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Ich möchte aus einer Spannung einen binärcode erzeugen
Ach so! Nach vierzig oder fünfzig gibt es dann diesen speziellen IC den er sucht. 😂 Ich tippe auf Modelleisenbahn.
Daher ja mein Vorschlag mit je zwei Pins pro Relais die Zustände 'setzen', 'rücksetzen' und 'passiv' umzusetzen: ATtiny24.
Das ist meine Schöpfung. Irgendwas mit Ganzwortmethode und Hash-Kollision :(
Egal was er vor hat, mit dem UAA170 oder dem A277(DDR-Typ) im Punktbetrieb sollte das gehen was er vor hat. Damit könnte er 12 Relais ansteuern, aber erst mal keine Kombinationen. Für Kombinationen müßte er noch eine Diodenlogik nachschalten. Fraglich ist auch ob die IC's die Relais direkt ansteuern können, da die Ausgänge Stromsenken sind und auf LED optimiert. Dann müßte man über Optokoppler gehen.
Sonderlocken kosten immer mehr. Aber es wäre die sichere Variante im Vergleich zum Poti, weil reproduzierbar. Aber auch damit bleibt es am Ende, für das was der TO vor hat eine Schnapsidee. Das läßt sich mit vertretbaren Aufwand eigentlich nur digital, z.B. mit einem Nano, lösen.
Es war schon vor fast 200 Postings geklärt, dass er 4 Relais in allen Kombinationen ansteuern will. Er will keinen 1 aus 16 Decoder. <Spaß> Charlieplexing klappert so schön. Mach doch sowas ... Man hört dann am Rythmus, welches Relais gemeint ist. </Spaß> Du brauchst einen Taktgeber, einen Vorwärtszähler mit R2R netzwerk am Ausgang, einen Komparator, ein Latch und kleine Transistoren für die Relais. der Taktgeber taktet solange, bis die Spannung am R2R mit dem Komparator der Eingangsspannung entspricht. Dann an den binären Ausgängen den Latch füttern und übernehmen und die Relais schalten. Latch kann man evtl. sogar weglassen. Sowas gabs schon mal als einzelnen Schaltkreis in 8Bit am LPT1... (frühe 90er, mein erste SAR-Implementation in Turbo-Pascal) da haben wir uns mit den 8Bit am LPT-Port an die Höhe der Eingangsspannung herangetastet und dann den tatsächlichen Zählwert weiterverarbeitet. Bit setzen, schieben, prüfen, löschen oder stehen lassen, weiter. Ging gut. Wenn man da einen normalen Zähler anschliessst, der stur hochzählt und dann im rechten Moment anhält, wenn der KOmparator kippt, geht das genauso. Schnell muss es ja nicht sein, oder? https://www.mikrocontroller.net/attachment/11773/ZN_426.pdf Dort drumherum kann man das ohne Mikrocontroller verwursten. Ich bekomm' soweiso wieder achtzehn Minusse -> Nimm einen kleinen Arduino und gut.
Aufgrund der hohen Sicherheitsstufe tippe ich auf ein abgefahrenes Sextoy, welches ziemlich peinlich ist und außerdem zum Patent angemeldet werden soll. Ich habe vor Jahrzehnten mal eine Schaltung entwickelt, mit der man 8 Signale über eine Doppelader übertragen kann. Da ich den Plan sowieso mal aufnehmen wollte, kann ich ihn hier auch anschließend einstellen. Kamera läd auch schon. Gruß
Gabs schon in den '70ern zu kaufen, sogar kabellos. Und es waren bis zu 8 Analogsignale... @ Thorsten, schon schade, soviele gescheite hilfsbereite lernwillige Lösungswegtüftler quälen sich durch den Thread, der an deiner affektierten geheimniskrämerischen Art krankt. Dein Umgang mit der Forenintelligenz ist schmachvoll, das sind alles Menschen. Weisst du denn, wie zwischen den Relaiskombinationen umgeschaltet werden soll, gibt es da eine Reihenfolge ?
