Sporadisches Durchschalten eines TRIACs

OP #8092977
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Derzeit habe ich mal wieder eine Kaffemaschine mit Reparaturbedarf auf dem Tisch. Der Defekt äußert sich darin, dass bei eingesteckter Maschine, ansonsten aber ausgeschaltet, sporadisch (etwa alle 5-10 min) die Pumpe für eine oder mehrere Halbwellen anspringt.

Es handelt sich um ein extrem simples Modell (Kenwood ES020), mit einem Mikrocontroller, der ein paar Leuchtdioden, Heizung und Pumpe steuert. Die Pumpe selber wird über einen TRIAC Z0409MF geschaltet, dessen Gate nur über einen Widerstand direkt vom Controller angesteuert wird. Sobald die Maschine eingesteckt ist, wird der Controller über ein (leider galvanisch nicht getrenntes) Netzteil mit 5V versorgt, d.h. er ist immer aktiv.

Meine Frage ist jetzt, ob es ein vorstellbares Fehlerbild eines TRIACs ist, dass er manchmal von sich aus durchschaltet? Den Snubber, ein C mit 10nF und ein R mit 10kΩ, habe ich schon geprüft. Beide Bauteile haben die richtigen Werte. Und bevor ich auf Verdacht einen neuen TRIAC bestelle, wollte ich eben fragen, ob das die richtige Fährte sein könnte oder der Gedanke absurd erscheint...

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#8093001
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Der 220µ 16V Elko hat noch seine Sollkapazität? Nicht das der taub ist und der Controller von Zeit zu Zeit abstürzt und beim Reboot der Ausgang mal kurz "wackelt" und deshalb der Triac zündet. Schalte doch mal eine superhelle LED mit Vorwiderstand v. ca. 4,7K parallel zum Ausgang des µC und schau, ob die aufblitzt, wenn der Triac zündet.

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OP #8093050
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Vielen Dank für euren Input! Durch den Hinweis auf den seltsamen Wert des Widerstands habe ich nochmal etwas genauer nachgesehen und festgestellt, dass die beiden von mir genannten Bauteile gar nicht zum Snubber gehören sondern an das Gate angeschlossen sind. Aber der Vollständigkeit halber: der Kerko hat keinen Aufdruck zur Spannungsfestigkeit, da könnte ich also nur raten.

Meiner Interpretation (ich bin sicher kein Experte) nach ist der 10 kΩ Widerstand eher eine Art Pulldown und der Kerko soll nur die Flanke bremsen. Insofern hat also nicht der Bestücker Mist gemacht sondern ich! Tatsächlich habe ich sogar gar keinen Snubber gefunden. D

Der 220µ 16V auf der Controller-Platine ist noch ziemlich gut, ich habe 217 µF gemessen.

Als nächstes werde ich aber noch das Experiment mit dem Gate auf Masse angehen. Wenn der Triac dann trotzdem noch zündet, sollte der Fall klar sein.

#8093117
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Vor jedem Triactausch ins Datenblatt sehen, schadet nie, da es oft verschiedene Kennbuchstaben gibt.

Dominik schrieb:

dass bei eingesteckter Maschine, ansonsten aber ausgeschaltet, sporadisch (etwa alle 5-10 min) die Pumpe für eine oder mehrere Halbwellen anspringt

Evtl. eine Spannungsspitze im Netz? Mal woanders angesteckt?

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#8093129
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Wie geht es dem dicken gelben Folienkondensator in der Mitte ("X1")?

Der wird vermutlich zusammen mit L1 den Filter am Netzeingang darstellen. Wenn dort nicht mehr ausreichend gefiltert wird, schlagen Störungen aus dem Netz durch. Die können dann den Triac zünden.

Wenn der Kondensator die ganze Zeit und ohne richtig trennenden Schalter am Netz hängt, brennt jede stärkere Störung etwas von der Folie im inneren weg. Irgendwann ist zu wenig Kapazität übrig.

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OP #8093478
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Erst nochmals meinen Dank für eure Hilfe. Nachdem auch die Prüfung des dicken gelben Kondensators nichts auffälliges gezeigt hat, habe ich das Gate direkt auf Masse gelegt und tatsächlich auch keine spontanen Zündungen mehr gehabt. Allerdings konnte ich im Anschluss das Problem auch ohne diesen Kurzschluss nicht mehr reproduzieren.

Deswegen habe ich die Maschine wieder zusammengebaut und alles geht wie gewünscht. Wer weiß, vielleicht gab es eine kalte Lötstelle, die bei dem ganzen Aus- und Einlöten wieder heiß geworden ist oder das Gerät hat nur mal wieder bisschen liebevolle Zuwendung gebraucht - das hatte ich auch schon verschiedentlich.

H. H. schrieb:

Es gibt gar keinen Snubber? Die Z04 Triacs brauchen schon einen.

Also ich habe trotz nochmal sorgfältigeren Hinschauens keinen entdeckt...

Lu schrieb:

Evtl. eine Spannungsspitze im Netz? Mal woanders angesteckt?

Ja, die Maschine hat das Verhalten sowohl an ihrem Heimatstandort wie auch bei mir in der Bastelstube, die 10 km entfernt ist, gezeigt.

Gerd E. schrieb:

Wie geht es dem dicken gelben Folienkondensator in der Mitte ("X1")?

Der war auch noch innerhalb der Toleranz, leider also auch nicht der rauchende Colt...

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