"Die goldenen Jahre für IT-Spezialisten sind erstmal vorbei"

Hmm, laut den ganzen Gazetten und Nachrichten soll ja der Weltuntergang 
bevorstehen und alle werden arbeitslos.
Komisch, dass die Börse das nicht so sieht...

Ihr kommt zu spät, die Welt ist bereits 2019 durch einen Asteroiden 
zerstört worden:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/zwei-kilometer-brocken-grosser-asteroid-koennte-2019-einschlagen-a-206590.html


Und da die Liste für die kommenden Katastrophen
https://www.naanoo.de/wissenschaft/weltuntergang


über diese Liste  sollte man sich eher Gedanken machen als über eine 
Handvoll Codierschweine die von den goldenen in die silbernen Zeiten 
absteigen!

Für unfunktional aufgeblähte Schickimicki- und App-Programmierer und 
überbezahlte Admins mit Altverträgen könnten die Zeiten härter werden, 
wenn die Geldbatzen nicht mehr so in die Firmen reinflattern wie vorher.

Deutsche Wegwerfautos und andere Groschengräber schrieb im Beitrag 
#6251199:
> Für unfunktional aufgeblähte Schickimicki- und App-Programmierer
> und überbezahlte Admins mit Altverträgen könnten die Zeiten härter
> werden,  wenn die Geldbatzen nicht mehr so in die Firmen reinflattern
> wie vorher.

Da kauf ich mir lieber ein chinesisches Fahrzeug. Muahahaha.

Informatiker schrieb:
> Da kann man sich nur an die Stirn fassen...

Wieso sollte man sich da an die Stirn fassen? Corona hat weitreichende 
Folgen, vieles wird nicht mehr so sein wie früher. Tourismus in der 
bisherigen Art und Weise (und alles was da dran hängt) ist platt.

Nachforschender Norbert schrieb:
> Komisch, dass die Börse das nicht so sieht...

Die gigantische Menge Geld dort sucht irgendeine Anlage. Du kannst 
verkaufen, das Geld auf dein Konto zurück buchen und Negativzinsen 
zahlen.

Alternativ kannst du dein Geld mit dem Lastwagen abholen und dir zuhause 
einen Geldspeicher bauen. So wie Dagobert Duck. So ein Geldspeicher 
kostet aber auch eine Menge Geld und dann wären da noch die bösen 
Panzerknacker. Nüchtern betrachtet bleibt also nur weiter zocken.

Warren Buffet hat eben alle seine Anteile an US-Airlines abgestoßen. Der 
hat geblickt, dass die Rumfliegeri Geschichte ist. Die Erkenntnis hat 
ihn allerdings 50 Mrd. Dollar gekostet.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/warren-buffett-berkshire-hathaway-steigert-betriebsgewinn-a-1306709.html

F. B. schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> Wie kann man auf die Idee kommen, dass man als ITler oder Informatiker
>> nicht betroffen wäre? Dazu muss man wirklich keinen Golem-Artikel lesen.
>
> Manche begreifen es auch trotz Golem-Artikel nicht. Oder was soll man
> von Beiträgen halten, wo jemand schreibt, er würde auf keinen Fall für
> ein Gehalt unter 109k arbeiten?

Sehr geehrter Finanzberater, wie kommst du auf die 109k?

Heiner W. schrieb:
> Nüchtern betrachtet bleibt also nur weiter zocken.
Edelmetalle.
Ansonsten mal Krall lesen.

F. B. schrieb:
> Nachforschender Norbert schrieb:
> Hmm, laut den ganzen Gazetten und Nachrichten soll ja der Weltuntergang
> bevorstehen und alle werden arbeitslos.
> Komisch, dass die Börse das nicht so sieht...
>
> Die Börse interessiert es nicht, ob ihr arbeitslos werdet.

Wer ist "ihr"? Du meinst wohl so Hilfsarbeiter-Programmierdrohnen wie 
dich selbst. Ja, die sind tatsächlich verzichtbar, nicht nur für die 
Börse.

Wer braucht noch Programmierfuzzies wenn die Maschinen kommen? Die 
machen alles selbst. Der Homo schlendrian wird überflüssig.

> Hannes J. schrieb:
>> Wie kann man auf die Idee kommen, dass man als ITler oder Informatiker
>> nicht betroffen wäre? Dazu muss man wirklich keinen Golem-Artikel lesen.
>
> Manche begreifen es auch trotz Golem-Artikel nicht.

Steht ja auch nicht im Artikel - außer in der Überschrift. Im Artikel 
dagegen steht dagegen von Goldenen Zeiten heute - bezahlter 
Zwangs-(Urlaub) und überstundenabbau juchu es gibt noch ein Leben nach 
der Arbeit :-)

Das es jetzt besonders den Bildschirmarbeitern schlecht geht, wird nicht 
glaubhaft vermittelt, da wird nur das übliche Paniksüppchen aus sicher 
bevorstehender Entlassung und Pessimistenprognose gerührt.
Hoffentlich kostet das Gewäsch dem Golem-Schreiberling seinen Job, dann 
hätte der Stellabbau mal was Gutes für die Allgemeinheit.

Ich würde schonmal ins Handwerk gehen!!!!!!!!!

Na wenn dan so ist, finden wir vielleicht endlich mal ein paar 
qualifizierte und motivierte ITler für unsere Firma, die als Admin mit 
2,5 netto zufrieden sind.

Achso schrieb:
> Na wenn dan so ist, finden wir vielleicht endlich mal ein paar
> qualifizierte und motivierte ITler für unsere Firma, die als Admin mit
> 2,5 netto zufrieden sind.

Wie soll man denn so Vermögen aufbauen? Das ist viel zu wenig.

Dipl Ing ( FH ) schrieb:
> Ich würde schonmal ins Handwerk gehen!!!!!!!!!

Bleib bloß weg! Figuren wie Dich braucht da kein Mensch.

Ich habe so das Gefühl, dass hier jemand unter mind. 5 Namen schreibt

Qwertz schrieb:
> Achso schrieb:
>> Na wenn dan so ist, finden wir vielleicht endlich mal ein paar
>> qualifizierte und motivierte ITler für unsere Firma, die als Admin mit
>> 2,5 netto zufrieden sind.
>
> Wie soll man denn so Vermögen aufbauen? Das ist viel zu wenig.

Wer als Fachinformatiker 2,5k netto bekommt, kann zufrieden sein.

Alliterationsgenie schrieb:
> Ich habe so das Gefühl, dass hier jemand unter mind. 5 Namen schreibt

Och, einheitliche Meinung ist unter einfältigen Schafen und Hammeln ein 
verbreitetes Phänomen....
https://3.bp.blogspot.com/-0n2MI-un29o/WIsHP1YDkJI/AAAAAAAAAEo/J1oV-GtKhr4FupkoXQ7omHaiN4eSPKKTwCLcB/s1600/MaiJuni10%2B040.jpg

Qwertz schrieb:
> Wie soll man denn so Vermögen aufbauen? Das ist viel zu wenig.

Wozu Vermögen aufbauen? Gibt doch eh keine Zinsen. Bei mir gammelt die 
Kohle auch bei der Sparkasse auf dem Giro / Tagesgeldkonto.

Alliterationsgenie schrieb:
> Ich habe so das Gefühl, dass hier jemand unter mind. 5 Namen schreibt

Ich glaub der Thread wird bald geschlossen oder nach /dev/null 
verschoben.

Alliterationsgenie schrieb:
> Ich habe so das Gefühl, dass hier jemand unter mind. 5 Namen
> schreibt

Der Jemand bzw. die Jemande merken das nicht.

Ein Körper und mehrere Persönlichkeiten. Der Name dieser Krankheit fällt 
mir mom. nicht ein.   ;)    :)

Zum Thema:

Warum sollten die guten Zeiten vorüber sein?
Nur weil die Weltwirtschaft gerade eine mehrmonatige Schwächephase 
durchmacht? Das gab´s schon öfter. Die gigantischen Geldmengen, die neu 
geschöpft wurden, werden das Wirtschaftswachstum wieder beschleunigen. 
Ich rechne mit einem starken Boom im 2. Halbjahr 2020.

> (Ka)boom.

Indeed.

Autor Peter Illg, der haut jede Woche solche zusammenphantasierten 
Artikel rund um die Arbeitswelt raus. Hauptsache reisserisch und klicks 
generierend, den Müll lese ich schon gar nicht mehr wenn sein Name 
angegeben ist.

Ach Leute, seid doch lieber froh das mal richtig aufgeräumt wird. Wir 
haben uns seit >20 Jahren soviele Bullshitjobber geleistet, Wissen und 
Fähigkeiten außer Landes geschafft.
Es war klar daß uns das mal auf die Füße fallen wird, früher oder 
später.

Auf einmal merkt man, wie fragil die Lieferketten sind, überlegt sich ob 
es tatsächlich so sinnvoll ist die Wertschöpfung zentral am anderen Ende 
der Welt stattfinden zu lassen.

Allein die dekadenten Forderungen und Diskussionen um BGE in 
verschiedenen Zeitungen - ausgerechnet von Leuten die noch nie ernsthaft 
was geschafft haben - sagt doch schon alles.

Schade um die Toten, aber ansonsten finde ich es gesamtgesellschaftlich 
betrachtet großartig. Endlich ein Problem, an dem man Denken und Handeln 
neu ausrichten muß. Eine gute Gelegenheit, Entscheidungen und Verhalten 
aus der Vergangenheit zu überdenken und neu zu bewerten.


Heiner W. schrieb:
> Warren Buffet hat eben alle seine Anteile an US-Airlines abgestoßen. Der
> hat geblickt, dass die Rumfliegeri Geschichte ist. Die Erkenntnis hat
> ihn allerdings 50 Mrd. Dollar gekostet.

Ja, das wäre vor zwei Monaten sicher klug gewesen. Jetzt ist es 
eigentlich schon ziemlich spät, finde ich. Jetzt wird es die ein oder 
andere Fluggesellschaft sicher zerreißen.

Aber die Rumfliegerei wird irgendwann wieder anfangen. Und dann wird 
Warren Buffet wieder Anteile von US-Airlines kaufen.
Was Leute wie du nicht blicken, ist, das (vor allem solche) 
Börsentransaktionen lediglich auf kurzfristigen Situationsbewertungen 
beruhen. Und Leute wie Warren Buffet sich und ihr Anlegeverhalten 
flexibel der Situation anpassen.

