Meine Freundin hat eine Siemens Kühl-Gefrierkombi einfachster Bauart ( Bj ca 21/22 )die von Beginn an immer im Kühlteil vereist und Temperaturen von 0-2 Grad im Kühlteil macht unabhängig von der Einstellung.
( siehe Bilder )
Leider hat sie es versäumt, während der Garantie diesen Fehler zu reklamieren, jetzt ist es leider zu spät.
Ja klar hab ich gedacht, Thermostat defekt, einen neuen bestellt und eingebaut aber gleiches Problem.
Der Thermostat ist ein mechanischer mit einem ca. 70cm langen Kapillarrohr, das in eine Einführung hinter dem Thermostaten geschoben wird.
Jetzt ist guter Rat gefragt. Was kann ich noch tun? Die Türe schließt perfekt, daran kann es nicht liegen.
Das Vereisen ist normal.
Bei jedem Abkühlvorgang zieht sich die Luft im Tiefkühlfach zusammen.
Auch wenn es "dicht" ist, wird feuchte Luft angesaugt.
Diese kondesiert am Verdampfer und bildet Eis.
Weniger vereist ein Tiefkühlfach, wenn der normale Innenraum des Kühlschrankes einen eigenen Verdampfer besitzt.
Abhilfe: Den Kühlschrank auf der schwächsten Stufe betreiben.
Er bewahrt seinen Wein sicher nicht im Tiefkühlfach auf.
Wenn es ein Einkreisgerät ist, teilen sich beide Teile aber den Verdampfer. Der kältere Teil ist im Eisfach, der Rest schaut drunter raus. Da das Eisfach offenbar nicht genug wäreenergie in den Verdampfer schickt, gefriert er auch drunter.
Ja, es ist ein einfaches Gerät. Und einen Schalter für die Kühlraumheizung habe ich nicht entdeckt. Wo soll der sein.
Und es ist die schwächste Stufe eingestellt.
Der Kompressor läuft und läuft…
Ich hatte den Satz wieder herausgelöscht, weil ich mir unsicher war. Aber wenn der Kompressor z.B. wegen eines defekten Thermostaten ständig läuft und das Kühlfach dann nicht unter 0°C kommt, könnte es schon sein.
Vielleicht auch nicht Verlust, sondern einfach zu wenig drin.
Muss nicht unbedingt hinten sein. Mein frei stehender Kühlschrank wird an den Seiten am wärmsten. Beim kleinen Getränke-Schrank von meinem Sohn ist es ebenso.
Mein frei stehender Kühlschrank wird an den Seiten am wärmsten
Es gibt halt Schrott.
Kein schwarzes Wärmetauscherblech hinten, sondern das Gehäuseblech wird als Abwärmesenke verwendet damit die Wärmeisolierung gegen doppelte Temperatur anarbeiten muss zumal der Kühlschrank üblicherweise links und rechts in best wärmedämmende Spanplatte des Küchenschranks eingeschlossen ist.
Es ist halt billig.
Wo bei nicht mal teuer hilft:
KI34VV22 kostete 499 und schafft glatt Energieeffizenzklasse G, also 60€ mehr Strom pro Jahr als ein vernünftiger Kühlschrank. Kein Wunder wenn der Hersteller Geiz ist Geil verfolgt:
Das ist ein ganz einfaches Einkreisgerät mit zuschaltbarer
Kühlraumheizung
Am besten gefallen mir derzeit Kuhlschränke mit dem Kompressor in der Sockelleiste die mit Lüfter die Abwärme vorne rausblasen. Die kann man überall einbauen. Leider sind die meisten Neugeräte unbrauchbar weil 65 tief statt 60 tief. Keine Ahnung wer auf die bescheuerte Idee gekommen ist (inch-Abmessungen?).
Bosch KGN492IAF läuft unhörbar mit 16W Dauerleistung dank regelbarem Inverterkompressor.
Habe Kombi ausgebaut und steht frei im Zimmer, so dass die Abwärme perfekt abziehen kann.
Thermostat ist wie geschrieben auch neu und trotzdem geht das Vereisen munter weiter bei Kühlraumtemperatur knapp über 0 Grad.
Kann es sein, dass die Führung des Fühlers fehlerhaft ist und so der Fühler an der falschen Stelle misst.
Käme man da ran?
