Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einer Lösung für ein rein mechanisches Problem. Ich möchte eine Modellbahnplatte unter die Decke ziehen. Dies will ich mit einem Seilzug machen. Oben angekommen, sollen Haken die Platte halten, ohne dass die Last auf den Seilen liegt. Beim Herunterlassen sollen die Haken erst dann gelöst werden, wenn die Platte schon wieder mit kompletter Last auf den Seilen hängt. Beim Herunterfahren sollen Beine ausgefahren werden, die beim Hochfahren eingezogen werden. Ich kann mir vorstellen, dass die Riegel wie auch die Beine mit Federn ausgestattet sind und diese in die "sichere" Position ziehen. Die Seilzüge daran müssen durch Hochziehen oder Ablassen in die andere Richtung ziehen. Leider habe ich noch keine Ahnung, wie das in 3D aussieht. Vielleicht hat jemand hier mehr Vorstellungsvermögen oder so etwas so gar schon gebaut, so dass er dass mal für mich skizzieren kann. Das wäre toll, schon mal vielen Dank Dirk
https://www.mathias-jaekel.de/tt-modelleisenbahn/eisenbahnplatte-zum-hochziehen-an-die-decke/ inklusive Sicherungshaken und Beinen, das einklappen der Beine müsstest du per Hand machen, Prinzip Campingtisch
Noch so einer https://www.harald-sattler.de/html/eisenbahnplatte.htm aber keine Haken sondern einzuhakende Ketten.
Danke, diese Technik kenne ich schon. Das ist die Basis. Mir geht es um das automatische Entlasten der Seile mit Haken, die die Last oben tragen. Also alles eine ganze Nummer solider. Wenn ich also die Platte oben habe, sollen automatisch Haken einschnappen und die Platte tragen. Die Haken sind an der Wand (3 Seiten) oben befestigt. Beim Runterlassen müssen diese Schnapper dann wieder automatisch zurückgezogen werden, damit die Platte daran vorbei kommt. Und die Beine sollen genauso automatisch per Seilzüge aus- und eingefahren werden.
Wenn ich also die Platte oben habe, sollen automatisch Haken einschnappen und die Platte tragen. Die Haken sind an der Wand (3 Seiten) oben befestigt. Beim Runterlassen müssen diese Schnapper dann wieder automatisch zurückgezogen werden, damit die Platte daran vorbei kommt. Und die Beine sollen genauso automatisch per Seilzüge aus- und eingefahren werden.
Da ist irgendwie nur "sollen", hast aber keine eigenen konkrete Ideen zur Realisierung.
Die Beine würde ich eher mit selbstblockierenden Linearantrieben umklappen und ausfahren. Schau dir mal die Konstruktion der Beine bei Tapeziertischen oder mobilen Massagebänken an.
Du solltest dir aber im klaren sein, das die ganzen Automatiken den Tisch nicht leichter macht. Damit muss alles stabiler werden und die Aufhängung an der Decke immer mehr Last tragen.
Für mich stellt sich hier die Aufwand - Nutzen Frage.
Du solltest dir aber im klaren sein, das die ganzen Automatiken den Tisch nicht leichter macht. Damit muss alles stabiler werden und die Aufhängung an der Decke immer mehr Last tragen.
Das muss man nicht so machen.
Einfache drahtbügel/Blechstreifen als Schnapper die unter die Tischkante greifen wenn hochgezogen, beim zweiten Anlauf freigeben wie eine Kugelschreibermechanik, bewirken genau 0 Gewicht am Tisch. Beine, klappbar gelagert und von einem Seil und einer etwas größeren gekoppelten Seilrolle schneller hochgezogen als der eigentliche Tisch sind keinen Deut schwerer als Beine die man selbst einklappen muss.
Das Bein muss halt den Drehpunkt etwas abseits der Mitte haben, damit es etwas nach aussen steht gevor es auf den Boden kommt, damit es dort nicht aus Versehen einklappt.