Wühlhase schrieb:
> Auf einmal merkt man, wie fragil die Lieferketten sind, überlegt sich ob
> es tatsächlich so sinnvoll ist die Wertschöpfung zentral am anderen Ende
> der Welt stattfinden zu lassen.
...
Absolut! Man merkt wie trotz angeblich fortgeschrittener Technik (KI, 
Industrie 4.0, Web 3.0, und Medizintechnik und und und) wir eigentlich 
noch am Anfang sind.
Kommt ein kleiner Virus und flugs, steht die Welt still.
a. War da eine militärische Züchtung im Spiel?
b. Was, wenn das ein riesengrosser Kippschalter der Menschheit war und 
gleichzeitig nur der Anfang  und uns ein Zeitalter voll neuartiger 
Viren, Krankheiten und Endzeiten bevorstehen? Evtl. ergeben sich dadurch 
neue Gesellschaftssysteme.. ein Umdenken gibt es bestimmt bei dem einen 
oder anderen.
Eins hat aber die Menschheitsgeschichte gezeigt: Es wird erst dann sich 
schlagartig etwas ändern, wenn irgendetwas z.B. eine Katastrophe  vorher 
eingetreten ist. Vorher schlau zu etwas agieren, das schafft die 
Menschheit (bisher) nicht, aber Reagieren, das können wir.
Joachim B. schrieb:
> so ein Blödsinn, gerade in der Coronakrise merkte ich wie mies die IT
> der Firmen aufgestellt ist.
...
Absolut! Ist ja auch so betrachtet: die IT ist immer noch in den 
Kinderschuhen; die Elektrotechnik hat eine über 100(?) Jahre 
Vorgeschichte, IT ist viell. mal 60 Jahre alt und immer noch nicht 
ausgereift und auch heute in den meisten Chef-Schädeln noch nicht 
angekommen.
> Also es krankt an allen Ecken an der IT Infrastruktur und an fachkundige
> IT.
> Hobbyprogrammierer oder der Sohn vom Chef sind keine geeigneten
> Spezialisten.
Auch richtig! Es geht noch weiter: Wir haben eine Armada an 
Führungskräften in der Gesellschaft, die heute, 2020, immer noch nichts 
von IT verstehen, aber oft für grössere Konzerne Führungsfunktionen 
einnehmen.
Wie sagte ein Kollege von mir: Es langt nicht, wenn die meisten 
IT-unkundigen Chefs in Rente gehen, nein, die müssen wirklich 
aussterben, damit eine neue, digitalisierte Generation von Grund auf neu 
durchstarten kann und mit dem alten Kram, Halbwahrheiten, und 
Idiotentum, den es heute in den Firmen gibt, aufräumen kann.
Beispiel: Sekretärin druckt Excel aus, legt es dem Chef hin, Chef zählt 
die Summen mit dem Taschenrechner zusammen, unterschreibt und Sekretärin 
scannt die Tabelle wieder ein und sendet das wieder als Mail zur 
Finanzabteilung. Die tippen das in eines von ihrem Excel wieder ein. 
Alles schon miterlebt!

Komisch, ich bin dieses Jahr ausgebucht. Obwohl seit 30 Jahren 
sechsstellig, bin ich wohl zu billig. Sollte mich auf siebenstellig 
fokussieren.

Stagnation schrieb:
> Wozu Vermögen aufbauen? Gibt doch eh keine Zinsen. Bei mir gammelt die
> Kohle auch bei der Sparkasse auf dem Giro / Tagesgeldkonto.

Also ich kaufe erst recht fleißig Aktienfonds, weil ich an den 
langfristigen Erfolg glaube. So gesehen ist aktuell kein schlechter 
Zeitpunkt dafür, die Preise waren schon mal teurer, zum Beispiel im 
Januar. ?

klausi schrieb:
> langt nicht, wenn die meisten IT-unkundigen Chefs in Rente gehen, nein,
> die müssen wirklich aussterben, damit eine neue, digitalisierte
> Generation von Grund auf neu durchstarten kann und mit dem alten Kram...
Covid-19 kann dann also beschleunigend auf die Durchdigitalisierung 
wirken?

Deutsche Wegwerfautos und andere Groschengräber schrieb im Beitrag 
#6251639:
> Covid-19 kann dann also beschleunigend auf die Durchdigitalisierung
> wirken?

Das hat es doch schon längst getan. In wievielen Firmen war Heimarbeit 
noch im Januar völlig undenkbar, und heute ist das Standard?

Ich hasse das Wort Homeschooling, es klingt so widerwärtig, aber wann 
hat man über das was man damit ausdrücken will, öffentlich jemals 
ernsthaft nachgedacht?

die itler kann man sowieso durch bwler austauschen. in angular 
rumfriemeln da braucht man kein studium für

Bin soweit eigentlich auch noch ganz zufrieden mit der Situation als 
Selbstständiger. Umsatz ist zwar zurückgegangen aber das reicht für uns 
locker aus da wir alle Kosten unter Kontrolle haben.

Hab mich aber schon vor über 6 Jahren von der IT etwas gelöst und bin 
auf Hardware-Entwicklung aufgesprungen (FPGA, Mikrocontroller, 
Leiterplatten-Entwicklung, Fertigung). Das Software-Handwerk auf 
System-Level hab ich von meiner Zeit davor in der Tasche.
Denke wenige sind besser dran als ich, und viele sehr viel schlechter 
also mache ich mir da keine Sorgen.

SB schrieb:
> Denke wenige sind besser dran als ich, und viele sehr viel schlechter

Wie kommst du denn auf das schmale Brett?

Es kann aber auch ganz anders kommen und durch Corona schreitet die 
Digitalisierung MASSIV voran => IT-ler werden DRINGEND benötigt.

Qwertz schrieb:
> SB schrieb:
>> Denke wenige sind besser dran als ich, und viele sehr viel schlechter
>
> Wie kommst du denn auf das schmale Brett?
>

Habe keine Schulden, wohne in Eigentum, zahle keine Betriebskosten 
(Putze halt selber das Stiegenhaus).
Der Familie geht's gut. Was will ich mehr.

Kann selbst mit meiner Familie einige Monate im Jahr auf dem Land bei 
den Eltern wohnen, da genug Platz vorhanden ist und ich dort auch 
arbeiten kann. Den Eltern gefällt's wenn sie was zu tun haben da ich 
ihnen auch diverse Arbeiten überlassen kann.

Das wichtigste ist da nur die Gesundheit, und die passt glücklicherweise 
auch. Wenn's die nächsten 10 Jahre so bleibt wäre alles perfekt. 
Geldprobleme wird's so oder so keine geben (Ersparnisse sind für n 
Jahrzehnt vorhanden)

AndreasR schrieb:
> Es kann aber auch ganz anders kommen und durch Corona schreitet
> die Digitalisierung MASSIV voran => IT-ler werden DRINGEND benötigt.

Schon besser. Außerdem müssen wir uns dringend aus dem Würgegriff von 
Huawei und Konsorten befreien. Wohlstand geht nicht ohne eine starke 
Industrie. ✅

China schrieb:
> AndreasR schrieb:
>> Es kann aber auch ganz anders kommen und durch Corona schreitet
>> die Digitalisierung MASSIV voran => IT-ler werden DRINGEND benötigt.
>
> Schon besser. Außerdem müssen wir uns dringend aus dem Würgegriff von
> Huawei und Konsorten befreien. Wohlstand geht nicht ohne eine starke
> Industrie. ✅

Das funktioniert aber nicht, weil die Chinesen immer noch billiger sind 
hehe

Systemgewinner schrieb:
> China schrieb:
> AndreasR schrieb:
> Es kann aber auch ganz anders kommen und durch Corona schreitet
> die Digitalisierung MASSIV voran => IT-ler werden DRINGEND benötigt.
>
> Schon besser. Außerdem müssen wir uns dringend aus dem Würgegriff von
> Huawei und Konsorten befreien. Wohlstand geht nicht ohne eine starke
> Industrie. ✅
>
> Das funktioniert aber nicht, weil die Chinesen immer noch billiger sind
> hehe

Importzölle und/oder Verkaufsverbote wegen Spionageabwehr? Geht sowas?
Make Europe great again!!!

Davon merke ich nichts. Erst letzten Mittwoch einen Vertrag mit 62k€ 
nach IG Metall als Software-Ingenieur unterschrieben

Informatiker2 schrieb:
> Davon merke ich nichts. Erst letzten Mittwoch einen Vertrag mit
> 62k€ nach IG Metall als Software-Ingenieur unterschrieben

Mach dir nichts daraus, jeder hat mal klein angefangen.

Informatiker schrieb:
> Auch für Informatiker brechen jetzt harte Zeiten

Schön wärs.

Als Quittung für den Schrott den sie uns in den letzten 20 Jahren 
liefern.

Selbst Autos fahren heute nicht mehr, wegen Softwarebugs. Gerade einen 
Golf8 zurückgebracht voller Softwaredefekte (nach Reset ging er jeweils 
kurz wieder)

Seit DotCom im Jahr 2000 zu viele Quereinsteiger ohne fachliche Ahnung 
mitmischen dürfen.

Spätestens seit Scrum kommt nur noch Scheisse aus den Programmierbüros.

Es wird auch da Zeit zum durchwischen.

> Wenn dann elstmal jedel gechipt, geimpft und 24/7 übelwacht,
> sowie Social Behaviol Punkte bekommt, wild auch del Westen so eine tolle
> Gesellschaft bekommen

Spass beiseite, aber genau das ist doch eine Gesellschaft wie sie jeden 
unabhängig von Geburt den gleichen Wohlstand garantiert?!
-Social Behaviol Punkte sorgt dafür das keiner schmarotzt und das 
Minimum für die Gemeinschafr tut was
-Totalüberwachung verhindert das irgendwo einer wegen Herzkasper umkippt 
und elendig verreckt weil es kein potentieller Helfer mitbekommt.

-Natürlich könnte man Siedlungen einrichten wo jeder der sich dem 
Impfen, Nachbarschaftshilfe etc.  verweigert freiwillig ziehen kann. 
Dann liegt es auch in seiner persönlichen Entscheidung sich der 
staatlichen Wohlfahrt zu entziehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System#Folgen

Ausprobierer schrieb:
> Spass beiseite, aber genau das ist doch eine Gesellschaft wie sie jeden
> unabhängig von Geburt den gleichen Wohlstand garantiert?!

