Nulldurchgang

Wie viele Nulldurchgänge hat denn eine 50Hz-Schwingung?

na 2 also 100Hz oder liege ich da Falsch

Nein, ist richtig. Aber ich bezweifle stark das deine LED vom 
Optokoppler 325V sperren können, daher musst du eine normale Diode 
antipallal zu den LEDs schalten. Warum eigentlich zweimal die gleiche 
Schaltung?


Knut

Sorry, falsch geguckt, alles ok!


Knut

Knut schrieb:
> Nein, ist richtig. Aber ich bezweifle stark das deine LED vom
> Optokoppler 325V sperren können, daher musst du eine normale Diode
> antipallal zu den LEDs schalten. Warum eigentlich zweimal die gleiche
> Schaltung?

Wohl weil die beiden LEDs der Optokoppler eigentlich antiparallel 
geschaltet werden müssen. Dann erübrigen sich auch zusätzliche normale 
Dioden.

peer schrieb:
> na 2 also 100Hz oder liege ich da Falsch

Nein, aber mit dein beiden in Serie geschalteten Dioden bekommst du 
trotzdem nur 50 Hz, weil die bei der negativen Halbwelle nicht leuchten 
(höchstens ein mal ;-)

Werner schrieb:
> beiden in Serie geschalteten Dioden

...die übrigens antiparallel geschaltet sind...

Werner schrieb:
> ... mit dein beiden in Serie geschalteten Dioden ...

Die sind doch antiparallel geschaltet.

Sorry, nehme alles zurück bis auf die nicht erforderlichen normalen 
Dioden.

ich hab mir die Schaltung Spaßenshalber mal nachgebaut ,aber die 
Wärmeentwicklung der
beiden Wiederstände ist doch erheblich,könnte mann nich mehrere 
Wiederstände
in Reihe schalten damit die Leistung besser verteilt wird.
vielleicht könnte jemand mal etwas dazu sagen

Grinch schrieb:
> ich hab mir die Schaltung Spaßenshalber mal nachgebaut ,aber die
> Wärmeentwicklung der
> beiden Wiederstände ist doch erheblich,

Hier ein Vorschlag für weniger Wärmeentwicklung:
Beitrag "Re: 10 Kanal Phasenanschnitt"
mfG ingo

sicher kann man mehrere Widerstände nehmen, bzw leistungsfähigere wenn 
dir diese zu warm werden. Spricht ja nichts dagegen ... in dem fall 
haben wir 230V/54k=4,3mA
4,3mA*230V = 1W

Ich persönlich, wenn ich eine Schaltung aus 230V versorge, nehme der 
Einfachheit halber oft einen Trafo udn mache die Nulldurchgangserkennung 
auf der sekundärseite ,vor dem Gleichrichten, mittels Transistor. Wenn 
Spannung <0.7V sperrt er, wenn größer leiter er und wird dann mit uC 
ausgewertet. hat bis jetzt immer seinen Zweck erfüllt. man muss halt 
aufpassen was man dem transistor zumutet

ich habs mal getestet mit 2x27K 2Watt werden aber trotzdem ganz schön 
heiss

T. H. schrieb:
> Ich habe kürzlich auch eine Nullduchgangserkennung gebraucht. Habe es so
> wie im Anhang zu sehen gemacht. Funktioniert einwandfrei, vorallem wird
> nichts warm.

bloss da muss ich ja mein programm ja auch noch änder
welche Wiederstände wurden denn benutzt 1W,2W...

Wobei das Ausgangssignal des OK, den Nulldurchgängen gegenüber um 
(annähernd, je nach Anteil des Widerstandes) 90° verschoben ist, was man 
dann im Controller wieder rausrechenen muss.
mfG ingo

>Eigentlich reichen hier ganz normale 1/4W Widerstände da hier der
>Kondensator C1 als kapazitiver Widerstand vorhanden ist.

Und was ist bei Surge?? Du kannst doch keine 1/4W Widerstände direkt ans 
Netz hängen!

> Wie viele Nulldurchgänge hat denn eine 50Hz-Schwingung?
 > na 2 also 100Hz oder liege ich da Falsch
 > Nein, ist richtig.

1 Schwingung beginnt bei elektrisch Null Grad, ändert bei 180 Grad ihre 
Richtung und endet bei 360 Grad.
Das sollte normalerweise 1 Nulldurchgang sein.

> könnte mann nich mehrere Wiederstände
> in Reihe schalten damit die Leistung besser verteilt wird.

Hast du mal das Datenblatt deiner Widerstaende gelesen? Also wieviel 
Spannung die aushalten? Na?
Alleine schon aus dem Grund empfiehlt es sich wenigstens drei in Serie 
zu schalten.