Auf zuviel preis geben, könnte der 14. Spruch zutreffend werden: Aber es ist dann halt so, dass ein einfacher Aufbau, vielleicht sogar auf einem Steckboard, vorgeschlagen wird, den der TO erst mal testen darf, ob es geht oder Messungen machen darf, um herauszufinden warun es nicht geht. Aber die Schaltung von Jobst, könnte bereits fertig sein: Mit einem vierfach-OP-Chip oder ausreichender Zahl von doppel- oder einfach-OP aufgebaut nur für zwei Relais, solltest Du Thorsten auf einem Steckbrett erst mal testen, ob die Schaltung tut was diese soll. :
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So, hier die angekündigte Zeichnung (.sch f. KiCad) und Bilder. Achja: Ich weiß um die Designfehler - aber so war es aufgebaut und funktioniert. Gruß
Angehängte Dateien:
(Es geht ja um das Unübliche und die Lösung dafür zu finden. Das vorhandene frage ich ja nicht nach)
( Stimmt. Da bin ich bei Dir, da ich ja im Grunde auch nicht die ganze Zeit erklären möchte, warum weshalb wozu und warum nicht wie immer. Damit es auch für Dich und Deinesgleichen passt. Da können Fehler passieren. Also zumindest mir. Du bist ja Fehlerfrei)
( Wie unsachlich)
(Wer fargt denn nach und glaubt der unüblichen Sache nicht?) Für ein supersonderspezialeinzelstück ( Ich sprach ebenso nie von eunem Einzelstück nur von EINER Lösung )
( Du weißt was ICH angeblich weiß, es wird immer verrückter auf Grund Deiner Phantasie.Phantasie ist ja super aber vielleicht besser dem Kernproblem angelehnt)
(Alle haben verstanden außer einige wenige)
( Ja ich warte vielleicht zu lange , vielleicht ist es auch gut so . Wer weiß)
(Völliger Quatsch.... Ich suche nach einer Lösung einer Konkreten klar definierten Sachlage und kein neues aus deiner Sicht besseres Konzept, damit es wohlmöglich nur anders ist, halt so wie immer. Genau das ist ja schon da und benötige ich nicht. Das kann man kaufen. Die meisten haben ja verstanden das es eine spezielle Lösung und damit spezielles Problem ist , nicht weil es konstruiert ist sondern weil es ein anderes Konzept ist , für einige hier sehr interessant)
( Wieder wird frech behauptet es sei Frickelei ) sein soll
( Nur zu Dumm das genau ich in meiner Schaffenszeit ettliche Patente ins Leben gerufen habe weil sie anders , meist einfacher, manchmal konkreter auf die Sache abgestimmte Lösungen ergaben)
( Ich finde Deine Antworten Scheiße , weil Du dich zum Verrecken nicht mit meinem eigentlichen Problem befassen möchtest. Dann lass es doch einfach und gehe mir und den anderen nicht auf den S... ) Zafit: alle deine Argumente und Äußerungen sind völlig gaga , Du bist scheinbar nicht in der Lage und willst mich nicht verstehen nur Fehler aus meinen Fragen erkennen . Fehler die eigentlich keine sind oder zumindest nicht zur Sache tun. "DU" verstehst mich nicht!Oder besser : Willst es nicht" Du bist ange...t) Natürlich kann es sein das man das in dem Text nicht versteht, da wäre eine Frage natürlich angebracht : zB 50Cent??? Ist das nicht etwas wenig?? Ich rede von 50Cent pro Ansteuerung eines Relais. Den fehler hab ich gemacht. Es geht doch natürlich nicht um das ganze Projekt. Wer ist denn hier übermüdet? Ich scheinbar nicht . Sorry, jetzt regt man sich schon über die Rechtschreibung auf , wie locker du doch bist, wenn die