Gut sicherlich, Kommunismus bietet natürlich auch Vorteile.. aber ob wir 
als diejenigen die in einer freien Gesellschaft aufgewachsen sind uns 
auch wirklich an die Nachteile gewöhnen werden, insbesondere wenn es um 
die Presse - und Meinungsfreiheit geht? Die letzten Wochen waren 
lediglich ein kleiner Vorgeschmack auf das was uns unter einem 
kommunistischen Regime blühen würde.
Make Europe ?????? great again!!! Rettet den Kapitalismus und die 
Demokratie!

China schrieb:
> Die letzten Wochen waren
> lediglich ein kleiner Vorgeschmack auf das was uns unter einem
> kommunistischen Regime blühen würde.

Nö, weil in einem Kommunistischen System gibt es kein Corona, weil das 
nicht im Marxistitischen Theoriegebäudes erwähnt wird ;-)

Auch ein Freies system hat seine Grenzen und kennt Regeln zur 
fürsorglichen Entmündigung. Selbst die Vulkanier unterscheiden zwischen 
dem Wohl des einen und dem Wohl der vielen ;-)
https://youtu.be/fHAOWLhrxhQ?t=182

A. K. schrieb:
> Der Weg dort hin, über den Sozialismus ist das Problem, sowie der
> Unterschied zwischen idealen Theorien und der leidigen Praxis, zwischen
> idealen und realen Menschen, mit der sich bald einstellenden
> Notwendigkeit, die realen Menschen in die idealen Menschen überführen zu
> müssen.

Jaja, wegen den realen Menschen wird der Unsinn auch nie funktionieren.
Wozu auch, wir haben hier die soziale Marktwirtschaft, die sich über 
Jahrzehnte hinweg bewährt hat. Wir brauchen und wollen keine 
Markteingriffe durch kommunistische Regime.

China schrieb:
> die sich über Jahrzehnte hinweg bewährt hat.

Schon, allerdings lediglich für die Unternehmen.

Die Bürger Deutschlands gehören zu den ärmsten der EU, haben meist 
nichtmal Wohneigentum, zahlen mit die höchsten Steuern, haben eine im EU 
Vergleich geringe und sinkende Lebenserwartung, eine geringe Bildung 
(Pisa), sind nur im Konsum Weltspitze, vor allem im Konsum von Alkohol.

https://www.stern.de/wirtschaft/geld/vermoegensschock--die-deutschen-sind-die-armen-wuerstchen-der-eu-7780210.html

https://de.statista.com/infografik/13660/oecd-vergleich-steuern--und-abgaben/

https://www.merkur.de/politik/pisa-studie-2019-rangliste-deutschland-schueler-ergebnisse-zr-13266783.html

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/who-studie-russen-trinken-weniger-als-die-deutschen-a-1289460.html

https://www.faz.net/aktuell/wissen/der-grund-fuer-die-gesunkene-lebenserwartung-in-westlichen-laendern-15741064.html

Wenn du natürlich (Gross)Unternehmer bist, fährst du mit den 
grosskapitalismusfreundlichen Regelungen Deutschlands bestens, baust du 
Scheisse, rettet dich der Staat (siehe Adidas in aktueller Krise). 
Vorher zahlst du wie IKEA, McDoof, Google, Apple quasi keine Steuern 
dank scheunentorgrosser jahrzehnte offengehaltener (rein unabsichtlich 
natürlich) Schlupflöcher nur für die Grossen, oder bekamst es dank CumEx 
gar ausbezahlt.

Wer die krasse Schieflage nicht bemerkt, muss schon dauerfernsehverdummt 
sein.

MaWin schrieb:
> Die Bürger Deutschlands gehören zu den ärmsten der EU, haben meist
> nichtmal Wohneigentum, zahlen mit die höchsten Steuern, haben eine im EU
> Vergleich geringe und sinkende Lebenserwartung, eine geringe Bildung
> (Pisa), sind nur im Konsum Weltspitze, vor allem im Konsum von Alkohol.

Das war mal anders. Als die soziale Marktwirtschaft noch ohne feindliche 
Beeinflussung umgesetzt wurde, hat jeder Fließbandarbeiter nach 
Feierabend am Häusle geschraubt. Dahin müssen wir wieder zurück.
Arbeit muss sich wieder lohnen in unserem Vaterland! 
#GegenSpätRömischeDekadenz #FürDemokratie #FürWOHLSTAND

MaWin schrieb:
>
> 
https://www.stern.de/wirtschaft/geld/vermoegensschock--die-deutschen-sind-die-armen-wuerstchen-der-eu-7780210.html
>
> https://de.statista.com/infografik/13660/oecd-vergleich-steuern--und-abgaben/
>
> 
https://www.merkur.de/politik/pisa-studie-2019-rangliste-deutschland-schueler-ergebnisse-zr-13266783.html
>
> 
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/who-studie-russen-trinken-weniger-als-die-deutschen-a-1289460.html
>
> 
https://www.faz.net/aktuell/wissen/der-grund-fuer-die-gesunkene-lebenserwartung-in-westlichen-laendern-15741064.html

Ich finde solche Leute immer putzig, die glauben, sie könnten Argumente 
durch Links auf Produkte der Erregungsökonomie ersezten.

MaWin schrieb:
> Die Bürger Deutschlands gehören zu den ärmsten der EU, haben meist
> nichtmal Wohneigentum, zahlen mit die höchsten Steuern, haben eine im EU
> Vergleich geringe und sinkende Lebenserwartung, eine geringe Bildung
> (Pisa), sind nur im Konsum Weltspitze, vor allem im Konsum von Alkohol.

Mach dich doch nicht lächerlich, uns geht es in Deutschland doch gut wie 
im Schlafraffenland. Wie kann man auf so einem hohen Niveau nur so laut 
jammern?
Bildung, Wohlstand, Lebenserwartung - das ist doch hier alles kein 
Problem. Ich kann mich wirklich überhaupt nicht beklagen, ich fühle mich 
im Gegenteil in Deutschland extrem privilegiert. Die Steuern sind 
übrigens auch kein Problem, denn es bleibt ja mehr als genug übrig, um 
sich Vermögen aufzubauen.

ecmspy schrieb:
> Ich finde solche Leute immer putzig, die glauben, sie könnten Argumente
> durch Links auf Produkte der Erregungsökonomie ersezten.

Ja, sehe ich auch so.
Es ist mittlerweile jedoch inflationär, was hier getrieben wird.
Jeder kann zu jeder Meinung zig Links finden und hier posten.
Ich finde diese Hobby-Influenzer-Reporter peinlich und lächerlich.

ecmspy schrieb:
> Ich finde solche Leute immer putzig, die glauben, sie könnten Argumente
> durch Links auf Produkte der Erregungsökonomie ersezten

Ich find Leute immer überflüssig, die ihr dummes Geschwätz mit nichts 
belegen können.

Gerade aktuell sollte auch der Dümmste bemerkt haben, wie entspannt man 
mit Wohn- und Grundeigentum sein kann, niemand fordert Miete (und droht 
mit Rauswurf wenn man sie nicht zahlt), niemand will Zinsen (Eigentum 
heisst natürlich abbezahlt), und man sitzt im Garten am Pool während die 
anderen nichtmal aus ihrem Arbeiterlagerregal dürfen sondern aus 
Lageweile Netflix streamen müssen.

Ausprobierer schrieb:
>> Wenn dann elstmal jedel gechipt, geimpft und 24/7 übelwacht,
>> sowie Social Behaviol Punkte bekommt, wild auch del Westen so eine tolle
>> Gesellschaft bekommen
>
> Spass beiseite, aber genau das ist doch eine Gesellschaft wie sie jeden
> unabhängig von Geburt den gleichen Wohlstand garantiert?!

Also wenn bei uns je ein Sozialkredit-System eingeführt wird, werde ich 
das zusammen mit dem Staat höchst persönlich wieder entfernen / 
zerstören. Das kommt mir nicht ins leben.

Dann klär uns doch schnell mal auf, wie man es richtig macht, oder bist 
Du auch nur dumm?

Axel L. schrieb:
> Die deutsche Textil- und Elektronikindustrie ist doch pleite gegangen,
> weil eben diese Fliessbandarbeiter lieber taiwanesische und japanische
> Klamotten und Fernseher gekauft haben

Nicht direkt.

Die Konsumenten haben besonders gern besonders viel Geld für deutsche 
Wertarbeit von Adidas und Telefunken, von Thommy Hilfiger und Braun 
hingelegt,

nur die gierigen gehirnamputierten BWL Firmenruinierer haben deren 
Produkte billig aus Japan und Bangladesh eingeführt, die deutschen 
Entwickler und Arbeiter entlassen, und damit Deutschland 
deindustrialisiert, die Markenfirmen im Ansehen ruiniert.

Heute beherrscht nur 1 Hersteller mit OLED Flachbildschirmen die 
technologische Spitze der Fernseherproduktion und der kommt eben nicht 
mehr aus Deutschland sondern Korea.

Im Land der wohlhabendsten Unternehmen und 0% Kreditzins ist der BWL 
Trottel nämlich zu geizig um in ausreichende Automatisierung zu 
investieren, damit die Produktionskosten primar nur von den 
Rohstoffkosten (weltweit fast gleich) und nicht vom Handarbeitsaufwand 
abhängen, so dass hier Produziertes nicht teurer sein müsste als aus 
China (dort 30% Unternehmenssteuern, hier 25%).

Chris D. schrieb:
> Im Übrigen ist der hohe Alkoholkonsum hier DE schlicht eine Mär.

Ja, es soll Länder mit mehr geben. Sind aber nicht so viele
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/232485/umfrage/laender-mit-dem-hoechsten-alkoholkonsum-unter-erwachsenen/

> DE liegt da nur im Mittelfeld

DAS sind die berühmten 'fake news'.

Chris D. schrieb:
> Und natürlich haben südliche Länder mehr Wohneigentum.

Schöne Theorie, bloss hat auch England, Irland, Island, Kanada etc. mehr 
Eigentum.
Selbst in Osteuropa 'Kommunismus' ist das Eigentum höher
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/

Du lügst dir deine Welt schon heftig zusammen.

Muss an der jahrzehntelang von Philologen gepriesenen angeblichen 
Überlegenheit des 3-gliedrigen Schulsystems liegen...
(Du erinnerst dich, des Systems das Kinder vor der Pubertät in 
Schubladen 'Versager', 'Arbeitstier', 'Elite' stopfte).

MaWin schrieb:
> nur die gierigen gehirnamputierten BWL Firmenruinierer haben deren
> Produkte billig aus Japan und Bangladesh eingeführt, die deutschen
> Entwickler und Arbeiter entlassen, und damit Deutschland
> deindustrialisiert, die Markenfirmen im Ansehen ruiniert.