Läuft er immer noch dauernd? War das mit dem alten Thermostat auch schon so?
Zur Messung der Laufzeit, wenn ein Energiekostenmessgerät keine Einschaltzeitmessung hat, die Kompressorleistung und den Tagesenergieverbrauch ermitteln.
Wie ist die Temperatur im Gefrierteil und wie soll die laut Anleitung sein?
Welche Leistung hat die Innenraumglühbirne? Funktioniert die?
Welche Leistung hat die Innenraumglühbirne? Funktioniert die?
Auch wenn es kaum zu fassen ist: das ist wichtig weil tatsächlich einige Billiglösungen die GLÜHbirne als Gegenheizung verwenden um die Temperatur zu regeln 🫣
"Gefrierraum
Die Temperatur im Gefrierraum ist abhängig von der Kühlraum-Temperatur.
Kältere Kühlraum-Temperaturen bewirken auch kältere Gefrierraum-Temperaturen."
Ja klar hab ich gedacht, Thermostat defekt, einen neuen bestellt und
eingebaut aber gleiches Problem.
Orginalersatzteil ?
https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/de/spare-parts-list/KI34VV22FF-07
Wenn nicht, dann stimmt die Regelung nicht.
Und den Fühler richtig eingeschoben, hoffendlich nicht abgeknickt oder beschädigt ?
Übrigens die Pos. 0113 ist der besagte Schalter der hier weiter oben
erwähnt wurde.
Möglich wäre auch, dass von Anfang an zu viel Kältemittel im System ist,
dann kannst Du selber nicht viel machen.
Gibt es noch eine Zusatzgarantie vom Händler / Küchenbauer ?
Wie steht denn jetzt der Schalter 0113? Oder wurde der tatsächlich weggespart? In der Bedienungsanleitung ist der Schalter weder abgebildet, noch erwähnt.
Die gelistete Ersatzbirne 0107 für 17€ ist mit 1,6W angegeben. Kann damit das Gegengeizen überhaupt korrekt funktionieren, oder ist dafür eine Glühfadenlampe mit 15 oder 25W nötig?
So wie ich dass sehe,gibt es diesen Schalter an
den heutigen Ersatzteilen / Thermostaten nicht mehr :
https://www.siemens-home.bsh-group.com/de/de/product/12027300
Macht ja bei einer LED "Birne" keinen Sinn mehr :-)
Der so genannte "Winterschalter" schaltet eine echte
Glühbirne leistungsreduziert über einen Widerstand / eine Diode
zu und bewirkt ein geringes Leuchten der Lampe und heizt damit den
Kühlschrank leicht auf.
Dadurch steigt die Temperatur geringfügig an um ein intensiveres
kühlen zu erreichen um frische Ware schneller runter kühlen zu
können.
Bei modernen Kühlschränken gibt es die Supertaste - bei diesen
einfach Dingern gab es diesen Schalter (einmal).
Da ja alles "Eco" sein soll und das Energielabel neu definiert wurde,
wurde dieser zusammen mit der guten alten Glühbirne weck rationalisiert.
Danke für eure Hinweise.
Natürlich habe ich den Fühler weder abgeschnitten noch verlängert sondern vorsichtig in das Röhrchen eingeschoben.
Jetzt habe beim alten Thermostat, der ja wohl nicht defekt ist ( da der neue keine Besserung zeigt ) Einkerbungen in das Kunststoffgehäuse gemacht und die Kapillarleitung direkt im Innenraum belassen. Jetzt muss er ja die Kühlraumtemperatur messen. Und was ist:
Keine Änderung! Das Vereisen geht munter weiter.
Was jetzt? Entweder sind beide Thermostate defekt oder ???
War das wirklich von Anfang an / nach dem Kauf schon so -
oder kam das erst jetzt / schleichend ?
Hast Du mal nach einer eventuellen Zusatzgarantie geschaut ?
Noch etwas : Kühlschrank zu voll, d.h. keine Luftzirkulation möglich.
Es soll immer etwas Platz zur Rückwand sein,die Plastekanten hinten
an den Glasplatten sollen schräg nach oben zeigen und nur bis zu
dieser Kante soll eingelagert werden.
Der Fehler trat von Anfang an auf, meine Freundin reklamierte und ihr wurde erklärt, das es daran läge, dass der Kühlschrank fast leer wäre…
Ist natürlich Schwachsinn aber so ist das eben - mit Unwissenden kann man es ja machen.