erste Kritik nicht reicht legt man nach. ich sehe ja alle eure Texte und gegenseitige Anmachen uswe. , es sind ja auch immer die Gleichen. Häufig jene die lange dabei sind und wenn man dann mal quer schaut überall ähnlich, jene teilen hier richtig aus . Unnötig , unanständig , destruktiv !!!!! Punkt Natürlich kann man sich in Foren dieser Art besser und zielgerichteter bewegen wenn mnan hier häufig ist, ich sagte gabnz am Anfang das ich mich hier eigentlich nicht bewege. Also kennt man die gepflogenheiten auch nicht so gut und gehen nicht so von der Hand , aber die Technik die ist mir sehr bekannt. Nochmal : Bistabil oder nicht, immer noch uninteressant für meine Einstiegsfrage. Ob zB die Spannung mit 3m oder 200m abstand wäre ist mir sonnenklar. Vieles einfach nur Spekulationen. Die Meisten haben sich einfach der Sache angenommen und kreativ , beteiligt, das bringt viel schafft Ansätze. Gut da ist immer viel Müll dabei , das ganze hin und her ist wohl so ne Art coole Beschäftigung . Ich erkläre das Ganze Projekt aus sehr sehr gutem Grund nicht.Weil es nur um die Lösung der Umwandlung ging. IST DAS DENN NICHT EINFACH SO akzeptierbar? Ich nehme halt nur die Kritik nicht an die konstruiert ist . So einfach. Ich bin hier doch nicht bei einer Mathe Physik Deutsch Klausur. Ich fragte im Bereich Digital die Experten hier, der ich in de Sache nicht bin.Folglich kenne ich weder die Fachausdrücke und das hab ich ebenso zu Anfang schon gesagt. Danke an all die Anderen die sich anständig benehmen und mir tatsächlich auch geholfen haben. Auch danke für das geschriebene Programm. Wahnsinn Hut ab!! Den ADC Vorschlag hatte ich auch wahr genommen. Vielen Dank dafür.
Mit Dioden war auch genau mein erster Gedanke und dann kam die Idee "Das gibts vielleicht als IC ? Nur 1 Bauteil und fertig. (Vielleicht 50Cent)
Spannungen misst man in Volt (V), nicht in Metern(m). Die Spekulationen kommen daher, dass immer noch völlig im Dunkeln ist, was das eigentliche Problem ist.
Mit der schlampigen Rechtschreibung - schwer zu glauben. Viel Erfolg. :
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Das kommt auf den Maßstab an. CTS liefert verschiedene Hex-Kodierschalter mit (kurzer) Achse und Binärausgabe. Beim Bedienknopf muss dann evtl. der 3D-Drucker ran. Mit vier Widerständen in einer Stromschleife bekommt man damit ein prächtiges Analogsignal. :
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Was verstehst Du an dem Satz Hans schrieb im Beitrag #8106167:
nicht? Wenn er die Relais in diversen Kombinationen ansteuern möchte kommt er um eine Logik (einfache Dioden-OR) nicht herum. Wenn Du eine bessere Variante hast um diskrete analoge Schaltpunkte zu erzeugen, dann zeig sie einfach her. Klug schwätzen kann jeder.
Aber nur wenn er die Lösung über ein Balkenanzeige - IC nehmen will.
Auch schon fast 200 Beiträge früher war geklärt, dass das viel einfacher mit den oberen 4 Bits eines A/D Wandlers gehen würde.
Gut, dann muß noch ein 4 Bit DAC folgen, um die gewünschte Ausgangsspannung zu erhalten.
Toll! Opa erzählt von früher :-(
Wie viele davon haben es auch nur kurzzeitig in ein kommerzielles Produkt geschafft, also abseits von Prototypen und Forschungsteilen? 10 reell an Fremde nicht am Projekt beteiligte Personen/Firmen reichen.