Die Schuld einfach auf "die BWLer" zu schieben ist etwas zu einfach und 
dient letztlich nur den Feinden unserer Volkswirtschaft ("divide and 
conquer").
Denk mal darüber nach wer zum Beispiel hinter dem berüchtigten "BWL 
Justus" steckt und wer ein Interesse daran haben könnte, die Hüter der 
Markwirtschaft zu diskreditieren. Ganz genau: Diejenigen die eine solche 
Wirtschaft verachten und ablehnen. Diejenigen, die lieber eine 
zentralistisch gesteuerte Planwirtschaft anstreben. Wir müssen in 
unseren heimischen Betrieben zusammen halten. Es gibt keinen Grund für 
diese aus der Zeit gefallene Feindschaft zwischen Ingenieuren und 
BWLern. BWLer sorgen für den optimalen Rahmen innerhalb der wir 
Ingenieure und IT-ler unsere Arbeit erledigen können.

Und: Spalterische Gewerkschaftler dürfen NICHT die Deutungshoheit über 
den Begriff "Solidarität" erringen. Unsere Gewerkschaften handeln leider 
nur noch zum Vorteil ihrer eigenen Mitglieder und haben schon längst die 
gesamtgesellschaftliche Perspektive aus den Augen verloren.

China schrieb:
> BWLer sorgen für den optimalen Rahmen innerhalb der wir
> Ingenieure und IT-ler unsere Arbeit erledigen können.

Nein.
BWLer sorgen für eine gewinnorientierte Optimierung.
Dies hat sicher nichts mit einem Optimum der Arbeitsumgebung zu tun.
Ich verachte leider auch BWLer, worüber ich nicht glücklich bin, denn es 
gleicht einem Herabsehen auf "Minderbegabte". Ein äußerst unschöner 
Wesenszug, dessen ich mir bewusst bin.
Aber ich erkenne zumindest, dass es nicht alleine die Schuld der "BWLer" 
ist, wenn Firmen ausgelutscht und abgewrackt werden.
Z.B. in Aktiengesellschaften steht auch immer eine gewaltige Schar 
Aktionäre dahinter, die hechelnd auf den Aktienkurs und die Dividende 
schauen und keineswegs an einer langfristigen Investition interessiert 
sind.
Sobald es in die eigene Tasche geht, schimpft man lieber auf "die" BWler 
generell, anstatt das, was im investierten Unternehmen geschieht, 
ehrlich zu hinterleuchten.
So müssen BWLer oft als Sündenböcke für die eigene Gier herhalten.
Moral kann man aber nicht so einfach aufteilen.

Chris D. schrieb:
> Und dann wird man dort vor Ort sehr schnell sehr still und denkt sich:
> sorry, aber die Ausbildung läuft in DE durchaus richtig gut.
>
> Wobei man sie - natürlich - verbessern kann und muss.

Also müssen wir aus "richtig gut" dann "super spezial gut" machen?

F. B. schrieb:
> Die Börse interessiert nur Umsatz, Gewinn und Zukunftsaussichten. Ihr
> seid nur ein Kostenfaktor.

Wer ist "Ihr"? Du meinst wohl so Hilfsarbeiter-Programmierdrohnen wie 
dich selbst. Ja, die sind tatsächlich verzichtbar, nicht nur für die 
Börse.

Qwertz schrieb:
> F. B. schrieb:
> Nachforschender Norbert schrieb:
> Hmm, laut den ganzen Gazetten und Nachrichten soll ja der Weltuntergang
> bevorstehen und alle werden arbeitslos.
> Komisch, dass die Börse das nicht so sieht...
> Die Börse interessiert es nicht, ob ihr arbeitslos werdet.
>
> Wer ist "ihr"? Du meinst wohl so Hilfsarbeiter-Programmierdrohnen wie
> dich selbst. Ja, die sind tatsächlich verzichtbar, nicht nur für die
> Börse.

Absolut weltfremd und eine unverschämte Aussage in einem 
Programmiererforum. Typische Geringschätzung der hart arbeitenden 
bürgerlichen Mitte, derjenigen die unser Land aufgebaut haben.
Eklig solche Spalter und Hetzer wie du.

MaWin schrieb:
> Gerade aktuell sollte auch der Dümmste bemerkt haben, wie entspannt man
> mit Wohn- und Grundeigentum sein kann, niemand fordert Miete (und droht
> mit Rauswurf wenn man sie nicht zahlt), niemand will Zinsen (Eigentum
> heisst natürlich abbezahlt), und man sitzt im Garten am Pool während die
> anderen nichtmal aus ihrem Arbeiterlagerregal dürfen sondern aus
> Lageweile Netflix streamen müssen.

Wo ist das Problem an Miete, wenn man hohe Einnahmen und ein Vermögen 
besitzt?
Dann stört es doch überhaupt nicht, dass man regelmäßig einen Mietzins 
zahlt, und Garten mit Pool kann man als Mietimmobilie genauso haben, 
wenn man Wert darauf legt.

Deine Annahme "Mieter = mittellos und wohnt in ärmlichen Verhältnissen 
(Arbeiterlagerregal)" ist einfach nur ein dummes Vorurteil. Ich bin 
selbst überzeugter Mieter, auch wenn ich mir eine eigene Immobilie 
locker leisten könnte, ich möchte aber nicht.

China schrieb:
> Absolut weltfremd und eine unverschämte Aussage in einem
> Programmiererforum. Typische Geringschätzung der hart arbeitenden
> bürgerlichen Mitte, derjenigen die unser Land aufgebaut haben.
> Eklig solche Spalter und Hetzer wie du.

Diese Aussage war nicht allgemeingültig formuliert, sondern speziell auf 
unseren Finanzberater gemünzt, falls du es nicht bemerkt hast.

Qwertz schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Die Börse interessiert nur Umsatz, Gewinn und Zukunftsaussichten. Ihr
>> seid nur ein Kostenfaktor.
>
> Wer ist "Ihr"?

Das ist ein Problem an F.B.
Er kann nicht differenzieren sondern nur pauschalisieren.
Und natürlich eifrig Links posten...

F. B. schrieb:
> Wenn demnächst dank Corona-Shutdown der Staat überschuldet ist und
> deswegen im Gesundheitssystem gespart werden muss, wird es dir und
> deinen Healthineers nicht mehr so gut gehen.

Nun, England hat sein staatliches ehemals gutes Gesundheitssystem in der 
Finanzkrise geopfert um die Löcher der WallStreet Zockerbuden zu 
stopfen.

Aber Geld ist nicht wirklich ein Problem, es wird einfach gedruckt. Die 
Frage ist immer die Arbeitsleistung. Wenn Häuser gebaut, Kranke 
gepflegt, Essen gekocht wird, sind offenbar genug Leute da um die 
anfallende Arbeit zu erbringen. Fragwürdiger sind Schulden und 
Ersparnisse, die werden durch neues Geld entwertet. Wer also ehemals 
Geld für seine Arbeit bekam und sparte, muss in Zukunft merken das 
niemand für das bischen Geld bereit ist eine Gegenleistung zu erbringen, 
er bekommt für seine ehemalige Arbeit nun im Tausch viel weniger Arbeit 
gemacht. Weil Schuldner, inklusive dem Staat, nicht bereit sind (und 
politisch gesellschaftlich volkswirtschaftlich nicht dazu gezwungen 
sind), ihre Schuld voll zurückzuerstatten.

Chris D. schrieb:
> und sich mal in anderen Ländern umzusehen

Sollte man, aber Deutsche glauben lieber ihrer Staatswerbung, daß die 
angeblich wohlhabend und gut versorgt sind. Kaum im Urlaub, ob USA ode 
Schweiz, ob Australien oder Island, China oder Dubai, merkt man, was für 
arme Würstchen wir sind. In anderen angeblich viel viel ärmeren Ländern 
funktioniert sogar der Mobilfunk in jedem abgelegenen Tal, wie ich 
neulich in Albanien sehen konnte und davor schon in Afrika auffällig 
fand.  Hier sind hingegen nur die Gesprächsgebühren exorbitant.
Hier wird das Geld vom Staat lieber in Strassenbau investiert. Aber wer 
ein Mal in den Niederlanden unterwegs war, fragt sich, warum unsere 
Autobahnen trotzdem so ärmlich und in schlechtem Zustand sind.

Qwertz schrieb:
> Deine Annahme "Mieter = mittellos und wohnt in ärmlichen Verhältnissen
> (Arbeiterlagerregal)" ist einfach nur ein dummes Vorurteil. Ich bin
> selbst überzeugter Mieter, auch wenn ich mir eine eigene Immobilie
> locker leisten könnte, ich möchte aber nicht.

Oh, wieder ein Miet-Thread :-)

Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen 
zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.

Nicht ohne Grund analysieren Volkswirte, daß die Ursache für ärmliche 
Deutsche und wohlhabende Zyprioten etc. im Eigentum liegt.

Wer kein Haus hat, hat kein Zuhause.
Aber die Welt braucht auch Wanderarbeiter und Vogelfreie.

Hätte ich manchmal Bock, meine Scholle zu verlassen und 1/2 Jahr oder 
länger woanders zu leben ? Durchaus, vielleicht ist es dort sonniger. Es 
hindert mich daran nicht mein Haus, sondern die immensen Mietkosten am 
Zielort. Es funktioniert nur, wenn man auch am Zielort Eigentum hat (wie 
meine Familie lange in Spanien). Das hat von Baukosten bis Verkaufserlös 
sogar in Summe nix gekostet sondern kräftig was eingebracht.

Chris D. schrieb:

> Und was wurde nicht über das böse Gesundheitssystem geredet. Nur
> unfähige Ärzte, alles kaputtgespart und überall Abzocker. Und dann redet
> man mal mit einem Dänen, einem schwedischen Arzt und einem Freund in
> London (übrigens auch in so einem Wohnklo - aber hey, Wohneigentum)
> darüber und plötzlich ist das System hier ganz und gar nicht mehr so
> übel.
>
> Und dann ....
> Und dann ....


Und dann hat man hat man auch schon festgestellt, daß man es mit einm 
Traumtänzer zu tun hat, der in der Eifel in einer Sackgasse am Hang 
hockt und
Geschichten über Gespräche mit imaginären Freunden schwadroniert.

F. B. schrieb:
> Qwertz ist ein Hater, der sich über sein IGM-Gehalt definiert.

Ach ja, ausgerechnet du bezeichnest andere Leute als "Hater"?

Und was bist du dann?

Nein, das schreibe ich hier lieber nicht, denn Beleidigungen verstoßen 
gegen die Nutzungsbedingungen dieses Forums.

