im Log der Heizung habe ich heute festgestellt, dass die Solarthermie seit gestern mittag nichts mehr geliefert hat. Fand ich merkwürdig bei >30°C und Sonnenschein. Als ich geschaut habe war die Anlage in Stagnation.
Jetzt wo die Sonne weg ist hab ich mir das Ganze mal angeschaut und folgendes gecheckt:
Die Pumpe läuft im Handbetrieb, das Geräusch ist auch normal
lege man einen Finger ans Rohr (schwierig wegen der Isolierung) spüre ich eine Strömung. Ja, klingt komisch, aber man spürt, ob die Pumpe läuft oder nicht.
Das Manometer zeigt ca. 1,7 Bar. Das kommt mir jetzt komisch vor. Denke der lag vorher höher, hab mir das aber nie gemerkt. Hatte nur was von ca. 2,5 Bar im Kopf, kann aber auch irren.
Nachdem ich die Dämmung um die Pumpe mal abgebaut habe, habe ich entdeckt dass darunter ein Durchflussmesser sitzt. Wieder was gelernt. Hier sehe ich keine Veränderung wenn die Pumpe läuft. Weiß aber auch nicht, ob das Ding jemals funktioniert hat. Zumindest widerspricht das 2.
Lt. Tante Google kann das eine wohl eine Undichtigkeit oder ein PRoblem mit dem MAG sein. Bei einer Undichtigkeit hätte ich jetzt vermutet, dass der Druck komplett weg ist, oder?
Kann ich evtl. am MAG selbst was testen/prüfen?
Bin hier über jeden Tipp dakbar bevor ich jemanden antanzen lasse.
OK, hab grad mal geschaut. Auf der runden Oberseite des MAG gibts was unter einer Kappe das aussieht wie ein Autoventil. Das meinst Du sicher, oder?
Es gibt auch noch irgendwelche Ventile/Absperrungen unterhalb des MAG in der Leitung.
OK, habs mal kurz reingedrückt. KEin Wasser, nur muffige Luft.
Hab zwischenzeitlich noch was ausprobiert. Jetzt wo die Dämmung an der Pumpe ab ist, hab ich die mal eingeschaltet und man spürt mit der Hand am Rücklauf, dass er wärmer wird (auf dem Dach ist es mittlerweile kälter als im Speicher). Das geht aber recht langsam. Sonst ändern sich die Temperaturen recht schnell wenn die Pumpe anspringt.
Pumpe ist auch vom Geräusch unauffällig. Aber klar, kann alles sein.
Bei Luft hätte ich ein Gluckern erwartet. Das gibts aber nicht. Akustisch alles normal.
Hatte ein sehr ähnliches Problem vor ca. 2 Monaten.
Verdacht war/ist Luft im Kollektor.
Provisorische Abhilfe -die seither funktioniert- war:
Pumpe war auf langsamer Stellung 1(von 3) > Hochgestellt auf 3 und als die Zirkulation einsetzte auf 2 zurückgeschaltet. Läuft seither problemlos.
Ich hoffe es bleibt so bis zum nächsten Tausch des Frostschutzmittels. (Da muss dann jedenfals Luft abgeschieden werden. -Und vor Befüllung auch das Ausdehngefäß mit dem richtigen Vordruck befüllt werden.)
Nachfüllen von Wasser (um ca. 0,5 bar) könnte auch helfen.
Wenn die Luft nur oben im Kollektor ist und nichts mehr zirkuliert dann "Gluckert" es wahrscheinlich nicht.
Bei mir war die Pumpe im Störungsfall lautlos. (Nur mit Ohr direkt an Pumpe hörbar.) Deutlich gehört habe ich sie erst als wieder alles zirkulierte.
Wenn der Druck im Solarkreislauf sehr ähnlich dem Wasserleitungsdruck ist, dann könnte es Undichtigkeiten vom Solekreislauf ins Warmwasser geben. (WW nicht trinken)
Der Ausgleichsbehälter muss bei einer "normalen" Anlage so groß sein, dass im Falle von Stagnation (Speicher hat >90°C) sich in den Kollektoren eine Dampfblase bilden kann und die verdrängte Flüssigkeit in den Ausgleichsbehälter passt.
