Ich suche nach einer leichtgewichtigen Lösung zum Mitnehmen in Repaircafe's
Meine Idee ist:
Schaltnetzteil -> 12V/220V Sinuswandler
Also:
An ein passend dimensioniertes 12V Schaltnetzteil einen 12V Sinuswechselrichter anschließen.
Oder ein 48V Schaltnetzteil an einen Solar Wechselrichter im Inselbetrieb (die liefern ja einen sehr sauberen Sinus)
Habe ich da etwas übersehen oder sollte das dann tatsächlich so funktionieren ?
Wo ist der Haken?
Ich finde darüber nirgends etwas, obwohl die Idee doch sicherlich nicht neu ist :-/
Normale Trenntrafo's sind leider einfach viel zu schwer um die immer mit in's Repaircafe zu schleppen.
Ich hatte mir im Frühjahr einen
Green Cell® 150W/300W 12V auf 230V Reiner Sinus Volt kfz Spannungswandler Wechselrichter Konverter Pure Sine Wave Power Solar Inverter DC AC
über Amazon bestellt. Der machte für mich den Preis von 51 € den besten Eindruck.
Diese Spannungswandler werden gewöhnlich aus Batterien gespeist. Wenn Du ein Schaltnetzgerät zur Speisung einsetzt, dann sollte man ggf. noch eine Kondensatorbank dazwischen Schalten. Bei 12 V und 150 W kommt man schom auf 12,5 Aeff. Die Stromspitzen liegen dann noch höher. Das müßte sich aber machen lassen.
mfg Klaus.
In Prinzip ist das eine (HF-Trafo-basierte) Dopperlwandler/Online-USV ohne Akku.
Z.B. die hier https://www.riello-ups.de/fileadmin/redaktion/PDF-Kataloge-Flyer/Riello-UPS-Flyer-SER.pdf macht 2700W bei 14kg (ohne Batterie), das ist aber auch etwa das Gewicht von einem Trenntrafo dieser Leistung, der sicherlich viel gütmütiger bei Überlast ist.
Vllt mal nach (billig, weil Akku platt) gebrauchten Online-USVs schauen und testen, ob/wie die ohne (großen) Akku arbeiten. Wenn du die USV dann auch noch als Umrichter in U und f steuern und/oder das Netzteil für was anderens brauchen kannst, wäre das ein echter Mehrwert.
Ansonsten die 2,2kg für einen 200VA Ringkern (dann kannst du auch 115V) in den Tasche, den Rest leistet die thermische Zeitkonstante.
Was wäre denn der Anwendungsfall für einen Trenntrafo?
Braune Ware ist eigentlich zu 100% netzgetrennt und an weißer Ware klemmt oder lötet man die Strippen zum Messen im stromlosen Zustand an. Oft hat die auch eine so hohe Leistung (Bügeleisen, Kaffeemaschine, Wasserkocher, Saugstauber) dass sich ein Schaltnetzteil damit schwer tut.
Im Repaircafe sind die typischen Probleme:
z.B. Bügeleisen/Toaster/Waffeleisen/Staubsauger kommt rein, wird durchgescheckt, alles scheint zu passen, sogar mit Fake-VDE Test (alter Tester). Am Schluß nochmal echter Einschalttest und dann beim Hochheizen - Peng - FI ist draussen (thermischer Heizwendelschluß).
Oder auch "braune" Ware: Entstörkondensatoren knallen da auch mal gerne beim Einschalten.
Hatte auch schon Y-Kondensatoren die dann erst richtig kurzgeschlossen hatten.
Bei den Repaircafe's in denen ich bin und den zur Verfügung gestellten Räumen (Gemeinde/Mehrgenerationenhaus u.s.w) dauert das dann bis man den - nicht gerade erfreuten - Hausmeister am Samstag zum Notdienst rausgeklingelt hat.
Klassische Trafos vertragen hohe Einschaltströme bzw. Kurzzeitbelastungen.
Damit deine Schaltnetzeil/Wrchselrichterkombi da mitkommt, muss die deutlich überdimensioniert werden. Dann ist der Gewichts- und Platzvorteil wieder ziemlich zunichte.
Zudem will man ja nicht nur einen Trenntrafo, sondern einen Regel-Trenntrafo.
Hallo
Ich suche nach einer leichtgewichtigen Lösung zum Mitnehmen in
Repaircafe's ....
Normale Trenntrafo's sind leider einfach viel zu schwer um die immer mit
in's Repaircafe zu schleppen.
Dann nimmt man statt des "normalen" (was auch immer das ein soll) einen Industrie-Trafo, denn diese haben (anwendungsbedingt) eine bis zu 5fach höhere Kurzzeitleistung. Findest du unter z.B. Siemenss Trenntrafos etc.
D.h. ein 300VA Trafo kann kurz für einige zig Sekunden 1200...1500VA.