MaWin schrieb:
> Oh, wieder ein Miet-Thread :-)
> Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen
> zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.

Ich zahle meine Miete locker aus den Einnahmen, während ich parallel 
mein Vermögen vermehre. Das entwickelte sich über die letzten zehn Jahre 
prächtig, während du eine Hypothek abzahlen musstest.

Qwertz schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Oh, wieder ein Miet-Thread :-)
>> Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen
>> zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.
>
> Ich zahle meine Miete locker aus den Einnahmen, während ich parallel
> mein Vermögen vermehre. Das entwickelte sich über die letzten zehn Jahre
> prächtig, während du eine Hypothek abzahlen musstest.

Der Unterschied:
Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über 
Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da...

Informatiker schrieb:
> Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über
> Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da.

So stellt sich immer klein-Fritzchen Immofinanzierung vor.

Informatiker schrieb:
> Qwertz schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>> Oh, wieder ein Miet-Thread :-)
>>> Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen
>>> zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.
>>
>> Ich zahle meine Miete locker aus den Einnahmen, während ich parallel
>> mein Vermögen vermehre. Das entwickelte sich über die letzten zehn Jahre
>> prächtig, während du eine Hypothek abzahlen musstest.
>
> Der Unterschied:
> Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über
> Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da...

Wenn du den Wert deines Hauses nicht erhalten willst und keine 
Renovierungsarbeiten durchführst, dann hast du recht.
Ansonsten Bullshit.

Teddy schrieb:
> Informatiker schrieb:
>> Qwertz schrieb:
>>> MaWin schrieb:
>>>> Oh, wieder ein Miet-Thread :-)
>>>> Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen
>>>> zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.
>>>
>>> Ich zahle meine Miete locker aus den Einnahmen, während ich parallel
>>> mein Vermögen vermehre. Das entwickelte sich über die letzten zehn Jahre
>>> prächtig, während du eine Hypothek abzahlen musstest.
>>
>> Der Unterschied:
>> Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über
>> Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da...
>
> Wenn du den Wert deines Hauses nicht erhalten willst und keine
> Renovierungsarbeiten durchführst, dann hast du recht.
> Ansonsten Bullshit.

Und diese Probleme hast du bei einer Mietwohnung nicht?
Der Vermieter renoviert gerne, vor allem da er zu einem gewissen Grad 
die Kosten auf die Miete umlegen kann.

Informatiker schrieb:
> Der Unterschied:
> Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über
> Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da...

Nein, ich stehe nicht mit leeren Händen da, denn ich habe - statt ein 
Darlehen abzuzahlen - die ganzen Jahre über jeden Monat eine 
vierstellige Summe ins Depot gesteckt. Die Miete macht bei mir gerade 
mal um die 10% vom Nettoeinkommen aus.
Und wie bereits andere Leute erwähnt haben: in eine Immobilie musst du 
als Eigentümer fortlaufend investieren, sonst verfällt sie.

Informatiker schrieb:
> Der Vermieter renoviert gerne, vor allem da er zu einem gewissen Grad
> die Kosten auf die Miete umlegen kann.

Nur so viel, wie nötig ist. Jedenfalls ist das bei meinem Vermieter so.

Franko S. schrieb:
> So stellt sich immer klein-Fritzchen Immofinanzierung vor.

Teddy schrieb:
> Ansonsten Bullshit.

Ihr seid Mieter, die wie Blinde von der Farbe reden.

Renovierungen kosten (bei Massivbau) im Laufe von 100 Jahen so viel wie 
das ganze Haus, so rechnet der Immobilienmakler.

20 Jahresmieten entsprechen den Baukosten, in 100 Jahren also das 
5-fache.

Miete zahlt der Mieter, nicht etwa der Hausbesitzer als Samariter und 
Phiantrop.

Der Mieter zahlt also mindestens das 2.5-fache eines Besitzers.
(ud dazu den Gewinn des Vermieters, dessen Zinsen, teurere Reparaturen 
als nötig etc.).

Mein Haus hat in den letzten 50 Jahren keine 20000 EUR an 
Renovierungskosten verschlungen, trotz 'energietischer Sanierung'.

Qwertz schrieb:
>Die Miete macht bei mir gerade
> Die Miete macht bei mir
> gerade mal um die 10% vom Nettoeinkommen aus.

Also bei mir machen die Mieteinnahmen ca 12% meines Nettoeinkommen aus. 
Tendenz steigend ...

Externer schrieb:
> Qwertz schrieb:
> Die Miete macht bei mir gerade Die Miete macht bei mir gerade mal um die
> 10% vom Nettoeinkommen aus.
>
> Also bei mir machen die Mieteinnahmen ca 12% meines Nettoeinkommen aus.
> Tendenz steigend ...

Dafür hast du aber viel Geld für den Erwerb der Immobilien gezahlt, 
welches ich langfristig am Aktienmarkt angelegt habe. Es ist nicht 
gesagt, dass du am Ende besser wegkommst als ich.

Die Rendite beim Vermieten ist normalerweise eh nicht so prickelnd.
Vor allem kann ich Anteile meiner Fonds jederzeit und fast beliebig 
gestückelt verkaufen, während sich das bei Immobilien wesentlich 
unflexibler darstellt. Zudem habe ich null Ärger mit Mietern, was mir 
echt ein Graus wäre; ich habe da schon viele Geschichten aus der 
Verwandtschaft mitbekommen, das muss ich mir nicht antun.

Och, würd ich nicht so sagen. Teuer waren nur die ersten drei Häuser, 
dafür musste ich meinen Betrieb schon ordentlich verschulden. Aber nach 
der Wende wurde das mit jedem Haus mehr zum Selbstläufer. Jetzt mach ich 
sowieso nur noch in Beteiligungen und Gewerbeimmobilien. Leicht 
verdientes Zubrot.

Externer schrieb:
> Jetzt mach ich sowieso nur noch in Beteiligungen und Gewerbeimmobilien.
> Leicht verdientes Zubrot

Läuft bei dir.
Aber das heißt ja nicht, dass andere Strategien nicht auch erfolgreich 
sein können. Die Anlageklasse Immobilien muss einem schon liegen, und 
ganz ohne Risiko ist die natürlich auch nicht.

Joachim B. schrieb:
> MaWin schrieb:
> Selbst Autos fahren heute nicht mehr, wegen Softwarebugs. Gerade einen
> Golf8 zurückgebracht voller Softwaredefekte (nach Reset ging er jeweils
> kurz wieder)
>
> witzig, lief gerade in Automobil auf VOX am WE
>
> 
https://www.tvnow.de/shows/auto-mobil-174/2020-05/episode-18-thema-heute-u-a-internetgadgets-3130133
>
> Golf 8 ab Minute 35 30 Sekunden

Vom Halbamerikaner überholt und vom günstigen Koreaner im Fahrkomfort 
geschlagen. Da muss dann VW wieder beim Steuerzahler betteln gehen, wenn 
die Verkaufszahlen schlecht werden und die Schadenersatzzahlungen wegen 
gequetschter Finger oder von der Straße abgekommen wegen Touch oder 
beschlagener Scheiben eingereicht werden. Anscheinend torkeln in der 
VW-Zentrale nur noch besoffene Kastanien durch die Gänge. Erst die 
Motoren ruiniert, jetzt noch die letzte Basis der soliden, ansehlichen 
Bedienung. Oder wie ruiniere ich eine Marke.

> Die goldenen Jahre für IT-Spezialisten sind erstmal vorbei

Geniale Erkenntnis.
Spezialfälle treffen oft allgemein zu ...
---

By the way:
Murksel, wir haben Dir SOO VIEL zu verdanken ...
Haste schon Deinen Alterssitz in Chile gebucht?

Qwertz schrieb:
> Informatiker2 schrieb:
>> Davon merke ich nichts. Erst letzten Mittwoch einen Vertrag mit
>> 62k€ nach IG Metall als Software-Ingenieur unterschrieben
>
> Mach dir nichts daraus, jeder hat mal klein angefangen.

Kann ja nicht jeder wie du mit EG20 und 200% Bonus einsteigen

Dirk K. schrieb:
> Entweder werden nie mehr Renovierungen getätigt oder du vernachlässigst
> diese in deiner monatlichen Betrachtung. Heizung, Küche, Fussböden,
> Fenster/Türen, Dach, Dämmung?

Ist leider typisch für Leute, die in Immobilien investiert haben: es 
wird schöngerechnet bis die Schwarte kracht. Ein Haus zahlt man einmal 
ab, dann verursacht es keine Kosten mehr; und ein Mieter wirft all sein 
Geld zum Fenster hinaus. So einfach kann die Welt sein.

Wehrhafter Erwerbstätiger schrieb:
>> Mach dir nichts daraus, jeder hat mal klein angefangen.
>
> Kann ja nicht jeder wie du mit EG20 und 200% Bonus einsteigen

Auch ich habe mal klein angefangen, ich nehme mich da überhaupt nicht 
aus. Ich schrieb ja auch "jeder".

Qwertz schrieb:
> Informatiker schrieb:
>> Der Unterschied:
>> Mawin kann dann ein Haus sein Eigentum nennen, du hingegen hast über
>> Jahrzehnte Miete gezahlt und stehst dennoch mit leeren Händen da...
>
> Nein, ich stehe nicht mit leeren Händen da, denn ich habe - statt ein
> Darlehen abzuzahlen - die ganzen Jahre über jeden Monat eine
> vierstellige Summe ins Depot gesteckt. Die Miete macht bei mir gerade
> mal um die 10% vom Nettoeinkommen aus.
> Und wie bereits andere Leute erwähnt haben: in eine Immobilie musst du
> als Eigentümer fortlaufend investieren, sonst verfällt sie.

Korrekt.

Rein finanziell gesehen ist der Käufer nicht "eindeutig" der Gewinner. 
Konkret muss er sogar min. 10 Jahre die Immobilie selbst bewohnen um am 
Ende überhaupt finanziell besser dazustehen zu können (!)  wie der 
Mieter der sich durch einfache und günstige Maßnahmen am breiten 
Kapitalmarkt beteiligt. Siehe Ausführungen von Gerd Kommer.

Wenn die Scheidung kommt wird die Bude sowieso wieder verklopft.

Hier im Neubaugebiet stehen deshalb schon wieder die ersten zwei 
Neubauten leer nach gerade mal 1-2 Jahren und Corona wird noch zu 
weiteren Verkäufen führen.