Das heisst im Umkehrschluss ist die Membran undicht, oder der Ausgleichsbehälter verliert auf der Luftseite den Druck, fließt so viel Flüssigkeit in den Ausgleichsbehälter bis der Kollektorbereich leer ist.
Wie alt ist der Ausgleichsbehälter? Ist er älter als 8-10 Jahre würde ich nicht lange rummachen, sondern ihn austauschen. Die Dinger halten nicht ewig, das ist Verschleißmaterial und nicht so teuer.
Für meine Anlage hat der Installateur empfohlen:
Vordruck 1,8 bar
Soledruck 3,0 bar (habe 2,5 bar eingestellt)
Den max. Höhenunterschied schätze ich bei meiner Anlage auf ca. 8 m
Die Druckschwankungen (kalt/warm/Stagnation) beobachte ich um ein Versagen des Ausgleichbehälters zu erkennen. (ist älter als 15J und OK)
Danke erstmal für Eure Hilfe. Das Erhöhen der Pumpenleistung konnte ich gestern nicht mehr probieren. Musste erstmal die Anleitung raussuchen. Die Pumpe ist PWM-gesteuert und man kann die Leistung nur über die Förderhöhe einstellen. Das ist bei dem Ding nicht grade intuitiv....
Wenn der Druck im Solarkreislauf sehr ähnlich dem Wasserleitungsdruck
ist, dann könnte es Undichtigkeiten vom Solekreislauf ins Warmwasser
geben. (WW nicht trinken)
Das ist sicher nicht der Fall. Zwischen Sole und WW sind bei uns zwei Wärmetauscher. Wasserdruck ist auch wesentlich höher als der Soledruck im Moment.
Für meine Anlage hat der Installateur empfohlen:
Vordruck 1,8 bar
Soledruck 3,0 bar (habe 2,5 bar eingestellt)
Den max. Höhenunterschied schätze ich bei meiner Anlage auf ca. 8 m
Das scheint ähnlich meiner Anlage zu sein. Ich hatte da auch was von 2,5 Bar im Kopf.
Die Anlage ist ca. 9 Jahre alt. So wie es aussieht ist es wohl eine Undichtigkeit auf dem Dach (im Keller ist nix zu sehen) oder der Vordruck des MAG. Immerhin kommt mal kein Wasser. Aber selbst wenn man das MAG wieder "aufpumpen" kann muss es ja entleert und wieder befüllt werden. Und dann wahrscheinlich auch entlüftet. Da muss ich dann mal auf den HB zugehen.
Ist halt die Frage was sich da überpaupt lohnt zu investieren. Klar ist schön, kein Gasverbrauch im Sommer. Bis in ein paar Jahren wird sich das durch PV und WP erledigt haben. Hatte die Hoffnung, dass die Anlage solange störungsfrei läuft....
Bei meiner Anlage gibt's auch eine Schwerkraftbremse. (wahrscheinlich bei jeder?)
Kann so etwas im geschlossenen Zustand festklemmen und Zirkulation verhindern?
Bei mir kann die an der Pumpengruppe geöffnet blockiert werden - das wird bei Neubefüllung bzw. Entlüftung benötigt.
Schwerkraftbremse kann ich nicht sagen. Aber über der Pumpe sind zwei Thermometer, die auch als Ventill dienen. Wenn ich die zudrehe ändert sich auch das Pumpengeräusch. Denke mal, dass die Funktioniert.
Hab heut morgen auch mit dem HB gesprochen. Der hatte das wegen des heißen Sommers wohl oft, dass Anlagen gespült/nachgefüllt werden mussten. Mal sehen was raus kommt wenn er da war.
Wie lange wurde die Anlage nicht mehr gespült und neu befüllt? Mir sind schon zwei Anlagen bekannt, die fast keinen Durchfluss mehr hatten und einfach verstopft waren. Durch spülen (Wasser und Reinigungsflüssigkeit) liefen die danach wieder normal. Kann man auch selbst machen.
