GPS wandler DCF.

Beitrag #8092143 wurde vom Autor gelöscht.
#8092146
Lesenswert?

: Bearbeitet durch User
#8092160
Lesenswert?

Rainer W. schrieb:

Es gibt einen Sender mit Rufzeichen DCF77, aber der verbreitet keine Positionsdaten. GPS verbreitet dagegen keine regionale Wettervorhersage.

Es gibt Sender auf ehemaligen Pager-Frequenzen, die regionale Wettervorhersagen übertragen. Diese können mit speziellen Wetterstationen empfangen und dekodiert werden. Diese Infos sind verschlüsselt und diese Verschlüsselung ist m.W. noch nicht geknackt worden.

#8092174
Lesenswert?

Jörg R. schrieb:

Und jeder hier wusste das genau das gemeint war, außer Rainer W.

Woraus schließt du das?

Jens M. schrieb:

DCF77 auch nicht ;)

Wusste gar nicht, dass Meteotime immer noch nicht wieder funktioniert?
Zwei Monate sollten doch reichen, um den Fehler endlich behoben zu haben :-( https://www.meteotime.com/news/details/news/2026-06-30-technisches-problem-bei-der-uebertragung-der-prognosedaten-1/

Harald W. schrieb:

Es gibt Sender auf ehemaligen Pager-Frequenzen, die regionale Wettervorhersagen übertragen.

DCF77 sendet seit 1956 auf 77,5 kHz. Das war nie eine Pager-Frequenzen.

: Bearbeitet durch User
#8092183
Lesenswert?

Statt sich über Schnittmengen zu streiten, könntet Ihr auch bei Meteotime nachfragen. Die Nummer dazu steht im Impressum. Im Log stehen heute noch Nullen beim DCF77: 00000000000000 001001 00000000 0000000 110000 001 10010 011001000 Do, 03.09.26 00:00:00, SZ

#8092190
Lesenswert?

Lu schrieb:

Statt sich über Schnittmengen zu streiten, könntet Ihr auch bei Meteotime nachfragen.

Auf der News-Seite in der aktuellsten Nachricht steht es doch, dass die Übertragung weiterhin nicht möglich ist.
https://www.meteotime.com/news/

Während dieser Nebendiskussion hatte Oliver vielleicht Zeit, sein Ansinnen etwas zu präzisieren. Geht es um ein HF-Signal, zum Test von DCF77-Empfängern oder geht es um ein Digitalsignal, entweder entsprechend dem dekodierten Datenstrom der Phasenmodulation oder dem des AM-Signals?

#8092197
Lesenswert?

Lu schrieb:

Jetzt wäre die Frage wie groß und stabil die Differenzen zwischen beiden hochgenauen Systemen sind. Bei Schaltsekunden und ähnlichen Fällen wird es sicher interessanter.

Die GPS-Zeit zählt ohne Schaltsekunde entsprechen TAI, die Anzahl der Schaltsekunden seit dem Nullpunkt der GPS-Zeit wird als separater Wert vom GPS übertragen. Es hängt am GPS-Empfänger, wie er mit den Daten umgeht.

Moderator Persönliche Seite #8092198
Lesenswert?

Lu schrieb:

Jetzt wäre die Frage wie groß und stabil die Differenzen zwischen beiden hochgenauen Systemen sind.

Ich habe in Erinnerung, dass es wohl sehr sehr lange dauert, bis zwischen zwei Atomuhren eine Differenz nachweisbar ist. Weiß nicht mehr, ob es nur Jahrtausende sind oder noch länger.

Bei Schaltsekunden und ähnlichen Fällen wird es sicher interessanter.

Das ist ja wieder lokale Interpretation. Die Uhr selbst tickt einfach weiter.

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8092203
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

GPS wandler DCF Bausatz .!!!!

  1. Der Punkt reicht locker zum Erkennen des Satzendes.
  2. Vor dem Punkt kommt kein Leerzeichen.
  3. Du wirst keinen Bausatz finden, denn Bausätze werden für Sachen gemacht, die con vielen gebraucht werden. Wenn dir ein Fertiggerät wie das https://www.elektromax24.de/Wago-Konverter-2852-7901-GPS-DCF zu teuer ist, das musst du Programmieren lernen.
: Bearbeitet durch Moderator
Moderator Persönliche Seite #8092211
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

DCF lauten Bundesnetzartor bis ca.2030/31 DCF sendermast Abschaltet.