Und 300VA wiegen ca. 6kg, und reichen für 99,9% der Themen im Repair Cafe aus. So zumindest unsere Erfahrung im Repair Cafe Stuttgart-Lauchhau, 60 Veranstaltungen haben wir damit bereits erfolgreich absolviert.
D.h. ein 300VA Trafo kann kurz für einige zig Sekunden 1200...1500VA.
Und 300VA wiegen ca. 6kg, und reichen für 99,9% der Themen im Repair
Cafe aus. So zumindest unsere Erfahrung im Repair Cafe
Glaube ich nicht, der wäre nämlich ganz schön groß
Naja, der Grundig RT5 hat 800VA, der Philips 2422 529 00005 auch sowas.
Philips braucht aber 16A Schmelzsicherung, oder vorgeschaltete Einschaltstrombegrenzung; L16 B16 reicht nicht. Grundig hat das eingebaut.
Bei Bügeleisen 1000VA kann man ja notfalls auch mit Unterspannung soweit prüfen, daß die 3,x A reichen.
Da gibt doch auch mobile FI's. Die kommen in die Steckdose und schützen
so den Haupt-Fi.
So einen hab ich noch rumliegen.
Hilft nix: Auch wenn das ein 10mA FI ist kommt der 30mA FI in der Verteilung fast immer mit.
An den TO:
marsufant hat schon die richtige Lösung vorgeschlagen, die Überlastbarkeit von Steuertrafos ist immens.
Deine Idee mit SNT und WR reicht ja nicht mal für Kaffeemaschine, Toaster etc.
Überlegenswert ist aber eine Isolationsüberwachung hinter dem Trafo: Sonst bekommst Du Erdschlüsse im Prüfling ja gar nicht mit.
Oder nach dem Trafo wieder ein TN-Netz mit FI schaffen.
Letztere Variante hat hier ein Azubi als Projektarbeit gebaut. Damit kann man ortsveränderliche Verbraucher prüfen ohne das ganze Büro abzuschießen
Da gibt doch auch mobile FI's. Die kommen in die Steckdose und schützen
so den Haupt-Fi.
So einen hab ich noch rumliegen.
Hilft nix: Auch wenn das ein 10mA FI ist kommt der 30mA FI in der
Verteilung fast immer mit.
An den TO:
marsufant hat schon die richtige Lösung vorgeschlagen, die
Überlastbarkeit von Steuertrafos ist immens.
Deine Idee mit SNT und WR reicht ja nicht mal für Kaffeemaschine,
Toaster etc.
Überlegenswert ist aber eine Isolationsüberwachung hinter dem Trafo:
Sonst bekommst Du Erdschlüsse im Prüfling ja gar nicht mit.
Oder nach dem Trafo wieder ein TN-Netz mit FI schaffen.
Letztere Variante hat hier ein Azubi als Projektarbeit gebaut. Damit
kann man ortsveränderliche Verbraucher prüfen ohne das ganze Büro
abzuschießen
Witzig...ich bin gerade dabei meinen Trenntrafo zusammenzuschrauben... nur 3kVA (Murr 86155) mit knackigen 29,5kg :)
Das "nach dem Trafo" hat mir einiges an Kopfweh bereitet...genauso wie das davor, damit's nicht beim Einschalten knallt. Ich habe überall LS C16 an den Dosen die in Frage kommen. Ob das im Repair-Cafe auch so ist, ist zu bezweifeln...
Bei unbekannten Steckdosen würde ich ungern 1kVA einfach so dran knallen... bei einem Ringkern können noch 300W interessant werden.
Rein aus Gründen der Sicherheit würde ich am Ausgang N'-PE bügeln und dann einen FI-LS dran machen. Isolationsüberwachung ginge auch...wirst du dir aber nicht leisten wollen.
genauso wie das davor, damit's nicht beim Einschalten knallt
Zum Thema Einschaltstrombegrenzung gab's hier ja schon diverse Vorschläge im Forum. Relais, welches zeitverzögert einen Vorwiderstand brückt ist mein Liebling
Ist halt wieder mal die übliche Art hier im Forum, es ausufert
das man den Gross-LKW vorschlägt weil man einmal 4 Kisten Mineralwasser transportieren will.
3KVA Trafo, etc.
Grössen-VA-Beispiel aus erprobter Praxis habe ich ja oben gennant,
und ESB wurde ja richtig vorgeschlagen: selber bauen -- oder fertig kaufen.
Erdschluss fällt sowieso bei der finalen Prüfugnnmit dem Sicherheitstester nach VDE auf.
Der Trenntrafo soll ja vornehmlich das gefahrlose (sichere) Reparieren ermöglichen -- der Abschluss-Test ist bei (sorgfältig arbeitenden Rep Cafes) dann der finale Schritt.