Im Gegensatz zu deiner Anlage war aber der Druck unverändert. Undichtigkeiten sieht man normalerweise, der Wärmeträger verdunstet nicht rückstandsfrei. Aber vielleicht ging deine Anlage in Stagnation, der Druck stieg ausreichend um Flüssigkeit über das Überdruckventil abzulassen. Diesen Sommer habe ich hier auch ungewöhnlichen hohen Druck gesehen.
Gespült wurde nur bei der Befüllung damals.
Mit den Jahren leidet ja auch die Flüssigkeit. Im Keller ist nix ausgetreten, Mag scheint ja auch in Ordnung. Auf dem Dach kann ich es ohne Drohne (oder langer Leiter) leider nicht sehen.
Mal sehen was der HB meint.
Hallo Leute,
wollte mal eine Rückmeldung geben. Der HB war heute da. Es lag wohl wirklich daran, dass die Flüssigkeit durch war. Hat er wohl regelmäßig. Eine Undichtigkeit schließt er aus, da der Druck nicht komplett auf Null gefallen ist.
Die Anlage sollte wohl alle 5 Jahre gespült werden, meinte er. Gut, hat er mir damals beim Hausbau nicht gesagt....
Bin auch mal gespannt auch die Rechnung. Alle 5 Jahre wäre das auch vollkommen unwirtschaftlich. Zumindest wenn man jemanden dafür holt.
Aber wenns jetzt läuft ists OK. Mittelfristig muss das ganze Heizungskonzept eh neu....
Ich danke auch sehr für Eure Infos zu dem Thema. Hab ich auch wieder was gelernt :)
Die Anlage sollte wohl alle 5 Jahre gespült werden, meinte er. Gut, hat
er mir damals beim Hausbau nicht gesagt....
Bin auch mal gespannt auch die Rechnung. Alle 5 Jahre wäre das auch
vollkommen unwirtschaftlich. Zumindest wenn man jemanden dafür holt.
Aber wenns jetzt läuft ists OK. Mittelfristig muss das ganze
Heizungskonzept eh neu....
Beim Haus meiner Mutter war es ähnlich. Da kam dann noch dazu dass das Kollektorfeld auf dem Dach nach etwas mehr als 10 Jahren dann blind wurde und ganz ausgetauscht hätte werden müssen.
Wir hatten dann gerechnet und die Fläche für PV zu verwenden und das Wasser per Brauchwasser-Wärmepumpe zu wärmen lohnt sich wesentlich mehr. Zum einen weil das wesentlich wartungsärmer ist, zum anderen weil der Strom auch anders genutzt werden kann als nur um Wasser warm zu machen.
Die Rechnung von damals hat sich bisher bewahrheitet, würde ich wieder so machen. Mit Batteriespeicher lohnt sich jetzt PV noch mehr, das war damals noch ohne.
Beim Haus meiner Mutter war es ähnlich. Da kam dann noch dazu dass das
Kollektorfeld auf dem Dach nach etwas mehr als 10 Jahren dann blind
wurde und ganz ausgetauscht hätte werden müssen.
Eine größere Reparatur hätte ich da eh nicht machen lassen. Die ST ist damals nur drauf gekommen weil es für die Baugenemigung erforderlich war.
PV kommt auch dieses Jahr noch. Allerdings nur auf die freie Fläche vom Dach. Die ST abzubauen würde sich da nicht lohnen auch wenn sie irgendwann nicht mehr in Betrieb sein sollte.
PV kommt auch dieses Jahr noch. Allerdings nur auf die freie Fläche vom
Dach. Die ST abzubauen würde sich da nicht lohnen auch wenn sie
irgendwann nicht mehr in Betrieb sein sollte.
Hängt davon ab wieviel freie Dachfläche Du hast. Wenn das viel ist im Vergleich zum möglichen Eigenverbrauch des Stroms, klar. Aber wenn die Möglichkeit von Eigenverbrauch mit dem vorhandenen Dach noch nicht ausgeschöpft ist würde ich mir das gut überlegen.
