Darf ich in einem (Schlaf-) Zimmer 2 Phasen verlegen?

OP #8098098
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Also in meinem Schlafzimmer gibt es zwei Stromkreise. Einmal normal 3 Steckdosen/Lichtschalter mit Kabel von oben senkrecht nach unten und über die Sockelleisten, und das andere von oben links diagonal über die Wand nach unten (Das war der Vorbesitzer) und jetzt parallel 3,5 m mit dem normalen Kabel bis zur nächsten Ecke und noch einen Meter weiter.Dann durch die Außenwand. Das ist das Garagenkabel und hängt an einer anderen Phase, anderen Sicherung. Ist das überhaupt erlaubt und gesund ? Nämlich ich schlafe da schlecht, schon immer. Entschuldigung, ich frag ja bloß, wegen keiner Ahnung. P.s.: Das Gummikabel läuft dann so 30m durch den Garten in die Garage.

: Verschoben durch Moderator
#8098103
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Frido J. schrieb:

Ist das überhaupt erlaubt und gesund ? Nämlich ich schlafe da schlecht, schon immer.

Ganz schlecht. Wobei nur eine Phase auch nicht besser als 2 sind. Richtig gut ist nur Schutzleiter im Schlafzimmer, am besten als Silber- oder zur Not Kupferkäfig. Aluhut hilft nicht. Wenn sich Strom nicht ganz vermeiden lässt: 3Phasen, immer symmetrisch belasten (Fluxkompensator)

(Firma: Hobbytheoretiker) #8098105
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Im Schlafzimmer darfst Du sogar drei Phasen verlegen.

Drei Phasen wäre sogar im Hinblick auf die elektro-magnetischen Abstrahlungen sogar deutlich gesünder.

Eine einphasige Netzleitung (z. B. ein normales Haushaltskabel) strahlt in der Regel mehr magnetische Felder ab als eine dreiphasige Netzleitung (Drehstromleitung), wenn beide die gleiche Gesamtleistung übertragen.

Phasenverschiebung & Auslöschung: Bei Drehstrom (Drehstromleitung) sind die Ströme in den drei Phasen um jeweils 120 Grad phasenverschoben. Wenn die Phasen symmetrisch belastet sind, summiert sich der Strom zu jedem Zeitpunkt zu Null. Die Magnetfelder der einzelnen Adern laufen entgegengesetzt und löschen sich gegenseitig fast vollständig aus.

Enger Aufbau: Da die Kabel im Mantel sehr nah beieinander liegen, funktioniert diese Kompensation in der Praxis extrem gut.

D.h. im Schlafzimmer sollten nur noch Drehstromkabel verlegt werden und CEE-Steckdosen verbaut werden.

#8098106
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Frido J. schrieb:

Ist das überhaupt erlaubt und gesund ? Nämlich ich schlafe da schlecht, schon immer.

Sachgerecht ist eine diagonale Verlegung nicht, aber niemand wird Dich zwingen, das zu ändern.
Gleiches gilt heute für waagerechte Verlegung auf Fussleistenhöhe.
Durch alle Räume kannst Du auch alle drei Phasen verlegen...

Schlechter Schlaf ist ungesund, ob das durch die verlegten Stromkabel ausgelöst wird, können an sich nur Esotheriker beurteilen.
Schalte doch einfach mal nachts die entsprechenden Stromkreise ab und schaue, wie gut Du dann schläfst.

#8098112
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Frido J. schrieb:

Nämlich ich schlafe da schlecht, schon immer.

Vielleicht probierst du mal vor dem Zubettgehen etwas Hopfenblütentee (warm) oder Hopfenkaltschale zu trinken. Hopfen macht müde und schläfrig. Und schaue dir abends keine Krimmis oder Ponnos an, die putschen auf. Oder du gehst zu früh ins Bett? Bist du Eule oder Lerche? Ich als alter Uhu gehe um Mitternacht ins Bett und schlafe bestens bis um 10. Bei mir geht auch eine Leitung schräg durch die Wand. Ich weiß das, weil die mal angebohrt wurde, da der Möbelbauer damit nicht gerechnet hat.

(Firma: Hobbytheoretiker) #8098113
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Die Qualität des Schlafplatzes hängt meist von anderen Faktoren ab.

Vom Bett aus, sollte der Raum und die Zugänge gut überblickt werden können. Wer durch die Tür auf das Bett zuläuft, sollte eine "Ecke" laufen müssen. Ungünstige Sreulichtverteilung um sich ohne ein Licht einzuschalten orientieren zu können, trägt auch zur Unwohle bei.