Wenn dann ein Fehler ermittelt wird, bekommt der Gast unseres Rep Cafe das Geräte nicht ohne entsprechenden Hinweis zurück -- und meist wird es aus Sicherheitsgründen das Gerät so verschaltet, das kein unsachgemässer Betrieb mehr möglich ist.
Man(n) muss dazu nicht gleich das Netzkabel mit dme Seitenschneider kappen....
Naja, der Grundig RT5 hat 800VA, der Philips 2422 529 00005 auch sowas.
Philips braucht aber 16A Schmelzsicherung, oder vorgeschaltete
Einschaltstrombegrenzung; L16 B16 reicht nicht. Grundig hat das
eingebaut.
Mein RT5 hat 750VA und keine Einschaltstrombregrenzung. Mein RT5A mit 800VA hat eine Einschaltstrombregrenzung im Netzschalter. Ich bin aber nicht sicher, ob das für alle gilt, es gab Varianten. Die Dinger wiegen um 16 kg.
Überlegenswert ist aber eine Isolationsüberwachung hinter dem Trafo:
Sonst bekommst Du Erdschlüsse im Prüfling ja gar nicht mit.
Oder nach dem Trafo wieder ein TN-Netz mit FI schaffen.
Letztere Variante hat hier ein Azubi als Projektarbeit gebaut.
Der FI ist eine gute Idee mit überschaubarem Aufwand.
Man könnte jetzt böse sagen: "Der Haus-FI ist der letzte Lebensretter -
aber wenn der bei jeder Sitzung 3 mal auslöst macht jemand was falsch"
Naja, wenn du was reparierst und dann wissen willst, ob's das jetzt war, dann ist der trenntrafo mit eigenem FI schon eine Überlegung, weil man dann einfach vor-ort bleiben und einfach den lokalen FI wieder hochmachen kann.
Wie Jörg oben schon geschrieben hat, kommt meistens auch der vorgelagerte FI, wenn man da keinen Trenntrafo dazwischen macht.
Eine der wenigen Anwendungsfälle, bei denen ein Trenntrafo durchaus eine Berechtigung hat.
Die Dinger gibt es immer mal gebraucht zu kaufen. Klar sind die schwer aber eben auch robust. Bei den Überraschungen in einem RC nicht zu unterschätzen.
Die Reihenschaltung von FI/RCDs ist sinnfrei wenn der vorgeschaltete nicht "kurzzeitverzögert" oder "selektiv" ist. Was sehr selten der Fall ist. Und dann kommen fast immer beide FIs gleichzeitig. In jedem meiner RCs ist daher die UV frei zugänglich (gemacht).
Die Reihenschaltung von FI/RCDs ist sinnfrei wenn der vorgeschaltete
nicht "kurzzeitverzögert" oder "selektiv" ist.
Ein nachgeschalteter zweiter FI ist selbstverständlich Unsinn, solange da kein Trenntrafo zwischengeschaltet ist.
An sich den allermeisten hier lange klar.
Und so nachgeschaltet erfüllt er zuverlässig die Aufgabe, ein Auslösen des FI in der Hausverteilung zu verhindern und dennoch Isolationsfehler der Kundengeräte aufzuspüren, wobei der Sekundär-PE lediglich vor diesem FI mit einer Sekundärphase des Trenntrafos zu verbinden ist.
Und das entweder wechselseitig schaltbar, oder typische Testwiederholung nach Steckerdrehung.
OK, also zwei Nummern größer als das gewünschte Spielzeug.
Rein rechnerisch. Der ist kompakt und auch einhändig zu tragen.
Ist wicklich super beim Testen von allenlöglichen Versorgungen und vor allem den klassischen OPs am offenen Herzen. Ich habe leider ein Talent dafür, beim Tasten immer genau die 230 an die Finger zu bekommen.
Als ich als Schüler an meiner Orgel herum geschraubt habe, allein 3x.
OK, also zwei Nummern größer als das gewünschte Spielzeug.
Rein rechnerisch. Der ist kompakt und auch einhändig zu tragen.
Ist wicklich super beim Testen von allenlöglichen Versorgungen und vor
allem den klassischen OPs am offenen Herzen. Ich habe leider ein Talent
dafür, beim Tasten immer genau die 230 an die Finger zu bekommen.
Als ich als Schüler an meiner Orgel herum geschraubt habe, allein 3x.
Bist du sicher daß das ein echter Trenntrafo ist? Das sieht eher nach einem gewöhnlichen Stelltrafo aus, keine galvanische Trennung....
Das sieht eher nach einem gewöhnlichen Stelltrafo aus, keine galvanische
Trennung....
Egal welche vergleichbaren Bilder man sich anschaut oder schon immer wieder bei Ali, ebay, etc. gesehen hat, oder auch KI befragt: Immer nur Stelltransformator, niemals als Trenner.
