wäre die Schaltung so in Ordnung und passt die Dimensionierung der Bauelemente?
Der Spannungsteiler am TL431 passt so nicht ganz, da wird aber noch ein Einstellregler eingefügt. An den Widerstandswerten ändert sich aber nicht viel.
Der Kondensator C2 soll verhindern das die Schaltung zu empfindlich ist, ist der eventuell zu groß?
Die Crowbar ist für ein altes Analognetzteil gedacht, wo am Ausgang immer Spikes von über 50V auftraten wenn es ausgeschaltet wurde, ein Ladegerät hat es schon geschrottet.
Ein Snubber über dem Netzschalter hat das Problem eigentlich gelöst, ich will aber auf Nummer sicher gehen.
Die Crowbar ist für ein altes Analognetzteil gedacht, wo am Ausgang
immer Spikes von über 50V auftraten wenn es ausgeschaltet wurde, ein
Ladegerät hat es schon geschrottet.
Soll bei jedem Ausschalten die Sicherung geschmissen werden?
Die Schaltung begrenzt die Spannung nicht nennenswert, falls das Netzteil während des Peaks etwas mehr Strom liefert, sondern verhindert nur, dass die Spannung über längere Zeit anliegt. Sind deine Spikes überhaupt so lang?
Über den Wert von C3 und C4 solltest du noch einmal nachdenken. Der Wert ist nicht handelsüblich. Einfacher mit der Beschaffung ist es, wenn du Werte aus der E6-Reihe verwendest.
Soll bei jedem Ausschalten die Sicherung geschmissen werden?
Die Schaltung begrenzt die Spannung nicht nennenswert, falls das
Netzteil während des Peaks etwas mehr Strom liefert, sondern verhindert
nur, dass die Spannung über längere Zeit anliegt. Sind deine Spikes
überhaupt so lang?
Der Fehler ist ja durch den Snubber behoben, ich möchte nur eine zusätzliche Sicherheit, eigentlich sollte das Problem nicht mehr auftreten.
Die Peaks sind nicht sehr lang und ich glaube nicht, das dadurch die Sicherung kommen würde. Eigentlich habe ich angenommen, das die Crowbar schnell genug ist diese Peaks durch das Zünden des Thyristors zu eliminieren, ist das nicht so?
Ansonsten betrachte ich die Crowbar nur als Sicherheit falls das Netzteil mal hochgeht und dauerhaft eine hohe Spannung anliegen würde.
Eigentlich habe ich angenommen, das die Crowbar schnell genug ist diese
Peaks durch das Zünden des Thyristors zu eliminieren, ist das nicht so?
Was "schnell genug" ist, hängt von der Empfindlichkeit des angeschlossenen Gerätes ab und wie schnell der Thyristor zündet. Wie lange es dann dauert, bis die Sicherung geschmissen wird, hängt hauptsächlich davon ab, wieviel Strom dein Netzteil liefern kann.
Der Thyristor kappt den Peak erstmal, indem er das Netzteil kurzschließt. Die Sicherung ist dann Brandschutz.
Was "schnell genug" ist, hängt von der Empfindlichkeit des
angeschlossenen Gerätes ab und wie schnell der Thyristor zündet. Wie
lange es dann dauert, bis die Sicherung geschmissen wird, hängt
hauptsächlich davon ab, wieviel Strom dein Netzteil liefern kann.
Der Thyristor kappt den Peak erstmal, indem er das Netzteil
kurzschließt. Die Sicherung ist dann Brandschutz.
Verstehe, ich würde es jetzt nur noch als zusätzliche Sicherheit betrachten.
Wäre ansonsten denn die Schaltung so in Ordnung?
Ich würde ein Netzteil, das zu hohe Spannung liefert, reparieren (umbauen) oder entsorgen.
Eine Spannungsbegrenzung, die man einem Verbraucher vorschaltet, ist eher eine zusätzliche Sicherheit.
Wie viel Strom liefert das Netzteil während der Spannungsspitze?
Wie lang dauert die oder wie viel Energie liefert das Netzteil?
Welche Spannung verträgt das zu schützende Gerät und wie lang?
Ohne solche Angaben kann man keine geeignete Schaltung entwerfen und schon gar nicht dimensionieren.
Ich würde ein Netzteil, das zu hohe Spannung liefert, reparieren
(umbauen) oder entsorgen.