Es braucht keinen Motor, nur eine Seilwinde, wie auch bei den gezeigten Varianten. Aber wenn nun schon die Salamischeibe
Die Haken sind an der Wand (3 Seiten) oben befestigt
dass der 4. Haken fehlt, dann weiss man, dass es niemand dem TO recht machen kann und fürxden TO das Leben nur aus Wunschkonzert besteht.
Ich bin auf der Suche nach einer Lösung für ein rein mechanisches Problem.
Dann ist ja ein Elektronikforum genau das Richtige!
Ich möchte eine Modellbahnplatte unter die Decke ziehen.
Man könnte jetzt auf die verwegene Idee kommen, in einem Modellbahnerforum zu fragen. Die kennen sich bestens mit ISRs und FETs aus und machen dir dann gleich das Layout in KICAD.
Das mit dem Bein habe ich schon mal gesehen: Am Bein ist ein Winkel und an dem ist eine Feder, die ihn "herunterzieht", um etwas mehr als die Schwerkraft hinzubekommen. Also die Feder zieht das Bein gegen einen Klotz, der die 90-Grad sicherstellt, um nicht bei 88 Grad ein Einklappen unter Last zu riskieren. Beim Hochziehen ist unter der Platte ein Seilzug befestigt, der am obersten Punkt der Platte das Bein gegen die Schwerkraft und die Feder bis in die Waagrechte zurückzieht (Der Seilzug ist stärker als beide zusammen). Das ist OK.
Aaaber: Die Schnapper müssen über einen Bereich von 1 cm über ihnen und 1 cm unter ihnen zurückgezogen sein, damit die Platte nicht aufliegt (ohne Last) und die Schnapper erst nach Passieren der Platte zurückschnappen. Aber eben nur von +1 cm bis -1 cm (rnter lassen), nicht von -1 cm zu +1 cm (Gegenrichtung = Hochziehen). Diese "Schaltung" ist mein Verständnisproblem für einen Seilzug. Die Idee mit der Kugelschreiber-Variante (rein -> raus -> rein -> raus ...) ist korrekt, aber da ist im Kugelschreiber eine Plastikmechanik. Und die habe ich nicht.
Dass die drei Haken an der Wand sind, ist durch den Raum bedingt. Dort umschließen drei Wände die Platte, während die Vorderseite dies nicht kann. Da müsste ich eine eigene von der Decke hängende Hakenkonstruktion bauen. Ggf. reichen aber die drei bei geschickter Platzierung schon.
@nick: Die Idee mit dem Modellbauforen ist gut, da war ich aber schon. Und nur hier habe ich bei der langen (!) Suche nach mechanischen Lösungen überhaupt etwas entdeckt. Vielleicht war der eine oder andere Post auch nur deshalb hier, weil in diesem Forum einfach Bastler ihre Ideen austauschen?
@Michael: Kannst Du "Einfache drahtbügel/Blechstreifen als Schnapper" genauer beschreiben?
Hier mal meine Konstruktion (in Worten) für eine Modellbahnanlage, die an der Decke "geparkt" ist:
Die Beine sind abnehmbar und werden mit einschwenkbaren Stützen (sind Teil der Unterkonstruktion der Modellbahnanlage) stabilisiert. An den vier Ecken sind Seile befestigt, die über einen einfachen Flaschenzug in vier Umlenkrollen an der Decke zur Wand gehen. Dort sind in Abständen von ca. 15 cm weitere 4 Umlenkrollen befestigt, die die vier Seile nach unten führen.
Alle vier Seile sind (noch) an einem kurzen Balken befestigt, der händisch nach unten gezogen oder nach oben gelassen werden kann. Das geht aber nur, solange die komplette Anlage nicht schwerer wird als der Bediener. Ab dann wird eine an der Wand gelagerte Rolle die Seile auf- und abspulen, angetrieben von einem gewöhnlichen elektrisch betätigten Seilzug. Ein Motor mit Getriebe würde es ebenfalls tun.