Und ja, der Eispanzer wird immer dicker, abgetaut wird nix.
Ich vermute, dass das Führungsröhrchen für den Temperaturfühler im Werk verrutscht ist und dann falsch eingeschäumt wurde und somit die Temperatur irgendwo im Schaum gemessen wird.
Jetzt habe ich mal provisorisch den neuen Thermostaten mit Fühler im Kühlraum montiert.
Schrott...
zumal der Kühlschrank üblicherweise links und rechts in best
wärmedämmende Spanplatte des Küchenschranks eingeschlossen ist.
Muss man nicht weiter kommentieren, oder?
Dir gegenuber wohl schon.
Einbaukühlschränke bekommen eine Schrankplatte als Tür (gibt es kaum noch), Unterbaukühlschränken kann man die Deckplatte abnehmen, und alle anderen Kühlschränke sind komplett, können frei in der Landschaft stehen, tun sie aber normalerweise nicht sondern in einer Küche zusammen mit anderen (Küchen)möbeln links und rechts, soweit da nicht sowieso Wand ist.
Es wäre echt selten, dass jemand seinen Kühlschrank mitten in den Raum stellt, in einiger Entfernung zu anderen Teilen, auch wenn du das zu glauben scheinst. Nur dann würde er seitlich Kühlung bekommen.
Es wäre echt selten, dass jemand seinen Kühlschrank mitten in den Raum
stellt,
Das nicht unbedingt, aber eine Küche hat oft 3 oder gar 4 Wände und die Einbauküche ist dann oft genug nur über zwei Wände eingebaut.
Da kann man einen Kühlschrank dann an die 3. oder 4. Wand stellen.
Ist bei uns im Altbau auch die beste Lösung gewesen, zumal man da dann einen überbreiten mit 70cm stellen konnte.
können frei in der Landschaft stehen, tun sie aber normalerweise nicht ...
Es wäre echt selten, dass jemand seinen Kühlschrank mitten in den Raum
stellt, in einiger Entfernung zu anderen Teilen
Dein "alle sind doof, nur ich nicht" ist peinlich.
Ein freistehender Kühlschrank muss frei stehen, das steht klar in der Bedienungsanleitung. Kann jeder lesen.
Es gibt Kühlschränke die brauchen seitlichen Abstand zur Entwärumung und es gibt welche die brauchen den nicht. Unserer ist auch ohne Abstand in der Zeile mit den Hochschränken verbaut.
Nur der Schrank über dem Kühlschrank geht hinten nicht bis an die Wand, dass hier die warme Luft aufsteigen kann.
Bisher ist ja immer nur der Thermostat der Verdächtige.
Möglich ist doch auch, daß der Kühlschrank gar nicht auf den Thermostaten reagiert. Das könnte man testen, wenn man den Thermostaten durch einen Schalter ersetzt oder die beiden Kontakte am Thermostaten abzieht und einmal offen/isoliert läßt und einmal direkt verbindet.
Gibt es dann eine Schaltstellung/Kombination, bei der der Kompressor abschaltet/nicht anläuft, wenn man den Stecker des Kühlschrankes in die Steckdose steckt?
Wie oben schon erwähnt testweise einen fix und fertigen Thermoschalter der als
Zwischenstecker in die Steckdose gesteckt wird für kleines Geld besorgen.
Natürlich muss dazu das Thermostat auser Betrieb gesetzt bzw. überbrückt werden.
Den Fühler bitte nicht direkt hinten an der Verdampferfläche oder auf den Kunstoff des
Innenbehälters oder auf die Glasplatten kleben - er soll die Innentemperatur aufnehmen.
Vieleicht musst Du was basteln damit er frei auf der mittleren Glasplatte steht
und von Umgebungsluft umströmt werden kann.
Wenn dass von Anfang so war,eine mögliche Idee noch : der Verdampfer könnte einseitig
verstopft sein, das gesammte Kühlmittel verdampft / sammelt sich dann nur noch
auf einer Seite und da wird es eben "arsch kalt" und es bildet sich sehr viel Eis / Reif.
Dieses Verhalten müsste dann auch mit den externen Thermoschalter auftreten.