Wer hat dir das denn erzählt?

Bis 2031 geht der aktuelle Vertrag, aber das bedeutet doch noch lange nicht, dass es anschließend keinen weiteren Vertrag geben wird. Da im aktuellen Vertrag gerade erstmal „Halbzeit“ ist, wird sich vermutlich auch noch niemand über Details eines Nachfolgevertrags äußern wollen.

#8092231
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

DCF lauten Bundesnetzartor bis ca.2030/31 DCF sendermast Abschaltet.

Woher hast du die "2030" und das Abschalten?
Was hat "Bundesnetzartor" damit zu tun?
Quelle/Link?

Die PTB gibt an, dass der aktuelle Vertrag mit der Media Broadcast GmbH bis Ende des Jahres 2031 läuft - nicht mehr und nicht weniger.
https://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/verfuegbarkeit-und-empfangsberechtigung.html

: Bearbeitet durch User
#8092299
Lesenswert?

Jörg W. schrieb:

könntet Ihr auch bei Meteotime nachfragen

Wofür das? Das hat doch im Zusammenhang mit diesem Thread keinen interessiert.

Nicht nur das, hier geht es wieder typisch los.

Lothar M. schrieb:

Wenn erst 2030 Schluss ist, kannst du noch 4 Jahre programmieren lernen.

Er muß eigentlich nur hartnäckig suchen und kopieren lernen, es gibt fertige Projekte mit dem Raspberry. War nicht sogar hier vor ein paar Tagen ein DCF-Sender auf Basis ESP?

Hatte unser Gerhard aus Kanada nicht mal etwas dazu gepostet?

Beitrag #8092300 wurde von einem Moderator gelöscht.
#8092366
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Er muß eigentlich nur hartnäckig suchen und kopieren lernen, es gibt fertige Projekte mit dem Raspberry.

Die Stromaufnahme steht in keiner Relation zum Nutzen.

Wie genau muss das DCF77-Datentelegramm werden?
Darf es etwas (< 1s) zeitversetzt gegenüber der richtigen Zeit sein?

Norbert schrieb:

Ein/zwei Tage. Man muss sie nur in zwei Flugzeuge packen und eines in östlicher und eines in westlicher Richtung einmal die Kugel umkreisen lassen. ;-)

Du kannst eine Uhr auch einfach auf einen Berg tragen.

#8092443
Lesenswert?

Norbert schrieb:

H. H. schrieb:

...wärst du ein Philosoph geblieben.

...wärst du still geblieben.

"Das berühmte Hafele-Keating-Experiment von 1971, bei dem Cäsium-Atomuhren in Linienflugzeugen um die Welt flogen, gilt als historischer Meilenstein zum Nachweis der relativistischen Zeitdilatation. Aus moderner und streng wissenschaftlicher Sicht wies das Experiment jedoch erhebliche methodische Schwächen, Messunsicherheiten und ungenaue Datenkorrekturen auf, weshalb es in der Wissenschaftsgeschichte oft als „Glücksfall“ oder qualitativer statt quantitativer Beweis bezeichnet wird."

#8092453
Lesenswert?

Rainer W. schrieb:

Harald W. schrieb:

Es gibt Sender auf ehemaligen Pager-Frequenzen, die regionale Wettervorhersagen übertragen.

DCF77 sendet seit 1956 auf 77,5 kHz. Das war nie eine Pager-Frequenzen.

Das wurde auch nicht behauptet. Mir war auch klar, daß DCF77 gemeint ist.

@Oliver.s Verkauf die Ausrufezeichen lieber bei ebay statt die Leser damit zu nerven.

#8092519
Lesenswert?

Lösung für den TO:

Eines der vielen, vielen NTP-auf-lokalen-DCF77-Sender Projekte verwenden.

z.B.

https://www.elektormagazine.de/labs/dcf77-emulator-with-esp8266-elektor-labs-version-150713

Aber, gleich schreit jemand: das verwendet ja NTP statt GPS!