Das Stichwort Zugluft spielt auch eine Rolle. Es muss nicht mal Zugluft sein. Es reicht, wenn die geringe Konvektion ungünstig ist. Es reicht wenn etwas kühlere Luft über einem Körperteil (trotz Bettdecke) fällt oder streift.

Ähnliches gilt für die IR-Strahlung der verschieden warmen Wände (Strahlungsgleichgewicht Raumkonditionierung).

#8098116
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Such im Esoterik-Handel (oder dem Markt-angepassten Elektrofachhandel) des geringsten Misstrauens nach "Netzfreischalter".

Die schalten bei Nichtbenutzung den bösen Wechselstrom im Schlafzimmer ab und ersetzen ihn durch feinstofflich besser verträglichen Gleichstrom.

Vorteil: Kein Elektrosmog aus der Netzleitung.

Nachteil: Funktioniert nicht mit modernen Schaltnetzteilen/LED-Leuchten.

Vorteil: Schaltnetzteile erzeugen viel mehr Elektrosmog als Netzleitungen, und das noch dazu auf den Hahnemann-Einstein Skalar-Resonanzfrequenzen! Umso besser dass die dann nicht mehr funktionieren.

#8098125
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Lass Dich bitte nicht vom "Drehstrom" hier irritieren. In einem normalen Kabel sind die Ströme immer 0. Egal ob 1 Phase, 2 oder 3. Wenn Du also irgendwo mit "lieber Drehstrom" argumentierst, würdest Du Dich lächerlich machen.

Dass Du schlecht schläfst, tut mir Leid. Zumal im neuen Haus (wenn man Deine Formulierungen so interpretieren soll). Und Angst vor Strom kann ganz schnell ganz viel Geld vernichten. Nimm Dir eine Taschenlampe und schalte den Strom ab. Wenn Du dann besser schläfst, bitte Deine Frau, den Strom zufällig ab oder anzuschalten. Wenn Du da 2 Wochen richtig liegst, sehen wir weiter.

#8098127
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Eine Wasserader könnte eine Ursache sein und nicht der Strom, der sowieso nicht fließen kann ohne Last...

Ich hatte in einem Zimmer ein Doppelbett an einer Seite aufgestellt, das ging einige Monate gut, danach nur mehr Rückenschmerzen und keinen guten Schlaf...

Wir beschlossen, das Bett auf die andere Seite zu stellen und nach 2 Tagen waren die Schmerzen weg und wieder guter Schlaf, das über die nächsten Jahre...

Das hat mit elektrischen Feldern nichts zu tun!

#8098179
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Mani W. schrieb:

Eine Wasserader könnte eine Ursache sein

Wasseradern folgen aber dem Bett.

Wurde empirisch bewiesen, in einer Test-Wohnung das Bett mehrfach verstellt, und dann Wünschelruten-Gänger durchgeschickt. Die "Wasserader" hat sich jedesmal schnell angepasst und wurde wieder unter dem Bett festgestellt.

Warum Wasseradern von Betten angezogen werden ist noch nicht ganz klar, könnte in Wüstengebieten hilfreich sein...

#8098192
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Cyblord -. schrieb:

Man muss sich mal überlegen dass Menschen die sowas wirklich glauben, hier einfach so mitdiskutieren dürfen. Wie normale Menschen die noch bei Verstand sind.

Ich denke, das passt gut in dieses Forum.

Ich kann bei Bedarf gerne einen Kontakt zu Leuten vermitteln, die wegen einer "Elektrosmog-Allergie" nach Griechenland in die "Mani" verzogen sind um dort ohne Strom zu Leben. Das spart nebenbei auch noch Stromkosten :-)

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8098194
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Frido J. schrieb:

Also in meinem Schlafzimmer gibt es zwei Stromkreise.
Nämlich ich schlafe da schlecht

Da gibt es keine Korrelation.

Ein Bekannter (von Beruf Lehrer) hat zur Jahrtausendwende ein Haus gebaut und dort extra sauteure abgeschirmte Leitungen und eine Netzfreischaltung ab 22 Uhr verbaut. Das fiel mir auf, als wir bei der Einweihungsfeier gegen Mitternacht nochmal hungrig wurden, Pizzabrötchen aufbacken wollten und der Backofen kalt blieb. Da musste ich mir den beeindruckenden Schaltschrank gleich mal von innen ansehen und die Zeit umprogrammieren. Er meinte, seine Frau und er schliefen deshalb viel besser, weil diese Netzfreischaltung auch erkenne, wenn kein Verbraucher angeschlossen ist. Deshalb werde der Strom zum Schlafzimmer nur bei eingeschaltetem Licht und zum Staubsaugen eingeschaltet. Mein Hinweis, dass sein an die Steckdose beim Bett angeschlossener Radiowecker im Grunde ja 24/7 Strom brauche, stimmte ihn dann nachdenklich.