Ich empfehle, das Gerät einstweilen mit einer einfachen Zeitschaltuhr mit 96 Reitern zu betreiben. 15min EIN, 30min AUS und dann zu messen, welche Kühl/Gefrierraumtemperatur sich einstellt. Daran erkennt man, ob außer dem Thermostat der Rest in Ordnung ist.
Dazu eignet sich gut ein Thermometer mit Kabelaußenfühler und MIN/MAX Funktion.
Der andere Kühlschrank hat ein Röhrchen in das der Kapillardraht durchgefädelt werden muss. Daher reagiert er auf den Mittelwert beider Kühlfächer. Der Kühlteil vereist vor allem, wenn die Dichtung des Gefrierteiles schlecht wird. So richtig gemerkt hatte ich das, als ein Verpackungsteil dazwischen klemmte und so das Gefrierfach nicht richtig zu war. Es gab im Gefrierfach erhöhte Eisschneeablagerungen und im Kühlteil bildete sich auch Eis an den Kühlflächen. Das sah auch aus wie auf Deinem Bild.
Langsam zweifle ich an mir selber. Und zwar deshalb:
Der neue Thermostat ist da und auch dieser schaltet nicht.
Ich messe zwischen dem braunen und schwarzen Draht. Das müsste doch der Schaltkontakt sein, blau geht zur Lampe und ist wohl N.
Warum der weiße über den Thermostaten geht ist mir auch nicht klar. Müsste doch einfach vom schwarzen über den Schalter zur Lampe gehen.
Oder ist die ganze Verdrahtung falsch und es liegt ein Serienfehler vor?
Aha, danke für die Antwort. Habe den ganzen Thermostaten bei -18 Grad ins TK Fach gelegt, zwei Messstrippen raus zum Messgerät.
Nach 3 min immer noch kein Abschalten.
Ist das zu kurz?
Aha, danke für die Antwort. Habe den ganzen Thermostaten bei -18
Grad ins TK Fach gelegt, zwei Messstrippen raus zum Messgerät.
Nach 3 min immer noch kein Abschalten.
Ist das zu kurz?
Die -18°C hast du gemessen?
Eigentlich sollten drei Minuten völlig ausreichen, aber probier ruhig mal 10-15 Minuten.
Aber das Thermostat liegt nagelneu komplett im TK Fach eines
anderen TK bei -18 Grad und schaltet nicht ab.
Die Verdampfertemperatur im TK-Bereich muss ja unter -18°C liegen, sonst kann er ja nicht kühlen.
Kann somit nicht am Kältemittel liegen!
Leider doch.
Eine andere Erklärung wäre noch ein Einbaufehler des Fühlerrohrs bei der Fertigung, so dass der Fühler gar nicht nahe genug am TK-Verdampfer ist. Das würde sich nur durch andere Verlegung des Fühlers beheben lassen, ziemlich bastelig.
Ist auf der Unterseite vom Thermostaten kein Funktionsschaltbild zu sehen?
Was steht seitlich zum Thermostattyp drauf? Gegebenenfalls zum Ablesen aus der Halterung ausbauen.
Anbei ein Datenblatt mit Blockschaltbild eines Thermostaten für zyklische Abtauung.
Die Frage, ob es was anderes als der Thermostat sein kann, wäre mit der vorgeschlagenen MIN/Max Messung mit 15/30min Zeitschaltuhr längst geklärt.
Laut deinem Foto handelt es sich um den Thermostat-Typ B62 mit:
Einschalttemp. Einstellung warm/kalt: 5,0°C/5,0°C
Ausschalttemp. Einstellung warm/kalt: -21,0°C/-33,0°C
In einem Tiefkühlfach mit Einstellung -18°C wird man also die Ausschalttemperatur selbst in der wärmsten Einstellung des Thermosataten nicht erreichen. Vielleicht kann man das Tiefkühlfach (deutlich) kälter stellen, direkt am Verdampfer des als bekannt funktionierenden Tiefkühlers das Kapilarrohr anbringen oder Kältespray versuchen.
Es könnte schon sein, dass wenn der Kältekreislauf ein Problem hat (zu wenig Füllung, etc.), die Ausschalttemperatur von -21° am Verdampfer niemals erreicht wird.
Hast du die Möglichkeit, die Temperatur an der Stelle zu messen, an der das Kapilarrohr sein soll?