Auch hierfür gibt es eine einfache Lösung: Ein RasPi mit ntpd.

  • NMEA an einen UART,
  • PPS-Signal einen GPIO,
  • im dtoverlay verknüpfen (dtoverlay=pps-gpio,gpiopin=18),
  • den PPS-Treiber im Kernel laden (modprobe pps-gpio),

ntpd konfigurieren, fertig.

Vorteil: auch andere Geräte in deinem Netzwerk können deine GPS-NTP-Zeit nutzen.

Nachteil: du brauchst einen RasPi und hast nicht wirklich einen Vorteil ggü. z.B. einem WLan-Router der als Stratum3-NTP-Server läuft und seine Zeit von einem ntp-pool oder der ptb bezieht..

#8092542
Lesenswert?

Das DCF77-Telegramm des Wandlers wird aber am Geräteausgang nicht mehr auf 77,5 kHz aufmoduliert und abgestrahlt. Das wäre ja noch schöner. Für "nur"-GPS-Uhr gibt es nette Arduino-Basteleien. (<TinyGPSPlus.h>) Im Bild beide Systeme autonom empfangen. Genau den Minutenwechsel abgepasst.

ciao
gustav

Angehängte Dateien:
: Bearbeitet durch User
#8092573
Lesenswert?

Karl B. schrieb:

Das DCF77-Telegramm des Wandlers wird aber am Geräteausgang nicht mehr auf 77,5 kHz aufmoduliert und abgestrahlt. Das wäre ja noch schöner.

Zum Abstrahlen brauchst du eine auf der Frequenz halbwegs tauglich Antenne. Da hat die HF-Technik eine kleine Hürde aufgebaut. Ein simpler λ/4-Strahler für 77,5kHz "mal eben" auf dem Labortisch dürfte schon an der Laborgröße scheitern ;-)

: Bearbeitet durch User
Moderator Persönliche Seite #8092575
Lesenswert?

Rainer W. schrieb:

Zum Abstrahlen brauchst du eine auf der Frequenz halbwegs tauglich Antenne.

Siehe die Bastel-Links oben: man muss ja nicht unbedingt abstrahlen (im Sinne einer sich ablösenden EM-Welle) bzw. man will das ja auch gar nicht. Eine magnetische Kopplung zwischen dem „Sender“ und den gewünschten Empfängern genügt. Eine Schleife um den Raum herum, und du hast innerhalb des Raums deinen eigenen „Empfang“.

#8092594
Lesenswert?

Εrnst B. schrieb:

Nachteil: du brauchst einen RasPi und hast nicht wirklich einen Vorteil ggü. z.B. einem WLan-Router der als Stratum3-NTP-Server

Mal wieder Schwachsinn eines Internetjüngers. Der RasPi braucht kein Internet, den stellt man irgendwo auf die Wiese und erfreut sich an dessen Empfang. Ein moderner GNSS-Empfänger ist auch nicht mehr vom Ammi-GPS abhängig.

Jörg W. schrieb:

Zum Abstrahlen brauchst du eine auf der Frequenz halbwegs tauglich Antenne.

Siehe die Bastel-Links oben: man muss ja nicht unbedingt abstrahlen (im Sinne einer sich ablösenden EM-Welle) bzw. man will das ja auch gar nicht. Eine magnetische Kopplung zwischen dem „Sender“ und den gewünschten Empfängern genügt. Eine Schleife um den Raum herum, und du hast innerhalb des Raums deinen eigenen „Empfang“.

Diese Schleife funktionierte sogar um eine Fabrikhalle herum für Personenrufempfänger, die orangenen Telefunken *) 70er-Jahre. Die Leistungsendstufe unterscheidet sich kaum von einem Audioverstärker. Selbst hatte ich sowas mal mit dem cbm3032 gebaut, um beliebige Uhrzeiten zu simulieren.