Das Problem ist dass ein Haus Arbeit macht, da haben die jungen Leute 
kein Bock drauf. Am Anfang träumen sie alle von der Riesenbude, riesiger 
Garten, am besten nochn Pool und ne Saunahütte und und und ... das muss 
man auch alles in Schuss halten, ich rede das nicht von Renovierungen 
sondern Rasen mähen, Fenster putzen, aussenliegende Jalousien nach der 
Blütezeit säubern,... Darauf hat Madamchen meist keine Lust und es kommt 
von Tag 1 ab wo sie noch nicht mal eingezogen sind der Fensterputzer, 
Putzfrau, Gärtner, was halt gleich nochmal so richtig ins Kontor 
schlägt, da reicht dann auch die Kohle des IGM-Ings nicht mehr aus, da 
die Alte keinen Finger krum macht oder gerade Schwanger ist,... Da 
müssen dann doch die 80 jährigen Schwiegerleute wöchtenlich anrücken um 
den Haushalt zu machen....
irgendwann platzt selbst dem treudoofesten Ingenieurshansel der Kragen 
und dann sieht man sich nur noch per Anwalt.

Dann gehts vor Gericht, wer hat wieviel Geld beigesteuert, 
Schwiegereltern,... Die Bude geht dann schnell unter Wert weg, weil die 
Anwaltskosten immer mehr werden und man das Hassobjekt schnell vom hals 
haben will.

So konnte man das hier alles live beobachten.

Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten 
Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und 
Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.

Qwertz hat kein Problem sich alle zwei Jahre einen neuen deutschen 
Premiumwagen für 80k zu kaufen, hält aber Wohneigentum für Schwachsinn.
Sachen gibts.

Haariger Harald schrieb:
> Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
> Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten
> Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und
> Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.

Darum lässt man ja auch die Finger von deutschen Frauen. Darf man sowas 
sagen? Oder bin ich jetzt toxisch männlich?

China schrieb:
> Haariger Harald schrieb:
>> Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
>> Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten
>> Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und
>> Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.
>
> Darum lässt man ja auch die Finger von deutschen Frauen. Darf man sowas
> sagen? Oder bin ich jetzt toxisch männlich?

Weder noch. Du bist einfach ein kleines dümmliches Männchen.

China schrieb:
> Haariger Harald schrieb:
>> Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
>> Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten
>> Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und
>> Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.
>
> Darum lässt man ja auch die Finger von deutschen Frauen.

Also unter 'modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten 
Frauen'
assoziiert man eher Damenschaften aus dem Asiatischen Bereich (Russland, 
Thailand, China) statt die Maria Schulze von hier. Weil die europäischen 
Frauen durch Erbschaft, Familienbande etc oft schon genug abgesichert 
sind und sich nicht auf nen Egotrip aus den heimatlichen Gefilden weg 
hin zu den westeuropäischen Geldsäcken begeben müssen, um das Überleben 
für sich und ihre Nachkommenschaft zu sichern.

Qwertz schrieb:
> So einfach kann die Welt sein.

Warum machst du dir also schwer ?
Mit Spekulation sein Geld zu verdienen geht an die Nerven.
Mit einem Haus bleibt man relaxt.
Zumindest wenn es schuldenfrei ist.
Man kann im Eigentum auch viel mehr individuellen Charakter formen, als 
ihm Mietobjekt.

Qwerty schrieb:
> Qwertz hat kein Problem sich alle zwei Jahre einen neuen deutschen
> Premiumwagen für 80k zu kaufen, hält aber Wohneigentum für Schwachsinn.
> Sachen gibts.

Wer sich übers Auto definiert, kommt halt nie zu was, und muss sich das 
dann schönreden.

Helga schrieb:
> China schrieb:
>> Haariger Harald schrieb:
>>> Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
>>> Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten
>>> Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und
>>> Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.
>>
>> Darum lässt man ja auch die Finger von deutschen Frauen. Darf man sowas
>> sagen? Oder bin ich jetzt toxisch männlich?
>
> Weder noch. Du bist einfach ein kleines dümmliches Männchen.

Hab dich auch lieb :*

Helga schrieb:
> China schrieb:
>> Haariger Harald schrieb:
>>> Hört sich eher danach, dass man die falsche Person geheiratet hat.
>>> Mit einer modernen, narzistischen und von Social Media gesteuerten
>>> Emanze kann man nicht das klassische Familienbild Haus, Garten, Hund und
>>> Kinder der Eltern/aus der Kindheit ausleben.
>>
>> Darum lässt man ja auch die Finger von deutschen Frauen. Darf man sowas
>> sagen? Oder bin ich jetzt toxisch männlich?
>
> Weder noch. Du bist einfach ein kleines dümmliches Männchen.

Und... ich bin meinem Vaterland wenigstens noch treu und arbeite dafür 
dass wir Deutschen auch weiterhin ein starkes Land bleiben. Das ist der 
Unterschied.
Prost und Mahlzeit.

Qwerty schrieb:
> Qwertz hat kein Problem sich alle zwei Jahre einen neuen deutschen
> Premiumwagen für 80k zu kaufen, hält aber Wohneigentum für Schwachsinn.
> Sachen gibts.

Das ist jetzt stark übertrieben. Ich fahre meine neuen Autos natürlich 
länger als 2 Jahre, und sie kosten deutlich weniger als 80k €. Ich 
pflege keinen verschwenderischen Lebensstil.

Ich halte Wohneigentum auch nicht per se für Schwachsinn, das habe ich 
nicht behauptet. Mich stört nur, dass von einigen Leuten immer so getan 
wird, als wenn das die einzig wahre Strategie für Vermögensbildung wäre 
und alle Mieter arm und/oder doof.

Wie Gerd Kommer schon in seinen Büchern analysiert hat, ist es kein 
Selbstläufer. Man kann teilweise sogar besser abschneiden, wenn man so 
wie ich günstig zur Miete wohnt, und sein Geld dafür in andere 
Anlageformen steckt, wobei ich langfristig auf den Aktienmarkt setze. 
Bei einem Mieter wird vielfach so getan, als ob er nichts investieren 
würde bzw. nur von der Hand in den Mund lebt.

Ich bin aber in meiner Strategie nicht dogmatisch; wenn mir jetzt morgen 
eine Traumwohnung für einen guten Preis angeboten würde, dann würde ich 
wohl zuschlagen. Nur wird das nicht passieren - entweder ist es eine 
Albtraumwohnung oder völlig überteuert.

MaWin schrieb:
> Qwertz schrieb:
> So einfach kann die Welt sein.
>
> Warum machst du dir also schwer ?

Weil die Welt nicht so dümmlich einfach ist.

> Mit Spekulation sein Geld zu verdienen geht an die Nerven.
> Mit einem Haus bleibt man relaxt.
> Zumindest wenn es schuldenfrei ist.

Ich bin mit meiner Geldanlage ganz entspannt. Ich spekuliere nämlich 
nicht, sondern investiere langfristig (buy & hold). Der kürzliche 
Einbruch durch Corona hat mich dabei auch nicht aus der Ruhe gebracht, 
da ich nicht auf kurzfristigen Gewinn aus bin.

> Man kann im Eigentum auch viel mehr individuellen Charakter formen, als
> ihm Mietobjekt.

Komisches Argument. Der individuelle Charakter ergibt sich vor allem aus 
der Inneneinrichtung, und die bestimmt der Mieter. Und wenn mir das 
Äußere nicht gefallen würde (z.B. ungepflegte Bruchbude), dann wäre ich 
erst gar nicht eingezogen.

> Qwerty schrieb:
> Qwertz hat kein Problem sich alle zwei Jahre einen neuen deutschen
> Premiumwagen für 80k zu kaufen, hält aber Wohneigentum für Schwachsinn.
> Sachen gibts.
>
> Wer sich übers Auto definiert, kommt halt nie zu was, und muss sich das
> dann schönreden.

Wie kommst du darauf, dass ich zu nichts komme? Ich investiere monatlich 
mehr Geld als viele Leute für ihr Immobiliendarlehen an Tilgung plus 
Zinsen abzahlen.
Dass ich schöne Autos mag, ist halt ein Hobby von mir, und Hobbys kosten 
eben meistens auch Geld. Das bleibt aber im Rahmen, die von Qwerty 
genannten Zahlen sind natürlich Quatsch.

Qwertz schrieb:
>> Man kann im Eigentum auch viel mehr individuellen Charakter formen, als
>> ihm Mietobjekt.
>
> Komisches Argument. Der individuelle Charakter ergibt sich vor allem aus
> der Inneneinrichtung, und die bestimmt der Mieter

Nein. Siehe: Beitrag "Re: Wo wohnt ihr gerade / am liebsten?"

Man gestaltet im Eigentum viel mehr, klar, als Mieter darf man das 
nicht, da muss die Einrichtung reichen.

Sehr bezeichnend war die Wohnung in Manhatten, 22. Stock, ziemlich 
gross, wohl so um 240m2, und schweineteuer, schon wegen der Nähe zum 
Central Park.

Eingerichtet von Innenarchitekt und Designer. Selten fand ich eine 
Wohnung so unpersönlich und abstossend, kenne das nur von Hotelzimmern.

Geld macht nicht glücklich, jede Hütte in Bulgarien ist da netter.

MaWin schrieb:
> Man gestaltet im Eigentum viel mehr, klar, als Mieter darf man das
> nicht, da muss die Einrichtung reichen.

Was gestaltest du da denn als Eigentümer groß? Wenn du einen kompletten 
Neubau meinst, dann ist das tatsächlich der Fall. Aber bei einer 
Bestandsimmobilie ist des Meiste vorgegeben, egal ob du das Objekt jetzt 
kaufst oder mietest. Oder reißt du als Eigentümer ständig Wände heraus, 
streichst die Fassade jedes Jahr in einer anderen Farbe, legst den 
Garten komplett neu an? Wohl kaum. Daher finde ich dein Argument etwas 
seltsam. Und dein Beispiel mit dem teuren, aber hässlichen Appartement 
in Manhattan betrifft ja wieder die Inneneinrichtung.

Qwertz schrieb:

> Wie kommst du darauf, dass ich zu nichts komme? Ich investiere monatlich
> mehr Geld als viele Leute für ihr Immobiliendarlehen an Tilgung plus
> Zinsen abzahlen.

Verfolge die gleiche Strategie, Wohneigentum schreckt mich einfach ab.
Einen Vorteil sehe ich allerdings im Erwerb von Wohneigentum: Man ist 
"gezwungen" zu sparen. Viele haben schlicht nicht die Disziplin einen 
ETF-Sparplan über 15 oder 20 Jahre laufen zu lassen. Das ist auch ein 
Aspekt, den Kommer gerne aufgreift. So kann es durchaus sein, dass der 
Durchschnittsinvestor am Ende schlechter dasteht, weil er ständig 
Sparraten aussetzt oder auch panikartig verkauft.

