Zum heutigen RC kam ein Kunde mit einem älteren Yamaha A700 Vollverstärker.
Fehlerbild: Kurz nach dem Einschalten raucht es aus den Lüftungsöffnungen
Nach dem Abnehmen des Deckels konnte man gut zwei völlig verbrannte 1/4 Watt Widerstände im Bereich einer Endstufe sehen. Mindestens diese beiden Endstufentransistoren sind durchlegiert, die beiden Treibertransistoren scheinen in Ordnung, weitere nicht mehr gemessen.
Eine Schnellsuche im Netz ergab keine seriöse Lieferquelle für die beiden Transistoren (Original Toshiba, siehe Bild)
Gibt es noch eine Chance auf Ersatz irgendwo? Oder Vergleichstypen?
Komplementärpaar. Wichtig ist es, die gleiche Leistungsklasse zu verwenden und speziell "audio"-Transistoren mit Transitfrequenz bei etwa 30 MHz heraus zu suchen. Mit langsameren Typen wird es auch funktionieren, aber die Messwerte, sofern sie überhaupt jemanden interessieren, werden sich ändern.
die beiden Treibertransistoren scheinen in Ordnung, weitere nicht mehr
gemessen.
Scheinbar ein gutes Zeichen. Mir sind bereits auch zwei Verstärker begegnet, bei denen außer den End-Transistoren sonst nichts defekt war. Hier aber ist noch ein Widerstand nicht ohne Grund abgebrannt.
Ich hab die Transistoren noch im Keller. Sind aber in einem Yamaha A700 eingebaut. :-D
Daher zu dem Teil ein paar Tips...
Du hast gesehen das sich der Verstaerker auf A-Betrieb umschalten laesst und dann so 400W verbraucht? Wenn nur die Endstufen kaputt sind kann es leicht sein das da irgendwas in dieser Ruherstromeinstellung nicht stimmt und die Transistoren als Folge davon kaputt gegangen sind.
Die Potis in dem Teil haben versilberte Schleifbahnen fuer den Gegenkontakt. So alle 20Jahre muss man die aufmachen und reinigen sonst wird das nix.
Und wenn er viel im A-Betrieb war dann koennte es sein das die Elkos darin muerbe sind weil der Verstaerker dann sehr heiss wird. So heiss das z.B mein DAT ausgestiegen ist wenn er darauf stand.
Dann kann ich auch gleich hier auf die private Frage antworten. Doe 2 Originale habe ich nicht, aber ein US-Forum nannte je 2 Alternativen, eine in anderer Bauform, die andere ein anderer Hersteller, aber vergleichbar.
Es handelt sich um: 2SA1302 - 11 Stück, 2SA1295 - 17 Stück, 2SC3281 - 5 Stück, 2SC3264 - 26 Stück. Alle mindestens 35 Jahre alt, ungebraucht.
Gruß, Jochen
Du hast gesehen das sich der Verstaerker auf A-Betrieb umschalten laesst
und dann so 400W verbraucht?
Das mit dem reinen Class-A-Betrieb und daraus resultierender Stromaufnahme von 400 W halte ich für einen Mythos!
Schon das lüfterlose Gehäuse würde die Wärme gar nicht ableiten können und der Kühlkörper innen auch nicht.
Ich habe es nur mal mit KI prüfen lassen. Üblicherweise reicht der reine Class-A-Betrieb bei einer Endstufe der gezeigten Leistungsklasse bis zu eineigen Watt und das ist ganz normal. Mit Schaltungstricks, die abhängig vom Signal den Ruhestrom kurzzeitig etwas höher hinaus treiben, kann der reine Class-A-Betrieb bis zu eineigen WAtt mehr gehalten werden, ohne daß übermäßige Erwärmung auftritt.
"
Übersicht mit KI
Bei aktiviertem „Auto-Class A“-Betrieb läuft der Yamaha A-700 bis zu einer Ausgangsleistung von 5 Watt (RMS) pro Kanal im reinen, verzerrungsfreien Class-A-Modus.
Sobald die geforderte Musikleistung diesen Wert überschreitet, schaltet der Verstärker automatisch und nahtlos in den normalen Class-AB- bzw. Class-B-Betrieb um, um die volle dynamische Leistung von bis zu 2x 100 Watt an 8 Ohm bereitzustellen. Da der Verstärker im Class-A-Bereich permanent mit hohem Ruhestrom arbeitet, wird das Gerät im Betrieb spürbar heiß.
Möchtest du noch wissen, wie sich diese Schaltung klanglich auswirkt, oder hast du Fragen zu den technischen Besonderheiten der Auto-Class-A-Funktion bei Yamaha?"
Und die Umschalt-Taste, die im Zitat benannt wird, die wird nur diese Trickschaltung ein oder aus schalten, also die dynamische Ruhestromerhöhung ein- oder aus schalten, nichts weiter und nicht auf 400 W Dauer-Heizbetrieb. Und oberhalb im "B-Betrieb" bleiben die Verzerrungen ebenfalls minimal wie in den Daten angegeben. Immerhin hat die Kiste mal 1000 DM gekostet und erst auf 1990 zu wurden die edlen Teile etwas billiger, da nicht mehr ganz so neuartig.
