage im Badezimmer ist keine gute Idee. Du hast den
ständigen Luftzug und der ist vor allem nach dem Duschen absolut
unangenehm, weil er stark auskühlt, und das Bad stets "kalt" erscheinen
lässt.
Gutes Argument, allerdings ist das Bad recht klein (3,21,62). Mein Plan war kurz hochheizen; duschen und dann entfeuchten.
Beim Gasheizer im Bad musst du aber unbedingt den Schornsteinfeger
fragen. Je nachdem, ob es ein raumluftabhängiges Gerät ist, gibt es
extrem strenge Vorschriften für das Raumvolumen, wenn gleichzeitig ein
weiteres Luft führendes Gerät (selbst Umluft) im Raum ist.
Die Sorge habe ich auch, die Gasheizung ist zwar im Nachbarraum aber wenn die Badtür offen ist liegen da keine 2m zwischen.
Der TO sollte hier mal
eine Kosten Nutzen Rechnung machen. Ein einfacher portabler Heizlüfter
macht ein Bad in der Übergangszeit in 30 min. mehrere Grad wärmer. Und
ein Abluftlüfter schafft in einem Bad ohne Fenster die feuchte und
miefige Luft zuverlässig weg.
Der Unterschied zwischen einer 3-fach oder 4-fach Anlage sind 200€ + Leitungskosten + Kondensatpumpe.
Warmes / trockenes Bad lässt sich nicht in € angeben.
Mein Plan war kurz hochheizen; duschen und dann entfeuchten.
Neigt eurer Duschbad dazu, anfangs die Tropfen gefrieren zu lassen? 😀
Für die anschließende Entfeuchtung eines Bades kann schon ein Wärmetauscher ausreichen, der die feuchte Warmluft nach draussen pustet und dabei die einströmende trockenere Außenluft aufheizt. Deutlich billiger als eine Klima, in Anschaffung und Betrieb, und sehr wirksam. Funktioniert erfahrungsgemäss auch gut zur forcierten Entstinkung nach dem Toilettengang.
Du hast recht.
Ich denke der TO will nicht unbedingt viel kühlen im Bad. Da die
avisierte Split Klimaanlage auch heizen kann, hat er er wie ich ihn
verstanden habe eher im Sinn die Anlage im Falle des Heizungsausfalls,
oder im Übergangszeitraum auch als Heizung zu nutzen.
So verstand ich ihn auch. Daher auch mein Hinweis, dass eine Klima, auch im Heizbetrieb, im Bad unangenehm ist.
ja, und dann ins Haus nur mit Wasser
warum nutzt das kaum jemand auch zum kühlen mit Fancoils?
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Kuehlen mit Wasserkreislauf, also im Prinzip kuehle Heizkoerper ist GANZ GROSSE KACKE!
Das hab ich in der Firma. Da gibt es unter der Decke so Panels die gekuehlt werden. Das klappt nur wenn es draussen vielleicht 30Grad ist. Wenn es aber 40Grad ist, dann liefern die entweder nicht genug Kuehlleistung oder wenn sie so stark eingestellt sind das sie es koennen, dann kondensiert darauf das Wasser und tropft dir auf den 100k teuren Netzwerkanalyer. Du musst naemlich beim kuehlen auch entfeuchten.
Ihr wisst schon, dass Wasser das immer unten aus euren Autos raustropft wenn da die Klima laeuft.
ja, und dann ins Haus nur mit Wasser
warum nutzt das kaum jemand auch zum kühlen mit Fancoils?
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Kuehlen mit Wasserkreislauf, also im Prinzip kuehle Heizkoerper ist GANZ
GROSSE KACKE!
Das hab ich in der Firma. Da gibt es unter der Decke so Panels die
gekuehlt werden. Das klappt nur wenn es draussen vielleicht 30Grad ist.
Wenn es aber 40Grad ist, dann liefern die entweder nicht genug
Kuehlleistung oder wenn sie so stark eingestellt sind das sie es
koennen, dann kondensiert darauf das Wasser und tropft dir auf den 100k
teuren Netzwerkanalyer. Du musst naemlich beim kuehlen auch entfeuchten.
Ihr wisst schon, dass Wasser das immer unten aus euren Autos raustropft
wenn da die Klima laeuft.
Vanye
Das wäre aber eine sehr ungewöhnliche Ausführung dieser sehr bewährten Technik!
Normal ist die zentrale Entfeuchtung der Zuluft auf 10gr und nur die LOKALE Nachkühlung gemäß der lokalen Vorgaben durch die Nutzer. Dabei kann es keine Kondensation geben es sei denn da sind „Frischluftfanatiker“ darunter die Fenster öffnen. Da kommt feuchte Aussenluft rein die dann natürlich lokal kondensiert.
Tja, aber du siehst doch was hier im Forum teilweise fuer Eierkoepfe rumhaengen und weltfremden Gedanken nachhaengen. Die laufen aber auch draussen im normalen Leben rum. Du hast dann Leute die sofort sterben wenn sie auch nur 1gr Zugluft abbekommen, andere brauchen es sonnig, der naechste muss unbedingt Frischluft von draussen haben, usw. Und das alles dann mit deutscher Eigensinnigkeit.
Und dann die Physik! Es macht ja morgens wenn es kuehl ist durchaus sinn mal alle Fenster auf zu machen. (ausser fuer den Typ mit den Frischluftproblemen) Aber irgendwann nicht mehr. Also ab wieviel Uhr auf welcher Seite des Gebaeudes schliesst wer genau die Fenster und wer nicht?
Was glaubst du kommt dann in der Praxis bei raus? :-D
Ich habe mehrere dieser RLT Anlagen bei uns in der Firma betreut (1.000 Büroarbeitsplätze) und in Zusammenarbeit mit dem BR/Infoveranstaltungen nie wieder ein Problem gehabt. Wenn die Nutzer das erst verstanden hatten….
Wir haben so eine Anlage bei uns im Büro. In der Küche/Aufenthaltsbereich steht trotzdem die Tür zum Balkon stundenlang auf zum Lüften, weil man ja "frische Luft" braucht. Und das bei >30°C draußen.
Ich habe mehr als ein halbes Dutzend mal versucht das den Kolleg(inn)en zu erkären, inzwischen habe ich aufgegeben gegen Windmühlen zu kämpfen.
Wir haben so eine Anlage bei uns im Büro. In der
Küche/Aufenthaltsbereich steht trotzdem die Tür zum Balkon stundenlang
auf zum Lüften, weil man ja "frische Luft" braucht. Und das bei >30°C
draußen.
Ich habe mehr als ein halbes Dutzend mal versucht das den Kolleg(inn)en
zu erkären, inzwischen habe ich aufgegeben gegen Windmühlen zu kämpfen.
Daher bin ich ein Freund von Fensterkontakten: Wenn sie meinen die Fenster offen zu lassen geht nach 15min Heizung und Kühlung aus.
Erziehung geht auch technisch :-)
im Prinzip kuehle Heizkoerper ist GANZ GROSSE KACKE!
Ich kann mir nicht vorstellen, wie das funktionieren soll. Kalte Füße
und heißer Kopf?
Funktioniert ganz hervorragend. Unsere FBH wird (über WT) von der kalten Sole der Erdwärmesonde durchströmt, nach unten auf ca. 16Grad begrenzt. Die Zuluft wird vorher entfeuchtet. Auch bei den hohen Aussentemperaturen der letzten Tage immer angenehme 24Grad RT.