Für den Nahbereich könnte man eine Ferritantenne als Reihenschwingkreis auslegen, ein Personensicherungssystem um 65 kHz erreicht damit ein paar Meter und speist die Antenne mit einem Audio-Endstufen-IC.

*) https://www.radiomuseum.org/r/telefunken_pager_d_663.html

#8092611
Lesenswert?

Manfred P. schrieb:

Mal wieder Schwachsinn eines Internetjüngers. Der RasPi braucht kein Internet,

Lies nochmal genau, was ich geschrieben habe.

"ggü."="gegenüber".

Ich habe zwei Sachen verglichen.

Einen RasPi OHNE Internet mit GPS-Empfänger und PPS-Signal ⇄ WLan-Router mit NTPd und Zeit aus dem Internet.

Wie du richtig erkannt hast, funktioniert GPS auch ohne Internet. DCF77-Empfang übrigens auch.

Dass der TE eine Lösung sucht, die auch fern ab der Zivilisation funktioniert, war nirgendwo Thema.

: Bearbeitet durch User
OP #8092687
Lesenswert?

Löschung:?

1:) GPS oder Zeitserver Internet PTB?

2:) HF 77.5khz weglassen filtert. Nur 1hz 0-100ms impuls.

3:)Gravisch Trennung über opperverstäger mit Leistung Endstufe

4:) 24V 1hz 100ms negativ Impuls+Stromversorgung!!

Was macht bauen? Bitte keins teuer Gerät... Das Vorschlag.....BAUTEILE mit oder ohne fertig programmiert code.

==================================

Bitte entschuldige meine Rechtschreibfehler.

#8092689
Lesenswert?

Wovon soll ich gesprochen haben? Sehe mich gezwungen, etwas deutlicher zu formulieren. Mein Post bezog sich auf den Post davor "GPS nach DCF77 "Umsetzer".

Der Slow Code gemäß DCF77-Muster wird also an einem Port als TTL-Pegel ausgegeben. Wenn jetzt eine Formulierung wählte:
"...Das DCF77-Telegramm des Wandlers wird aber am Geräteausgang nicht mehr auf 77,5 kHz aufmoduliert und abgestrahlt..." Dann war diese Formulierung mehr ironisch gemeint. Der Ironiefaktor wird verstärkt durch den Nachsatz:
"...Das wäre ja noch schöner..."

Also, noch einmal zum Mitschreiben:
Ein GPS-Empfänger empfängt die Zeitinformation und gibt diese aus. Minute n gleich Minute n. Das ist schon einmal bei DCF77 anders. Hier wird in der Minute n die Zeit im Slowcode für die Minute n+1 übertragen. Folglich wird bei der Erzeugung des Slow Codes durch den Atmel AVR im Bild oben

https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/704353.jpg
Beitrag "Re: GPS wandler DCF."

entweder die Zeit eine Minute nachgehen, oder es wird im Programm eine Minute hinzuaddiert. (BTW: wie ich es z.B. bei den Sekunden 59 -> 01 mache.)

Im Bild oben
https://www.mikrocontroller.net/attachment/preview/704362.jpg
Beitrag "Re: GPS wandler DCF."

Sind GPS-Empfänger nach Arduino-Manier mit separater GPS-Antenne und ein DCF77-Empfänger mit völlig anderer Antenne und Programm direkt gegenübergestellt worden, um die Unterschiede in der Zeitausgabe zu demonstieren. Genau die kritische Stelle mit der ausgelassenen Sekundenmarke 59. Die von "meinem" Programm dann ausgetrickst werden sollte. (Was leider - Asche auf mein Haupt - nicht sauber klappt.)

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
#8092725
Lesenswert?

Jörg W. schrieb:

Es wird noch viel mehr passieren, denn GNSS gibt UTC aus, die man in lokale Zeit umrechnen muss, inklusive DST-Umschaltung. Da sollte das Addieren von einer Minute die kleinste der Übungen sein.

Angeblich macht das "Arduino" schon so. Bin auch überrascht.

// Prüfen, ob das GPS-Signal gültig ist
if (gps.time.isValid()) {
int stunde = gps.time.hour() + UTC_OFFSET;

1
// Einfache Korrektur für den Tageswechsel durch Zeitzonensprung  
2
if (stunde >= 24) stunde -= 24;  
3
if (stunde < 0) stunde += 24;

ciao
gustav

#8092762
Lesenswert?