Eine Spannungsbegrenzung, die man einem Verbraucher vorschaltet, ist
eher eine zusätzliche Sicherheit.
Ich hatte doch schon mehrmals geschrieben, das der Snubber am Netzschalter das Problem gelöst hat. Die beiden LM723, die verbaut sind hatten auch keine Abblockkondensatoren. Nach dem Einbau trat das Problem nur noch hin und wieder auf, nach den Einbau des Snubbers überhaupt nicht mehr.
Die Crowbar sollte nur als zusätzliche Sicherheit eingebaut werden. Das sie vielleicht gar nichts bringt habe ich verstanden.
Ich würde mich trotzdem gern mal mit beschäftigen, habe am Wochenende Zeit und möchte etwas mit herumspielen
Ich vermute wenn grobe Fehler in der Schaltung wären, hätte sich schon Jemand dazu geäußert, ich baue es jetzt einfach mal auf.
Vor langer, langer Zeit experimentierte ich mit Thyristor-Crowbars (mit MC3423P, vielleicht erinnert sich jemand) und das Problem war, daß der Thyristor gerne selbst zündet, wenn dV/dt hinreichend groß ist. Oder auch durch Einstreung am Gate.
Du kannst natürlich mit dem TL431 (und Transistor(en), je nach Strom) auch einen Shunt-Spannungsregler bauen, das vermeidet auch die Schockentladung der Kondensatoren.
Vor langer, langer Zeit experimentierte ich mit Thyristor-Crowbars (mit
MC3423P, vielleicht erinnert sich jemand) und das Problem war, daß der
Thyristor gerne selbst zündet, wenn dV/dt hinreichend groß ist. Oder
auch durch Einstreung am Gate.
Gegen die Einstreuungen soll ja der Kondensator helfen, der die Schaltung natürlich auch langsamer macht und da der Impuls nur beim Abschalten aufgetreten ist, würde wahrscheinlich durch den Peak nicht mal die Sicherung kommen.
Du kannst natürlich mit dem TL431 (und Transistor(en), je nach Strom)
auch einen Shunt-Spannungsregler bauen, das vermeidet auch die
Schockentladung der Kondensatoren.
Mehr Aufwand will ich nicht treiben. Ich experimentiere noch was mit der Crowbar rum und das war es dann.
Wie hoch ist bei so einer Schaltung eigentlich die Wahrscheinlichkeit, dass der Thyristor bzw. Triac kaputt geht, dass und sie dadurch unbemerkt ihre Schutzwirkung verliert?
Nach dem Einbau trat das Problem nur noch hin und wieder auf, nach den
Einbau des Snubbers überhaupt nicht mehr.
Die Crowbar sollte nur als zusätzliche Sicherheit eingebaut werden. Das
sie vielleicht gar nichts bringt habe ich verstanden.
Ich würde mich trotzdem gern mal mit beschäftigen, habe am Wochenende
Zeit und möchte etwas mit herumspielen
Ich vermute wenn grobe Fehler in der Schaltung wären, hätte sich schon
Jemand dazu geäußert, ich baue es jetzt einfach mal auf.
Auch ohne "Snubber" am Schalter darf ein Netzteil keine höhere Spannung ausgeben.
Aber egal: Die Schaltung ist prinzipiell okay. Zu den RC-Zeitkonstanten kann ich nichts sagen, weil die Anforderungen unbekannt sind.
Zum Thyristor: Wenn der schnell hohen Strom einschalten soll, sollte er auch mit hohem Strom gezündet werden, damit die gesamte aktive Fläche schnell zündet. R11 (zurzeit 2,2 kΩ) würde ich deshalb verringern.
Wie hoch ist bei so einer Schaltung eigentlich die
Wahrscheinlichkeit, dass der Thyristor bzw. Triac kaputt geht, dass
und sie dadurch unbemerkt ihre Schutzwirkung verliert?
Dazu hat H. H. schon geschrieben, dass das Schmelzintegral des Thyristors wesentlich größer sein muss als das der Schmelzsicherung.
dass der Thyristor bzw. Triac kaputt geht, dass und sie dadurch
unbemerkt ihre Schutzwirkung verliert?
Es kam schon vor, dass ein zu schwächlicher Thyristor den Deckel aufgemacht hat bevor die vorgeschaltete Sicherung durchgebrannt ist. Deswegen sollte man nicht den kleinsten, sondern einen robusten wählen für die Crowbar.
Chrowbar.png
(8,9 KB)