Diese Ruhestromerweiterung haben auch Denon PMA 1060, Onkyo A 8650, A 8670 und viele andere.
"
Übersicht mit KI
Bei aktiviertem „Auto-Class A“-Betrieb läuft der Yamaha A-700 bis zu
einer Ausgangsleistung von 5 Watt (RMS) pro Kanal im reinen,
verzerrungsfreien Class-A-Modus.
Sobald die geforderte Musikleistung diesen Wert überschreitet, schaltet
der Verstärker automatisch und nahtlos in den normalen Class-AB- bzw.
Class-B-Betrieb um, um die volle dynamische Leistung von bis zu 2x 100
Watt an 8 Ohm bereitzustellen.
Im Schaltbild des Verstärkers wirkt IC 105 am Verstärkerausgang zur Erkennung der über R 311, R312 0,22 Ohm abgegebenen Ausgangsspannungen. Sein Ausgang steuert TR 145, von da aus über Kollektorstrom TR212 und TR123 im einen Kanal und TR122 und TR124 im anderen Kanal, um den Ruhestrom anzuheben. Die Steruerung über Kollektorstrom macht die Wirkung unabhängig von der momentanen "Auslenkung" aus der Ruhe-Mitte der nachfolgende Transistoren.
Die Schwelle, ab der die Wirkung einsetzen soll, ist bei IC 105 einstellbar.
Das wird wohl eine größere Sache werden :o) So einen Verstärker hatte ich noch nie, da werde ich ggf eure Hilfe brauchen um die Feinheiten zu verstehen.
Seltsam ist doch, daß es zwei 1/4Watt Widerstände abgebrannt hat die im Ausgangskreis gar nicht vorkommen? Und daß die beiden Treiber noch gut sind obwohl die Ausgangstransistoren definitiv durchlegiert sind (abgelötet gemessen). Ich vermute daß da doch noch mehr defekt ist.
Kann eine defekte A-B Umschaltung so einen Schaden bewirken? Wenn ich lese daß da ein Trimmer im Spiel ist.....Staubig war es in der Kiste allemal.
Dazu ein Tip - so würde ich es stets machen - wie man Überraschungen weitgehend vermeidet:
Ich würde mir den Schaltplan sehr gründlich ansehen (ausdrucken DIN A3 wenn möglich!), bis ich ihn wirklich gut verstanden habe. Auf Arbeit habe ich mir teilweise 3 Tage dafür Zeit genommen. Verzeichnis mit den Datenblättern anlegen, Ströme und Arbeitspunkte durchrechen und die Funktionsweise gründlich verstehen, und evtl. in den Schaltplan einzeichnen. Dann kann man bei Messungen in der Schaltung relativ gut vorhersehen, wo man landen sollte.
Zunaechst mal, das Teil wird im A-Betrieb DEUTLICH heisser wie im AB Betrieb. Egal was die Theoretiker hier so zu wissen glauben. Waere es anders haette Yamaha das wohl kaum abschaltbar gemacht. Ich hab das Teil 30Jahre lang genutzt und erst dieses Jahr durch einen RX V3000 von Yamaha ersetzt.
Kann eine defekte A-B Umschaltung so einen Schaden bewirken?
Wenn ich lese daß da ein Trimmer im Spiel ist.....
Staubig war es in der Kiste allemal.
Natuerlich kann sie das bewirken. Ist aber erstmal irrelevant. Du besorgst dir die Transistoren und misst beim einschalten den Ruhestrom. Wenn der nicht stimmt, egal was der Grund sein mag, dann musst du dich darum kuemmern. Ich wuerde vielleicht beim ersten einschalten Sicherungen durch einen Widerstand ersetzen der abbrennt wenn es schlimm wird wenn die Transistoren teuer waren. Oder vielleicht auch irgendwelche Billigtransistoren zum testen verwenden. Und kuck dir den Strom laenger wie eine Minute an. Kann sein das der weglaeuft wenn da was warm wird.
Ausserdem stellt sich die Frage wie das Teil kaputt ging oder meinst du nicht?
"Wenn das einfach so" passiert ist und nicht auf einer moerderkrassen Party dann bleibt ja eigentlich nur eine Ueberlastung durch falschen Ruhestrom, oder das Teil schwingt auf Mittelwelle weil irgendwas die Schaltung instabil gemacht hat. Beides solltest du dringend pruefen.
Zunaechst mal, das Teil wird im A-Betrieb DEUTLICH heisser wie im AB
Betrieb. Egal was die Theoretiker hier so zu wissen glauben. Waere es
anders haette Yamaha das wohl kaum abschaltbar gemacht.
Es wird lediglich der Ruhestrom bei höherer Ausgangsleistung reduziert. Richtiger A-Betrieb ist anders.
Spielt man alle Stücke des wohltemperierten Klaviers, braucht man sich um die Einstellung der besagten
"class-A"-Taste keine Sorgen zu machen. Alles Wesentliche erledigt der warme Klang der Musik...
Deshalb ---- Yamaha! Der A-Verstärker, den man auch im Sommer benutzen kann ;-)