Dann brauchst Du es auch nicht so kompliziert zu sehen. Meine Postings bezogen sich darauf, was überhaupt generell bezüglich der allgemein verfügbaren Zeit-Informations-Beschaffung an technischen Möglichkeiten bereits etabliert ist. Mit Ausnahme der internetgestützten Systeme. Und, was sich auch im Hobbybereich mittlerweile getan hat. Dass man um "Arduino" nicht herumkommt, hatte ich schon betont. Jede Skepsis daran wird durch populäre Programme (Sketche) widerlegt.

Um etwas auszuholen:
Hatte vor Monaten den Wunsch an den "Weihnachtsmann" geäußert, eine GPS-Uhr geschenkt zu bekommen.
Da gibt es im Internetangebot vieles für den Automobilsektor. Aber nichts für's Wohnzimmer. Endlich stieß ich über "Arduino" dann doch auf eine Möglichkeit, sich selbst so eine Uhr zu bauen. Und es klappte auf Anhieb.

Dazu braucht man lediglich ein Arduino Board, nennt sich "Arduino Uno", oder "Arduino Nano" oder... Dann die übers Internet zu beziehende Programmier-Plattform ("Arduino IDE"). Die Programme ("Sketche") und Bestandteile, die Bibliotheken, "Libraries", sind auch per Internet verfügbar.

Großartige Programmierkenntnisse benötigt man somit nicht, um etwas halbwegs Vernünftiges zustande zu bringen. Nur ein wenig Aufmerksamkeit, ein wenig Verständnis für technische Zusammenhänge und ein Computer mit USB-Anschluss sind nötig. Und natürlich eine gewisse Portion Gelassenheit, um nicht beim ersten Nichtfunktionieren wie das HB-Männchen in die Luft zu gehen.

Jörg R. schrieb:

Ich suchen GPS wandler DCF Bausatz

Wenn es ein Fertiggerät sein soll, dann gibt es Angebote im Internet: Zufälliges Suchergebnis:

https://www.voltus.de/elsner-30150-gps-empfaenger-mit-konverter.html

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
#8092787
Lesenswert?

Oliver S. schrieb:

Nein, keine Fertiggerät zu teuer.!!!

Lieber @Oliver, Du dürftest mittlerweile mitbekommen haben, dass es bestimmte Dinge nicht für lau gibt. Daraus folgt: Entweder Du erwirbst Dir ein Gerät, das Deinen Wünschen entspricht, käuflich, oder bemühst Dich um eine unfertige Lösung, die aber ohne Software daherkommt, die man dann selber noch programmieren sollte.

Man begegnet in der Technik diesem Problem auch anderswo. Sowas kommt auch bei Digital Radio Mondiale vor. Die Software ist geschützt, und die Hersteller hüten ihr Geheimnis wie in Fort Knox. Es gibt zwar eine "Sourceforge"-Lösung, die "open source" und "lizenzfrei" ist, die muss man sich aber noch selber zusammenkompilieren. Ich kann das nicht. Und die Fertiglösung in Form eines DRM-fähigen Rundfunkempfängers wird in Deutschland nicht verkauft, die Chinaware kommt seit GPSR nicht mehr durch den Zoll. Pech gehabt. Niete. c'est la vie.

ciao
gustav

: Bearbeitet durch User
Moderator Persönliche Seite #8092903
Lesenswert?

Da Oliver nicht begreift, dass er mit der angeblichen Abschaltung von DCF77 einer Ente aufgesessen ist, und sich der Thread im Kreise dreht, können wir wohl dicht machen.

Interessante Anregungen zum Thema gab es genug. Sie erfüllen lediglich nicht die Erwartungshaltung, dass man so etwas aktuell zum Gegenwert eines Kantinen-Mittagessens bereits bekäme, ohne dann auch noch selbst in irgendeiner Form Hand anlegen zu müssen.

Dieser Beitrag ist gesperrt und kann nicht beantwortet werden.