Doch doch. Ein kleiner Arduino mit ADC und 4 Ausgängen im 8-poligen Gehäuse, gern auch Digispark genannt. Kam recht früh, ist klein, billig und ausreichend funktional, kann exakt das was du willst. Wollteste nich ham weil is ja programmiert, den bekommt man in x Jahren nicht mehr.
Dann sag das auch. Denn...
meint: 1€ pro 4 Relais, also für die komplette Schaltung von Poti bis 4 Kontakte. Wird allgemein so verstanden als "1 € für eine Platine mit Auswertung, 4 Relais, Klemmen, halt allem was dazugehört". Jetzt ruderst du zurück "jaja, ich meinte 50 cent anteilig für die Ansteuerung eines Relais, da sind Klemmen, PCB, Relais usw. natürlich ausdrücklich nicht mit drin, nur der Weg vom Controller zu den Spulen kostet 50 cent, und das ist vieeel zu teuer". Janeeisklar.
Nein, das ist sehr interessant. Wenn du eine einfache, unprogrammierte Lösung bevorzugst, dann ist die wesentlich komplexer wenn die Relais bistabil sind. Bei einer Firmwarebasierten Lösung wird die Software nur wenig komplexer, aber die Hardware muss auf einmal einen wesentlich größeren Chip benutzen. Also: doch doch, das ist schon ein wichtiger Punkt.
Weil bei dir direkt rausleuchtet, das du nicht ein Problem lösen willst sondern nicht weißt wie du deine angedachte "Lösung" realisieren kannst. Das führt oft dazu das man sich sowas von in seiner vollkommen falschen Idee verfrickelt, und es gibt eine sehr sehr viel einfachere Lösung für das eigentliche Problem. Außerdem sind wir hier alle Neugierig, und dein angeblich ach so besonderes neues Dings das es noch nicht gab ist für alle ein Teil das man einfach mal genauer anschauen möchte. Und je mehr du dich sträubst zu verraten wozu man so eine schräge Art der Steuerung brauchen könnte, desto mehr siehst du wie ein Verschwörungstheoretiker aus.
Dazu fällt mir nur der Begriff "Gesichtspalme" ein.
Das bräuchte dann aber teilweise bis zu 4 Optokoppler pro Steuerausgang, oder eben doch etliche Dioden. Oder nicht?
Der Schalter ist der DAC. Hat auch den Vorteil das man direkt 16 Stufen bekommt und nicht "der Zeiger ist ein wenig über der Mitte der 12, hoffentlich erkennt die Hysterese das korrekt" :
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Alles Dinge die er nicht will. Er hätte es am liebsten komplett analog.
Ich rede von einer Punktanzeige
Dass man die gebräuchlichsten Balkenanzeigen auch auf Punkt umstellen kann, hatte ich auch schon vor fast 200 Beiträgen mal gepostet. EOT
Manchmal sind einfachsten Lösungen die bessere Wahl. Denk einfach mal darüber nach.
Viele Worte und nicht wissend, was ein DAC ist.
Ein ATtiny25 scheint mir unkomplizierter: PWM. Da kann man auch gleich 1/2 LSB zur Ausgangsspannung addieren, um die Bereiche auch ohne Hysterese eindeutig zu erkennen.
4532?
Ja so ist das, aber einen Tod muß man sterben. Irgendwie müssen die Signale ja verknüpft werden, wenn man eine bestimmte Schaltfolge der Relais erreichen will. :
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Da waren andere noch viel schneller - Du plapperst einfach zu nach.
Das ist für den TO zu digital
Den DAC hatte ich bereits beschrieben, vier Widerstände mit binär gestaffelter Größe, um zusammen mit einer Speisung von der Empfängerschaltung, einen von der Schalterstellung abhängigen Strom fließen zu lassen, der über einen Shunt in der Empfängerschaltung in die Ausgangsspannung umgewandelt wird. :
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Wir wollten aber je nach Bedarf eine bis mehrere Empfängerschaltungen anschließen.