Kabel von oben links diagonal über die Wand nach unten
Ist das überhaupt ... gesund ?

Wieder keine Korrelation.

Kabel von oben links diagonal über die Wand nach unten
Ist das überhaupt erlaubt

Es gibt Normen und Richtlinien, wie ein Kabel in der Wand zu liegen hat. Wenn einer ein Kabel quer durch die Wand zieht, kennt der diese Richtlinien nicht und hätte das gar nicht machen dürfen. Ich hatte mal einen Fall, da hat der Schreiner(!) ein Kabel quer durch die Wand gelegt. Ich habe es dann bei Bohren fernab jeder orthogonalen Zuordnung zu irgendwelchen Schaltern, Steck- oder Verteilerdosen "gefunden".

: Bearbeitet durch Moderator
#8098218
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Lothar M. schrieb:

Kabel von oben links diagonal über die Wand nach unten Ist das überhaupt erlaubt

Es gibt Normen und Richtlinien, wie ein Kabel in der Wand zu liegen hat. Wenn einer ein Kabel quer durch die Wand zieht, kennt der diese Richtlinien nicht und hätte das gar nicht machen dürfen. Ich hatte mal einen Fall, da hat der Schreiner(!) ein Kabel quer durch die Wand gelegt. Ich habe es dann bei Bohren fernab jeder orthogonalen Zuordnung zu irgendwelchen Schaltern, Steck- oder Verteilerdosen "gefunden".

Zwei getrennt abgesicherte Stromkreise in einer Verteilerdose sind verboten. Ausser Drehstrom mit 3 verbundenen Wippen.

#8098235
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Dieter D. schrieb:

Eine einphasige Netzleitung (z. B. ein normales Haushaltskabel) strahlt in der Regel mehr magnetische Felder ab als eine dreiphasige Netzleitung (Drehstromleitung), wenn beide die gleiche Gesamtleistung übertragen.

Deshalb verwendet man z.B. verdrillte Leitungen, wenn es um das Verringern der Wechselwirkung von Leitungen mit Feldern in der Umgebung geht.

: Bearbeitet durch User
OP #8098241
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René H. schrieb:

Frido J. schrieb:

Ist das überhaupt erlaubt

Das musst Du den Elektriker fragen der das verbaut hat.

Die Elektrik hier ist lebensgefährlich.Baujahr '66, da wurde Gelb-Grün in zwei Verteilerdosen mit Phase belegt. Kein Witz, bei der ersten Dose hat's geknallt und ich bin vor Schreck von der Leiter gefallen.War die Toilette, Gottseidank, hab' mich an der Wand abgestützt. Ich würde mal sagen jugoslawischer Elektriker.Hat auch einfach das Blaue weggelassen, hatte wohl gerade kein passendes Kabel an der Hand.Wenn das Haus jünger wäre hätte ich mich sofort auf den Weg zur Polizei gemacht, damit der Verbrecher aus dem Verkehr gezogen wird.Ob der ein paar Tote auf dem Gewissen hat ?

#8098247
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Frido J. schrieb:

Ist das überhaupt erlaubt und gesund ?

Hm, wenn man bei Stromausfall 2 Taschenlampen gleichzeitig benutzt, kippt man dann aus den Latschen?

Frido J. schrieb:

Nämlich ich schlafe da schlecht, schon immer.

Bei Angst helfen Magnesium-Tabletten ab 250mg, hinsichtlich Schlafproblemen kann man gute Seiten zum Thema "Schlafhygiene" nutzen. Da kommt einiges zusammen. (so eine z.B. https://www.stiftung-gesundheitswissen.de/gesunder-schlaf/besser-schlafen)

#8098253
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Frido J. schrieb:

Die Elektrik hier ist lebensgefährlich.Baujahr '66, da wurde Gelb-Grün in zwei Verteilerdosen mit Phase belegt. Kein Witz, bei der ersten Dose hat's geknallt und ich bin vor Schreck von der Leiter gefallen.