Olaf

>Du haßt natürlich recht. Besser ist es natürlich wenn man vor allem für
>die Einschaltstrombegrenzung (R2) und wegen der Spannungsfestigkeit
>einen 0,5W / 1W R nimmt.

http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0d81/0900766b80d81dee.pdf

Für netzseitige ZC-Detektion hab ich letztens angehängte Schaltung 
entdeckt.

Etwas aufwendiger, aber genial, konstantes Tastverhältnis bei 
schwankender Spannung, extrem geringer Strombedarf und damit kaum 
Erwärmung.

Durch die geringe Verlustleistung könnte das sogar in SMD platzmäßig mit 
einer reinen Widerstands-Optokoppler-Lösung konkurrieren.

Bei SMD die 220k als Melf und den Optokoppler mit ausreichend Abstand 
zwischen den Pins wählen.

>Bei SMD die 220k als Melf und den Optokoppler mit ausreichend Abstand
>zwischen den Pins wählen.

Die 220k Widerstände müssen ebenfalls Surge aushalten. Also sollten auch 
hier surgefeste Typen eingesetzt werden.

>Durch die geringe Verlustleistung könnte das sogar in SMD platzmäßig mit
>einer reinen Widerstands-Optokoppler-Lösung konkurrieren.

Durch das Herunterteilen entsteht aber ein recht großer Phasenfehler bei 
der ZC-Detektion.

Surgi schrieb:
> Durch das Herunterteilen entsteht aber ein recht großer Phasenfehler bei
> der ZC-Detektion.

Schaltung verstanden? Siehe Oszibild auf 
http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

Da passt die Phase aber exakt.

>Schaltung verstanden? Siehe Oszibild auf
>http://www.dextrel.net/diyzerocrosser.htm

Meine Simuluation zeigt das gleiche. Aber der Nulldurchgang wird um 11° 
zu früh detektiert. Wir wissen ja nicht wozu Peer den ZC-Detektor 
braucht, aber es gibt Anwendungen, da sind 11° zu viel. Der Vorteil der 
Schaltung ist natürlich der geringe Stromverbrauch.

Das liegt daran, das der Nulldurchgang hier schon detektiert wird, wenn 
die (geteilte) Spannung unter der Elkospannung (so um 10V) ist. Daher 
hatte ich für meinen Vorschlag, weiter oben, dafür die ungeteilte 
Spannung genutzt.
Besser wäre evtl. R3 parallel zu C1.
mfG ingo

Edit: Ergänzung

>Willst du das schmäler haben  kannst du R3 z.B. verringern

Nein, vergrößern!

>Das liegt daran, das der Nulldurchgang hier schon detektiert wird, wenn
>die (geteilte) Spannung unter der Elkospannung (so um 10V) ist.

Genau.

>Daher hatte ich für meinen Vorschlag, weiter oben, dafür die ungeteilte
>Spannung genutzt.

Interessante Schaltung!

> Wir wissen ja nicht wozu Peer den ZC-Detektor braucht

Für einen Phasenanschnitt-Dimmer.
Deshalb die Schalgung mit den beiden Wiederständen und 2xCNY17
leider reichen meine Programmierkenntnisse in C leider nicht aus um die 
Schaltung von Timm Thaler nachzubauen wegen dem Phasenversatz(11°)
Ich Wünsch euch dann noch ein Frohes Fest

>wenn du R3 vergrößerst steigt die Spannung an R3 und damit spannung an
>C. daurch veschiebt sich auch der Triggerpunkt weiter vor den
>Nulldurchgang.

>eine verringerung hingegen senkt die Spannung an c und welche die
>Referenzspannung bildet und der strom fliest länger über den
>Brückengleichrichter wodurch der  ladestrom in den C länger fließt. und
>später getriggert wird.

Die Simulation zeigt es genau anders herum...

Mit R4=100k wird sich C2 auch weiter aufladen, das gilt es durch 
paralleschalten von (einigen) 10k, oder einer 5V-Zenerdiode zu 
verhindern, dann sollte es passen,
mfG ingo

Dass die Breite des Signals im Nullpunkt durch Variation der Widerstände 
geändert werden kann, wurde ja schon festgestellt.

Zünden kann man den Triac sowieso nicht im Nullpunkt, sondern etwas 
später, weil sonst kein ausreichender Haltestrom fließt. Zu der 
erforderlichen Korrektor kann die "Phasenabweichung" der Startflanke 
einfach dazugerechnet werden.

Dafür ist die Detektion schön symetrisch und weitgehend unabhängig vom 
Spannungswert.

Timm Thaler schrieb:
> Zünden kann man den Triac sowieso nicht im Nullpunkt, sondern etwas
> später, weil sonst kein ausreichender Haltestrom fließt. Zu der
> erforderlichen Korrektor kann die "Phasenabweichung" der Startflanke
> einfach dazugerechnet werden.

Oder man zündet den Triac auf die fallende Flanke.