Der große Kostenblock ist doch meist den Solar-Installateur erst mal kommen zu lassen, Dach-Aufzug aufbauen, Dach zu sichern, Kabelstränge runterzuführen etc. Wenn der dann das alte Kollektorfeld in z.B. 2 oder 3 Stunden abgebaut kriegt, dann ist das nicht so viel teurer, Du bekommst aber mehr nutzbare Fläche. Das später nachträglich zu machen ist dagegen viel viel teurer und sehe ich nicht als sinnvolle Option.
Die Rohre kannst Du ja einfach unbenutzt liegen lassen und zu machen. Die Soße musst Du eh ablassen und entsorgen wenn Du das Ding nicht mehr verwendest, denn das rostet sonst irgendwann durch.
Hängt davon ab wieviel freie Dachfläche Du hast. Wenn das viel ist im
Vergleich zum möglichen Eigenverbrauch des Stroms,
Bekomme mit aktuellen Modulen knapp 18kWp drauf. Eigenverbrauch ist momentan recht wenig, da Gasheizung und zwei Verbrenner. Wird sich aber mittelfristig ändern. Wir hatten uns vor 5 Jahren schon mal Angebote machen lassen. Die sind preislich jetzt in ner ganz anderen Liga.
Du wirfst ihm vor, dass er von seiner Arbeit lebt....??
Nein. Wenn er seine Arbeit richtig machen würde, hätte er nur gespült, und fertig. Das Problem war mit Sicherheit keine "durche Flüssigkeit", sondern Luft in der Anlage. Die wurde natürlich bei der Neubefüllung mit rausgespült.
Alle 5 Jahre die Flüssigkeit zu erneuern ist Unsinn.
Meine ganze Nachbarschaft, einschließlich ich haben auch Solarthermie.
Ich, wir haben da bisher wenig bis keine Probleme damit.
Ein Nachbar hat jetzt nach >10 Jahren die Flüssigkeit zum ersten mal getauscht.
Er hat das selber gemacht. Er hat sich dazu eine Befüllpumpe für 150€ angeschafft.
Somit überschaubare Kosten. Immerhin haben wir seit Mai, also seit 5 Monaten noch keinen ccm Gas verbraucht. Ich finde das eine schöne Sache.
Nein. Wenn er seine Arbeit richtig machen würde, hätte er nur gespült,
und fertig.
Kann man machen wenn man es selbst macht. Wenns nix bringt geht man halt zweimal ran.
Wenn ich da aber den HB bestelle macht der was aus seiner Sicht nötig ist. Wenn der dann zweimal kommt, dann kostet es auch zweimal.
Immerhin haben wir seit Mai, also seit 5
Monaten noch keinen ccm Gas verbraucht. Ich finde das eine schöne Sache.
Ja, das ist bei uns auch so. Aber wie gesagt, mittelfristig wird die Lösung durch PV und WP abgelöst werden. Hatte die Hoffung, dass alles bis dahin funktioniert, aber jetzt war hat Reparatur nötig.
Der HB war heute da. Es lag wohl
wirklich daran, dass die Flüssigkeit durch war.
Die Anlage sollte wohl alle 5 Jahre gespült werden,
Alle 5 Jahre wäre das auch
vollkommen unwirtschaftlich.
Bei uns läuft das alte Zeugs seit 14 Jahren. Sieht inzwischen sehr dunkel aus, aber was solls.
Der HB war heute da. Es lag wohl
wirklich daran, dass die Flüssigkeit durch war.
Die Anlage sollte wohl alle 5 Jahre gespült werden,
Alle 5 Jahre wäre das auch
vollkommen unwirtschaftlich.
Bei uns läuft das alte Zeugs seit 14 Jahren. Sieht inzwischen sehr
dunkel aus, aber was solls.
Propylenglykol ist unter Sauerstoffausschluss bis 150°C völlig stabil.
Genau. Bei Stagnation hab ich schon so Temperaturen um die 190°C gesehen. Den Sommer kann das auch noch höher gewesen sein. Lt. HB scheint das Thema dieses Jahr öfter vorgekommen zu sein.
Wahrscheinlich wied das Zeug mit der Zeit einfach "schlechter" und die Hitzewelle hat ihm dann den Rest gegeben.