Elektroinstallation in einem älteren Haus sollte so oder so immer suspekt sein. Sicherheitsregeln. Stromschlag auf der Leiter ist mehrfach lebensgefährlich.

#8098306
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Im Altbau gibt es alle möglichen Varianten, speziell dann wenn der Vermieter sparen will. Bei mir ein Altbau aus den 60er, Anfang 2000er neue Küche und Bad - und nur dort alles "Stand der Technik" incl. FI / RCD - die restlichen Räume WZ uns SZ noch mit klassischer Nullung und den alten UP Verteilerdosen mit Schraubklemmen. Ich denke, da hat der Elekriker auch alle vorhandenen Augen zugedrückt. Noch etwas : 30m Kabel zu Garage - wieviel kommt eigentlich "hinten" noch an und kann die hoffentlich vorgeschaltete Sicherung überhaupt noch rechtzeitig auslösen ( Querschnitt etc.) , hat sich dass ein richtiger Elektriker überhaupt mal angeschaut bzw. dass alles richtig durchgemessen ?

Moderator (Firma: Titel) Persönliche Seite #8098313
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Andreas S. schrieb:

Noch etwas : 30m Kabel zu Garage - wieviel kommt eigentlich "hinten" noch an

Halb so wild. Selbst wenn da nur 1,5mm² Kabel verlegt wurde kommt man mit 60m Länge (hin und zurück) auf grade mal 700mOhm. Bei 16A fallen also etwa 10V ab. Bei 2,5mm² sind das dann nur noch 400mOhm. Eine schlecht angezogene Schraubklemme hat da mehr Übergangswiderstand.

kann die hoffentlich vorgeschaltete Sicherung überhaupt noch rechtzeitig auslösen

Es geht vermutlich eher um den vorgeschalteten Leitungsschutz. Da würde ich mir in beiden Fällen keine Sorgen um dessen Auslösung im Kurzschlussfall machen.

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#8098322
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Lothar M. schrieb:

Halb so wild. Selbst wenn da nur 1,5mm² Kabel verlegt wurde kommt man mit 60m Länge

Nach den Vorschriften geht es um zwei Dinge.

  1. die Schnellauslösung des Sicherungsautomaten. Die ist gewährleistet, wenn die Leitungslänge gesamt bei 1,5mm² und B16 nicht viel über 100m liegt.
  2. max. Spannungsfall Da sind gemäß Din und VDE oft 3% vom Verteilerkasten bis zum Endverbraucher gefordert. Damit landet man bei einer max. Leitungslänge von um die 18m (36m Hin und Rückleiter) Mit der Regel müssten 50m Verlängerungsleitungen mindestens in 4mm² ausgeführt sein, bei B16 Absicherung. Heute wird da keiner mehr 1,5mm² zur Garage legen, aber das hat funktioniert und wird auch die nächsten 50 Jahre funktionieren. Wenn man in der Garage sein E-Auto regelmäßig laden möchte, kann man über einen Austausch der Leitung nachdenken. Dann aber 5x6mm² extra für die Wallbox plus 3x4mm² fpr B16 Steckdosen. Zumindest wenn es nach VDE und dem Elektriker geht.

Zahlen darf das dann der Mieter.

#8098416
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Die Rückkehr der Klappzahlenwecker, angetrieben von einem 1hp-3ph-Synchronmotor und nem schönen roten 32er Stecker dran. Das gleichmäßige Brummen lullt die ganze Straße gleich mit ein, und für den Fall eines Netzausfalls hat der Motor genug Schwung das er noch 20 Minuten nachläuft...

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(Firma: Hobbytheoretiker) #8098452
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Εrnst B. schrieb:

Wasseradern ...

Wer am Tag der Offenen Tür bei der jungen Frau war, die die gesamte Grundwasserproblemtik erklärte, also an der Wand die Karte von den vielen Wasserschichten mit Strömungsangaben im Untergrund sah, der wird nur noch Alpträume haben, weil er keine wasseraderfreie Stelle in München für sein Bett finden kann.

OP #8098463
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Εrnst B. schrieb:

Mani W. schrieb:

Eine Wasserader könnte eine Ursache sein

Wasseradern folgen aber dem Bett. Wurde empirisch bewiesen, in einer Test-Wohnung das Bett mehrfach verstellt, und dann Wünschelruten-Gänger durchgeschickt. Die "Wasserader" hat sich jedesmal schnell angepasst und wurde wieder unter dem Bett festgestellt. Warum Wasseradern von Betten angezogen werden ist noch nicht ganz klar, könnte in Wüstengebieten hilfreich sein...