Da fehlen aber Dioden - für Hans zumindest!
Vier alle ;-) Und völlig ohne Konstantstromquellen, Shunts und OPV macht das die initialisierte PWM eines µC; notfalls mit LC-Filter, wenn es möglichst niederohmig sein soll:
Ein "Häppchen" um zu testen, ob die Formatierung von Programmcode noch geht.
Yay, er nimmt einen Controller.
Ich weiß was ein DAC ist.
Und die UART erst, die kann sogar Optokoppler! :
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ahh unglücklich formuliert . stimmt. Sollte heißen : 200m Kabel verschlechtern das Signal,ist mir schon klar! Ich schreibe zu langsam für das was ich schreiben will.:-)
Danke der Belehrung: Meter ist nicht Volt ..... Genial .. jetzt wird vieles klar.lol Nee Sorry , das war aus einer älteren Kommunikation , da hieß es der Poti für die Spannungsvorgabe wäre vielleicht am Ende so weit weg (200m) das der Empfänger ein völlig unsauberes Signal bekommt (Rauschen Impuls über mV hinaus), weil ich das evtl. verschweige. Wäre das jedoch vielleicht ein wichtiger Punkt, so hätte ich das ja natürlich auch angemerkt. Hier wird ständig vorausgesetzt ich hätte bei meiner Anfrage nicht alles gesagt was nötig wäre. Aber leider ist es immer noch nicht so ... es tut mir sehr leid für euch. (Jene die es unterstellen) Die Anfrage war sehr konkret .. Die Suche nach dem Chip. Zu viele haben sich damit aber nicht zufreiden gegeben. Um es zu erklären (eigentlich unnötig) dadurch gab es von mir etwas Hintergrunderklärung. Und schon habe ich dann angeblich Infos unterschlagen. Nein habe ich nicht. Für die helfenden : Danke Rainer für den gefundenen ADC , Danke für Das geschriebene Programm. Hoffe ich komme bald dazu das zu testen... Teile sind bestellt. Du denkst eine Rechtschreibschwäche wäre ein Intelligenzhindernis? Sind wir immer noch im Mittelalter?
TO heißt?
Naja immerhin wird doch fleissig über das angeblich so unsinnige Projekt nachgedacht und vieles ist auch schon passender. Dieser ganze fleiß ohne das ich eigentlich darüber schon nachdenken wollte, ich bin ja noch bei der 0-5V auf Relais 1-4 Umsetzung. Und zwar : Jede Variation soll möglich sein. Toll wieviel kluge gedanken doch entspringen. Dabei wollte ich garnicht das ihr euch meinen Kopf zerbrecht. Tatsächlich ist der Übergang ein kritischer Punkt, der ist natürlich nie gleich. Die Potispannung am Ausgang so zu kanalisieren das es sprünge sind ,macht da auch Sinn. Den löse ich evtl. durch einen Spannungshub <1/16. Damit kann ich dann auch vielleicht jeweils die Stufen-Mitte justieren falls nötig. Die Master Slave Lösung ist auch nicht schlecht. Im Grunde reicht es wahrscheinlich ganz ohne die Extras. Wenn ich Erfahrung hätte mit Programmierung würde ich tatsächlich über ein Datenstring nachdenken. Alle diese Probleme gibt es dann nicht.
Thread opener oder zu Deutsch: Themenersteller. Thread Eröffner eines Beitrags. In der Hoffnung, Ihnen mit diesen Ausführungen dienlich gewesen zu sein, verbleibe ciao :
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Warum gehst du dann nicht überhaupt nicht auf meinen Vorschlag mit dem ADC0804 ein? Sage doch wenigstens, was dir daran nicht passt! Das Forum selbst nennt den TO oder TS ganz offiziell OP, da wird ein kleines Symbol eingeblendet. TO ist Thread Opener, Englisch Standard :
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Beitrag #8106713 wurde vom Autor gelöscht.
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