Qwertz schrieb:
> Was gestaltest du da denn als Eigentümer groß?

Garten, eigenes Obst, Kräuter, Rückzugsorte wie Veranda, Sichtschutz, in 
der Wohnung Bad, Türen (wie haben hier z.B. welche mit Tiffany 
Bleiverglasung), es fliegt auch mal eine Wand raus (wir haben hier zwei 
hingemauert) oder entsteht ein Anbau, und weil man im Elektronikforum 
ist die ganze smart home Elektrik, man hat Platz für Werkstatt und 
Schwimmbad, könnte das berühmte start-up Unternehmen in der Garage 
gründen, eine Herde Hunde oder Schafe hüten, je nach dem, was man 
möchte, wie sich Interessen entwickeln und was zum Charakter passt. Wenn 
ich schon sehe, welche Kosten die Leute in Mietwohnungen haben ihr Auto 
zu erhalten, hier kommts in die Scheune und man kann es zerlegen und 
reparieren, keiner klaut einem die Teile und es regnet auch nicht rein.

MaWin schrieb:
> Garten, eigenes Obst, Kräuter, Rückzugsorte wie Veranda, Sichtschutz, in
> der Wohnung Bad, Türen (wie haben hier z.B. welche mit Tiffany
> Bleiverglasung), es fliegt auch mal eine Wand raus (wir haben hier zwei
> hingemauert) oder entsteht ein Anbau, und weil man im Elektronikforum
> ist die ganze smart home Elektrik, man hat Platz für Werkstatt und
> Schwimmbad, könnte das berühmte start-up Unternehmen in der Garage
> gründen, eine Herde Hunde oder Schafe hüten, je nach dem, was man
> möchte, wie sich Interessen entwickeln und was zum Charakter passt

Darfst du alles bei einer ETW meistens auch nicht. Da muss schon ein 
Haus mit Garten her, und dafür bezahlst du in 1 Stunde Autoreichweite zu 
einem IGM-Unternehmen 600k aufwärts. Viel Spaß wenn da die Frau mal 
abhaut.

> Wohneigentum schreckt mich einfach ab.

Bei den derzeit aufgerufenen Preisen hätte ich allerdings auch 
allergrößte Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Sache. Hier in Ostberlin 
gibt es gerade irgendwelche Reihenhausteile an der Peripherie ohne 
Keller mit 160 m² über drei Etagen verteilt für 500 k€ mit 80 m2 Rasen 
dran. Ödester und liebloser Baustil ohne Pfiff.
2009 habe ich eine ETW im frisch kernsanierten Fünfgeschosser mit 102 m2 
und Fernheizung mit gehobener Ausstattung für 130 k€ einschließlich 
aller Erwerbsnebenkosten gekauft. Damals kam mir das teuer vor...
So ändern sich die Zeiten.

MaWin schrieb:
> Wenn ich schon sehe, welche Kosten die Leute in Mietwohnungen haben ihr
> Auto zu erhalten, hier kommts in die Scheune und man kann es zerlegen
> und reparieren, keiner klaut einem die Teile und es regnet auch nicht
> rein.

Das Teil nennt man übrigens auch "Garage", und ja, die habe ich als 
Mieter auch. Das ist jetzt wirklich nichts so besonderes, außer irgendwo 
im Zentrum einer größeren Stadt.

Der Rest, den du so aufführst, klingt übrigens eher nach einem großen 
Gehöft oder Bauernhof als einfach nur eine Immobilie. Du hast allerdings 
noch den Luftschutzbunker, das Nebengebäude für das Personal und den 
eigenen Wald vergessen zu erwähnen.

Bürovorsteher schrieb:
> Bei den derzeit aufgerufenen Preisen hätte ich allerdings auch
> allergrößte Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Sache

Ja, wer jetzt dem Trend folgt und wegen Niedrigzinsen seine bisherige 
Miete zur Finanzierung einer 500k Villa raushaut, ist natürlich in 10 
Jahren pleite.
Aber die Leute, die im Bekanntenkreis neulich gekauft haben, waren 
natürlich nicht so dumm. Letztes Jahre kaufte jemand für 58k ein 65m2 
Siedlerhaus cash, vor 3 Jahren jemand für 225k ein Haus mit ein paar 
Hektar Ackerflächen, die heute schon 225k wert sind dank 
Baugebietausweisung, und vor 5 Jahren kaufte jemand für 350k, 
investierte 300k, und hat heute was für 1.2Mio.

Sicher gibt es auch Trottel mit Scheidung, aber ich kenn keinen.

Nur Leute in individuellen netten Häusern mit Flair.

ada schrieb:
> Einen Vorteil sehe ich allerdings im Erwerb von Wohneigentum: Man ist
> "gezwungen" zu sparen. Viele haben schlicht nicht die Disziplin einen
> ETF-Sparplan über 15 oder 20 Jahre laufen zu lassen.

Ja, das ist sicherlich ein Aspekt. Manche Menschen brauchen offenbar den 
Druck, sparen zu müssen, um die Rate für eine Immobilie abzuzahlen. Wenn 
das Geld ansonsten zur Verfügung stünde, würden sie es einfach nur 
ausgeben als es zum Vermögensaufbau zu investieren. Dann kommt man 
tatsächlich zu nichts.

Aber das ist nur eine Typfrage. Ich habe seit vielen Jahren bewiesen, 
dass ich keine Probleme mit einer hohen Sparquote habe. Die hat sich 
sogar im Laufe der Zeit noch erhöht, da die Einnahmen gewachsen sind. 
Ich finde, man muss sich zwischendurch auch mal belohnen und etwas 
"gönnen" (für Hobbys usw.), aber nebenbei läuft eben immer ein 
Wertpapiersparplan plus gelegentliche Investments außer der Reihe.

MaWin schrieb:
> Ja, wer jetzt dem Trend folgt und wegen Niedrigzinsen seine bisherige
> Miete zur Finanzierung einer 500k Villa raushaut, ist natürlich in 10
> Jahren pleite.

Am Fallen sind aktuell zwei Immo-Klassen:
Luxusobjekte und Altimmobilien in schlechter Lage und Zustand.

Neu- oder ältere Bauten in gutem Zustand im 0815-Segment bleibt 
weiterhin oben im Preis, also das kleine Häuschen für Paare mit einem 
oder gar keinem Kind oder die ETW für junge Leute die sich so ein Objekt 
mit zusammengekratztem Geld gerade so im Speckgürtel leisten können, 
Ausstattung alles auf Minimal bis Standardniveau.

Quelle: Irgendso ne Forschungsgruppe die den Immomarkt regelmässig 
beobachtet, kam in nen TV-Beitrag plusminus oder irgend eine andere 
Wirtschaftssendung, vor 1-2 Wochen.

Lukas S. schrieb:
> Hast du denn auch langfristige Ziele mit dem Geld oder willst du
> irgendwann sterben ohne je etwas damit gemacht zu haben?

Ja, langfristige Ziele sind vorhanden im Sinne von finanzieller 
Unabhängigkeit. Deine Bedenken sind berechtigt, Sparen darf kein 
Selbstzweck sein. Es ist nicht mein Ziel, der reichste Mann auf dem 
Friedhof zu werden.

P. S. schrieb:
> Wer über gefragte und seltene Fähigkeiten verfügt - sich dahingehend
> also laufend weiterbildet - wird wenig Probleme bekommen oder schnell
> Alternativen finden.

Was sind denn die gefragten Fähigkeiten bei den IT Spezialisten?
Ich bin derzeit arbeitslos, vielleicht übersehe ich ja nur die gefragten 
Sachen.

ExDev schrieb:
> Was sind denn die gefragten Fähigkeiten bei den IT Spezialisten?

Die sind egal. Du musst nur die Personaler überzeugen, dass sie dich 
brauchen. Dabei werden total irrelevante Dinge betrachtet, Auftreten, 
Zeit seit letztem Job, anzahl Wechsel, etc. Wenn du raus bist, bist du 
raus.

> Die goldenen Jahre für IT-Spezialisten sind erstmal vorbei

Quatsch.

"Fachkräfte" aller Art werden doch "händeringendst" gesucht.
Und da "unsere" bei weitem nicht ausreichen, müssen noch jede Menge
weitere importiert werden, auch und insbesondere wg. der Rente ...

Sagt(e) unsere Koryphäe aus der ehemaligen Ostzone,
und nicht nur die ...

Was ist denn nun daraus geworden?

Elektrofan schrieb:
>> Die goldenen Jahre für IT-Spezialisten sind erstmal vorbei
>
> Quatsch.
>
> "Fachkräfte" aller Art werden doch "händeringendst" gesucht.
> Und da "unsere" bei weitem nicht ausreichen, müssen noch jede Menge
> weitere importiert werden, auch und insbesondere wg. der Rente ...
>
> Sagt(e) unsere Koryphäe aus der ehemaligen Ostzone,
> und nicht nur die ...
>
> Was ist denn nun daraus geworden?

Du lässt hier wirklich keine Gelegenheit aus, deine Hassbotschaften zu 
verbreiten.
Wie beängstigend primitiv doch manche ticken.

Auf die offiziellen "Botschaften" habe ich keinen Einfluss.

Axel L. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> MaWin schrieb:
>>> Während du (im Corona Shutdown) deine Miete aus deinen Ersparnissen
>>> zahlst, guck ich wie mein Haus jedes Jahr mehr wert wird.
>>
>> Aber nicht, wenn es bei Audi in Ingolstadt steht.
>>
>>
> 
https://atlas.immobilienscout24.de/orte/deutschland/bayern/ingolstadt#/preisentwicklung
>
> Naja, im Vergleich zu Aktien sieht das aber noch super aus.

https://atlas.immobilienscout24.de/orte/deutschland/berlin/berlin/prenzlauer-berg-prenzlauer-berg#/preisentwicklung

Ich bin mit 2000 EUR/m2 vor 2 Jahren eingestiegen, der ehemalige 
Eigentümer hatte etwas Stress und ist darauf eingegangen.

Vielleicht wird's so wie in Stockholm :-)

Elektrofan schrieb:
> Auf die offiziellen "Botschaften" habe ich keinen Einfluss.

Nein, Deine Haßbotschaften sind nicht offiziell, du versuchst sie nur 
als offiziell legitimitiert zu bemänteln - das ist ja das Perverse und 
das Feige daran.