Also, früher, als die Menschen noch nicht so arrogant und auch nicht so dumm waren hat man auf das Baugrundstück ein paar Kühe, Ziegen etc. getrieben, und da wo die sich zum schlafen hingelegt haben da kam das Schlafzimmer hin.Heute wird all das abgestritten, für Humburg gehalten so wie den ganzen Elektrosmog der uns umgibt auch.Werch ein Illtum, es waren aber immer die größten Ochsen welche in der ersten Reihe gelaufen sind. Wer also hier rumstänkert von wegen "Wasserader" und so und KI & Co.KG zu seinem goldenen Kalb gemacht hat der soll sich mal an die eigene Nase greifen. Ja, ich bin 3-facher Ingenieur (Leichtbau/Schweißfach/Wirtschaft) und das gehört auch hier her.

#8098501
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Bruno V. schrieb:

in einer italienischen Doku wurde gezeigt, dass man dort sehr tief schläft, wo ein Pferd sein Haupt bettet.

Klar funktioniert das! Man muss aber vorher gesehen haben, wo das war, und man muss dran glauben, sonst funktioniert der Placebo Effekt nämlich nicht. (Aber der Nocebo Effekt eben auch nicht, der bei manchen, ob des Funkmastes auf dem Nachbarhaus z.B., für schlaflose Nächte sorgt, selbst dann, wenn der (noch) gar nicht angeschlossen ist. Man muss nur wissen, dass er da ist und fest genug dran glauben, dass man von nun an schlechter schlafen wird und Schwupps: Wunsch erfüllt)

#8098522
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Frido J. schrieb:

Also, früher, als die Menschen noch nicht so arrogant und auch nicht so dumm waren

Früher war alles besser! Da wurde man noch von Pferdekutschen überfahren statt von Autos. Das Frühstücksei holte man sich aus dem Stall, und für die Milch im Frühstückskaffee ist man um 4:30 aus dem Bett um die Kühe zu melken. Man hatte keinen Streß mit der Urlaubsplanung, denn die Kühe wollten an 365 Tagen im Jahr zweimal täglich gemolken werden.

Usw. usf.

#8098563
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Frido J. schrieb:

Also, früher, als die Menschen noch nicht so arrogant und auch nicht so dumm waren hat man auf das Baugrundstück ein paar Kühe, Ziegen etc. getrieben, und da wo die sich zum schlafen hingelegt haben da kam das Schlafzimmer hin.Heute wird all das abgestritten, für Humburg gehalten so wie den ganzen Elektrosmog der uns umgibt auch.

Bitte beachten: Solche Leute dürfen wählen und deren Stimme zählt genau so viel wie eure. Denkt drüber nach.

Mich wundert da gar nichts mehr.

#8098603
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Frido J. schrieb:

Also, früher, als die Menschen noch nicht so arrogant und auch nicht so dumm waren hat man auf das Baugrundstück ein paar Kühe, Ziegen etc. getrieben, und da wo die sich zum schlafen hingelegt haben da kam das Schlafzimmer hin.Heute wird all das abgestritten, für Humburg gehalten so wie den ganzen Elektrosmog der uns umgibt auch.Werch ein Illtum, es waren aber immer die größten Ochsen welche in der ersten Reihe gelaufen sind. Wer also hier rumstänkert von wegen "Wasserader" und so und KI & Co.KG zu seinem goldenen Kalb gemacht hat der soll sich mal an die eigene Nase greifen.

Mal abgesehen davon das es im städtischen Raum schwierig ist auf dem Baugrundstück Viecher zu halten, wurde die Ausrichtung der Zimmer eher über die Himmelsrichtungen festgelegt. Schlafzimmer z.B. eher in östlicher Richtung (Morgensonne), die Küche eher in nördlicher Richtung, denn da sollte es eher kühl sein (in der Küche wird es von alleine warm, früher gabs auch keine Kühlschränke da wurden die Lebensmittel in der unmittelbar an der Küche gelegenen Speisekammer gelagert) und Wohnräume möglichst in südlicher oder westlicher Richtung. Alte Stadtvillen und Einfamilienhäuser sind sehr oft nach diesem Konzept gebaut.

Frido J. schrieb:

Ja, ich bin 3-facher Ingenieur (Leichtbau/Schweißfach/Wirtschaft) und das gehört auch hier her.

Gestern wußte ich noch nicht, wie man Ingenör schreibt und heute bin ich einer

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