Arretiert wird die Modellbahnanlage an einem extra U-Winkel mit einem Bolzen an der Decke.
Blackbird
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Danke für die Beschreibung und die Fotos. So ähnlich will ich es auch machen. Ich habe nur etwas mehr Gewicht an den Seilen. Ich kalkuliere mit 200 Kg und muss daher schon ein wenig aufwändiger und sicherer konstruieren. Daher auch meine Idee mit der komplizierten Arretierungskonstruktion.
Mit einem Spindelmotor eine Verriegelungsbolzen bewegen, waere noch eine Variante.
Ja, aber ich wollte erst einmal versuchen auf jegliche elektrische Variante zu verzichten. Rein mechanisch, durch die Kraft des Hochziehens oder die Gravitationskraft.
Ca. 100 bis 130 kg Gewicht der fertigen Anlage habe ich kalkuliert. Dazu kommen noch dynamische Lastschwankungen und ungleiche Lastverteilung für die Ecken. Die Seile und Umlenkrollen können ein Vielfaches davon. Kritisch sind hier die Aufhängepunkte für die Seilzüge an der Decke. Da ist jeder mit 4 Schrauben im Beton befestigt.
Kritisch ist auch die Arretierung an der Decke. Da muss jeder Punkt zur Sicherheit mindesten die doppelte Last sicher tragen können. Immerhin steht da mein PKW drunter.
Blackbird
Ein Schneckengetriebe ist selbsthemmend, wäre das eine Lösung?
Bau Dir eine Modell-Schwebebahn. Die kann an der Decke bleiben und Du kannst sie Dir einfach von unten angucken. Problem gelöst!
Umlaufseil mit Kontergewicht verwenden siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Handkonterzug . Damit erübrigt sich eine aufwädige Arretierung
Gruß Ralf
Die Idee mit dem Modellbauforen ist gut, da war ich aber schon.
Kennst du schon den Unterschied von Modellbau und Modellbahn?
Kennst du schon den Unterschied von Modellbau und Modellbahn?
DU gibst dich hier doch immer als der große Mechanikspezialist. Jetzt hättest du mal die Gelegenheit jemandem mit deinem überragenden Wissenschatz zu helfen und das ganze Forum zu beeindrucken, und was machst du.
"MiMiMi, geh in ein anderes Forum"
Traurig!
Nick schrieb:
Kennst du schon den Unterschied von Modellbau und Modellbahn?
DU gibst dich hier doch immer als der große Mechanikspezialist.
Zumindest bin ICH in der Lage Modellbau von Modellbahn zu unterscheiden.
Dass du dir anhand dessen wieder irgendwas zusammenstrickst wundert mich bei DIR nicht.
Zumindest bin ICH in der Lage
Genau das scheint dein Problem zu sein. Bei dir gehts immer nur um "ICH".
Zumindest bin ICH in der Lage Modellbau von Modellbahn zu unterscheiden.
Du bist ein Held, ich kann sogar ein Auto und ein VW-Golf unterscheiden. Auch Säugetiere kann ich von Hunden unterscheiden. Planeten und den Jupiter kann ich auch gerade npch unterscheiden.
Ist dir möglicherweise aufgefallen, das Modellbahnen gebaut werden? Und sich somit gar nicht vom Modellbau unterscheiden, sondern eine Unterkategorie ist/sind?
Die kann an der Decke bleiben und Du kannst sie Dir einfach von unten angucken. Problem gelöst!
https://youtu.be/MvqXKRvMxxg?is=aM4ulcJwP_24zcRM
Ich könnte mir aber vorstellen, dass bei diesem Video einfach nur die Kamera auf dem Kopf gehalten wurde. Wie sollte man sonst ein Fahrzeug mit rotierenden Rädern an der Decke festhalten können?
Ich könnte mir aber vorstellen, dass bei diesem Video einfach nur die Kamera auf dem Kopf gehalten wurde.
Dann müsste das Regal im Hintergrund aber in der echten Welt auf dem Kopf stehen.