Wenn die Abschalttemperatur für den originalen Thermostat mit -21 bis -33°C nicht mehr erreicht wird, passt vielleicht ein Ranco Servicethermostat VI 109 in den Einbauplatz. Der ist in der Abschalttemperatur einstellbar im Bereich -6,5 bis -21°C
17€ https://www.ebay.de/itm/202097354579
Wenn die Abschalttemperatur für den originalen Thermostat mit -21 bis
-33°C nicht mehr erreicht wird, passt vielleicht ein Ranco
Servicethermostat VI 109 in den Einbauplatz.
Wenn das Führungsrohr für den Fühler bei der Fertigung falsch eingebaut wurde, dann kann man dieses in keinem Fall verwenden. Man müsste ein ganz anderes Thermostat verwenden, und den Fühler völlig anders platzieren.
Unnormale Vereisung entsteht auch wenn die Kühlschranktür nicht dicht ist.
Es zieht dann ständig Luft rein und die Feuchtigkeit dieser Luft
kondensiert dann und wird zu Eis. Also mal prüfen ob die Tür
ringsherum gut abdichtet.
Habe jetzt bei -25 getestet - und siehe da, er schaltet ab.
Damit habt ihr wohl recht und der Thermostat ist ok.
Damit ist es wohl das Kühlmittel oder das verrutschte Röhrchen für den Fühler.
Beides nicht einfach reparabel.
Könnte ich jetzt, da der TK-Teil quasi nicht genutzt wird, ein einfaches Bimetallthermostat anstelle des originalen im Kühlschrank anbringen uns so den Kompressor ein- und ausschalten?
Könnte ich jetzt, da der TK-Teil quasi nicht genutzt wird, ein einfaches
Bimetallthermostat anstelle des originalen im Kühlschrank anbringen uns
so den Kompressor ein- und ausschalten?
Spricht etwas dagegen?
Geht schon, aber:
er muss Schutzklasse II sein, es gibt dort ja keine Erdung.
Mechanisch passend kenne ich da keinen.
er braucht passende Schaltpunkte, sonst gibt es keine automatische Abtauung.
Damit ist es wohl das Kühlmittel oder das verrutschte Röhrchen für den
Fühler.
Leg mal ein Thermometer ins Tiefkühlfach und schaue welche Temperatur sich dort einstellt (z.B. nach 24h Dauerlauf). Ich würde dort (nachdem der Kompressor ja dauernd läuft) eine Temperatur von max. -20° (oder eher noch weniger) erwarten. Wenn dem so ist, wird der Kältekreislauf in Ordnung sein und "nur" die Position des Kapillarrohres ist "falsch". Wenn es deutlich wärmer ist, wird der Kältekreislauf einen Defekt haben.
Geht schon, aber:
er muss Schutzklasse II sein, es gibt dort ja keine Erdung.
Mechanisch passend kenne ich da keinen.
er braucht passende Schaltpunkte, sonst gibt es keine automatische
Abtauung.
Wenn der Kompressor geerdet ist, was spricht gegen den Ranco VI 109, wenn man notfalls den Fühler direkt an die Verdampferplatte anlegt? Vielleicht funktioniert es später sogar im eingeschäumten Messrohr.
Hat der nicht die gleiche Abmessung wie der Danfoss und passt deshalb in dessen Halterung? Ein isolierter Knopf ist dabei. Ggf vorher an der Verdampferplatte messen, ob die positivste Abschalttemperatur von -6,5°C überhaupt unterschritten wird.
Wenn der Kompressor geerdet ist, was spricht gegen den Ranco VI 109,
wenn man notfalls den Fühler direkt an die Verdampferplatte anlegt?
Es gibt eben keinen PE am Anschluss, deshalb muss der Thermostat komplett isoliert eingebaut werden. Ranco K59-H1303 könnte tatsächlich passen, bis auf das arg lange Kapillarrohr.
Hat der nicht die gleiche Abmessung wie der Danfoss und passt deshalb in
dessen Halterung?
Und man müsste eben die überzähligen Zentimeter Kapillare aufgewickelt
unterbringen.
Der VI 112 hätte nur 150cm. Aber solange der TO keine Verdampfertemperaturmesswerte angibt, ist unklar, ob der mit -11°C überhaupt geht. Oder sich ein noch besser passender findet.
IMG_4578.jpeg
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IMG_4563.jpeg
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