Mark B. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Der ideale Kommunismus ist die freieste aller Gesellschaften.
>
> Und vor allem auch eine Utopie.

Was in diesem Zeitalter der dystopischen Aussichten nicht der 
schlechteste Gedanke ist.

Mark B. schrieb:
> A. K. schrieb:
>> Der ideale Kommunismus ist die freieste aller Gesellschaften.
>
> Und vor allem auch eine Utopie.

Nee, die Diktatur des Proletariats war ziemlich real in den 
kommunistischen Staaten. Daher ist Kommunismus auch nicht frei; den was 
der Prolet nicht versteht, das lässt er nicht unüberwacht (frei) 
herumlaufen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Diktatur_des_Proletariats#Bedeutung_im_Realsozialismus

Manfred schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> A. K. schrieb:
>>> Der ideale Kommunismus ist die freieste aller Gesellschaften.
>>
>> Und vor allem auch eine Utopie.
>
> Was in diesem Zeitalter der dystopischen Aussichten nicht der
> schlechteste Gedanke ist.

Dystopie und Utopie ist doch das Gleiche - Hirngespinste.

Das eine stammt von einem bedingungslos optimistischen Charakter, das 
andere von einem gnadenlosen Pessimisten.

Drauf gepfiffen schrieb im Beitrag #6255073:

> Was soll das? Er ruft nur die Phrasen in Erinnerung, die bis vor Kurzem
> noch jeden Tag bis zum Erbrechen wiederholt wurden. Womit? Mit Recht!

An Deutschland:

Keine braucht Phrasendreschmaschine!

Mit sozialistischen Gruß,

SCNR

Utopia und Dystopia...

Es ist durchaus Sinnvoll, Ideen von der Idealen Welt, eine Vorstellung 
eines Utopias, zu haben. Und es ist genauso wichtig, zu verstehen, 
welche davon tatsächlich Horrorszenarien, Dystopias, sind, oder zu 
solchen führen würden. So könnte man sich zumindest eine Vision bilden, 
wo man hin will, und was man vermeiden will.

So wie es momentan ist, zeigen alle Zeichen erstmal auf eine sehr 
Dystopische Zukunft, ganz egal, ob man die Technopolitische Entwicklung, 
die Intellektualrechtliche Entwicklung, die Klimatische Entwicklung, die 
Weltplatztechnische Entwicklung, die Weltressourcentechnische 
Entwicklung, die Freiheitsrechtliche Entwicklung, die Geopolitische 
Entwicklung, die Steuerentwicklung, etc. ansieht, oder auch wer diese 
Führt, befürwortet / hinnimmt, oder verhindern könnte. Und viele 
scheinen nichts davon zu bemerken.

Die Apokalypse scheint längst vorprogrammiert zu sein. Die frage ist nur 
noch, wie schlimm es werden wird.

Axel L. schrieb:
> Die Frage war, warum die Menschen in anderen Länder mehr Vermögen haben,
> da ist ein Single mit 6-stelligem Einkommen, der es schafft, 1000€ im
> Monat zurückzulegen, kaum eine sinnvolle Referenz.

Das war aber nicht die Frage, die ich beantworten wollte. Ich sehe mich 
auch nicht als Referenz für irgendwas an. Ich wollte zum Ausdruck 
bringen, dass man gerade auch als Mieter, also ohne Immobilieneigentum, 
sehr wohl Vermögen aufbauen kann. Nur weil man eine Anlageklasse aus 
welchen Gründen auch immer auslässt, heißt es noch lange nicht, dass man 
kein Vermögen besitzt.

Der Vergleich mit der Eigentümer-Quote im Ausland ist außerdem etwas 
schräg, weil eine Wellblechhütte irgendwo in die südländische Pampa 
nicht viel mit einem Massivhaus in Deutschland gemein hat.

Qwertz schrieb:
> Der Vergleich mit der Eigentümer-Quote im Ausland ist außerdem etwas
> schräg, weil eine Wellblechhütte irgendwo in die südländische Pampa
> nicht viel mit einem Massivhaus in Deutschland gemein hat.

Irrelevant weil der Kauf/Verkaufspreis angesetzt wird, also was es wert 
ist, wenn man es jetzt zu Geld macht.

So wie auch deine Aktien zum aktuellen Kurs angesetzt werden, aber 
eigentlich natürlich erst der Geldbetrag gilt den man bei einem realen 
Verkauf erzielen würde.

Interessanter ist beim Vergleich ein Rentenanspruch, aber der ist in 
Deutschland natürlich auch mickig gegenüber Österreich, Griechenland und 
anderen Ländern.

ExDev schrieb:
> Was sind denn die gefragten Fähigkeiten bei den IT Spezialisten?
Schon mal was von Stellenanzeigen gehört?

Axel L. schrieb:
> dann eben doch die Masse der Südländer wohnen, als Wellblechhütten zu
> bezeichnen, zeigt nur, dass es doch ganz gut gewesen

Das mit den Wellblechhütten ist nachgeplappert aus den Systemmedien, die 
damit versuchen den Michel für blöd zu verkaufen, nachdem auch bei der 
Unter- und Mittelschicht immer mehr die Fakten angekommen sind, dass das 
Medianvermögen und die Eigentumsquote von Deutschland im EU-Ranking 
nicht weit von der roten Laterne entfernt sind. Nichts ist nämlich 
schlimmer für die Herrscher, als wenn ein Volk erwacht, weil es erkannt 
hat, dass es jahrzehntelang ausgeblutet worden und das Wohlergehen des 
Nachwuchses irreversibel reduziert worden ist.

Wisst ihr, schaut doch einfach mal rüber zu den Besten in der Liste, zu 
uns, den Schweizern. Die guten Dinge, wie z.B. die (fast) direkte 
Demokratie, könnt ihr gerne Kopieren. Wir teilen und kooperieren gerne 
so, dass für jeden das Beste dabei raus kommt.

Axel L. schrieb:
> Ernsthaft Städte wie Rom, Mailand, Paris, Nizza, Barcelona, Madrid oder
> Athen, wo dann eben doch die Masse der Südländer wohnen, als
> Wellblechhütten zu bezeichnen, zeigt nur, dass es doch ganz gut gewesen
> wäre, das in Aktien investierte Geld in Bildung zu investieren.

Und dein Leseverständnis?
Ich schrieb von südländischer Pampa. Pampa ungleich Großstadt.

Qwertz schrieb:
> Axel L. schrieb:
> Ernsthaft Städte wie Rom, Mailand, Paris, Nizza, Barcelona, Madrid oder
> Athen, wo dann eben doch die Masse der Südländer wohnen, als
> Wellblechhütten zu bezeichnen, zeigt nur, dass es doch ganz gut gewesen
> wäre, das in Aktien investierte Geld in Bildung zu investieren.
>
> Und dein Leseverständnis?
> Ich schrieb von südländischer Pampa. Pampa ungleich Großstadt.

Zudem war "Wellblechhütten" jetzt nicht wörtlich gemeint, mir ist schon 
klar, dass das in Südeuropa keine Favelas sind. Aber der Baustandard ist 
ganz klar ein anderer, billigerer, allein schon aufgrund des milderen 
Klimas. Auf jeden Fall auf einem ganz anderen Niveau als in Deutschland, 
wo man richtige Massivhäuser mit Keller und energetischer Dämmung baut.

Qwertz schrieb:
> Zudem war "Wellblechhütten" jetzt nicht wörtlich gemeint

Vor allem war es dummes Geschwätz nur mit dem Zirl der Ablenkung, denn 
bei der Wohlstandsbewertung geht deren Wert ein, also Kauf/Verkaufspreis 
(ich wiederhole mich, aber bei Plapperern ist das wohl nötig).

Dass die Häuser im Durchschnitt für das Zielland angemessen sind, steht 
ausser Frage. Unsere Hütten würden in Erdbebenzonen ständig einstürzen.

DPA schrieb:
> Die Apokalypse scheint längst vorprogrammiert zu sein. Die frage ist nur
> noch, wie schlimm es werden wird.

Tipp: Leb im Heute, was kümmert dich der Untergang der morgen doch nicht 
kommen wird! Und wenn doch, dann nicht hier.

Lesetipp:
https://www.amazon.de/Schluss-mit-dem-täglichen-Weltuntergang/dp/342627776X/ref=sr_1_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=t%C3%A4glicher+weltunterkang&qid=1588863909&s=books&sr=1-1-spell

Schadensbegrenzer schrieb im Beitrag #6255492:

> Daß vor 30 Jahren in einem Teil des Landes alles den Bach
> heruntergegangen ist , das hast Du offenbar gar nicht registriert?!

Aha, das war dann wohl der einzige Bach der Welt der bergauf floß …

Schadensbegrenzer schrieb im Beitrag #6255504:
> Mark B. schrieb:
>> Schadensbegrenzer schrieb:
>>> Daß vor 30 Jahren in einem Teil des Landes alles den Bach
>>> heruntergegangen ist , das hast Du offenbar gar nicht registriert?!
>>
>> Du wolltest sicher sagen, dass dort alles besser wurde und sich blühende
>> Landschaften entwickelt haben. Nicht wahr? :-)
>
> Ich bin Schadensbegrenzer, nicht Satiriker!

Dummschwätzer bis'te.

Insasse vom Spitzenreiterland der Abgaben schrieb:
> Axel L. schrieb:
>> dann eben doch die Masse der Südländer wohnen, als Wellblechhütten zu
>> bezeichnen, zeigt nur, dass es doch ganz gut gewesen
>
> Das mit den Wellblechhütten ist nachgeplappert aus den Systemmedien, die
> damit versuchen den Michel für blöd zu verkaufen, nachdem auch bei der
> Unter- und Mittelschicht immer mehr die Fakten angekommen sind, dass das
> Medianvermögen und die Eigentumsquote von Deutschland im EU-Ranking
> nicht weit von der roten Laterne entfernt sind. Nichts ist nämlich
> schlimmer für die Herrscher, als wenn ein Volk erwacht, weil es erkannt
> hat, dass es jahrzehntelang ausgeblutet worden und das Wohlergehen des
> Nachwuchses irreversibel reduziert worden ist.

Und im Ausland ist ja alles so schlecht.... vor allem geringere Steuern 
abzuliefern ist so schlecht (das können Gehirngewaschene Steuerzahler in 
Deutschland die freiwillig >50% direkte und indirekte Steuern zahlen nur 
bestätigen). Soweit funktioniert das System in Deutschland ja gut genug.

Schadensbegrenzer schrieb im Beitrag #6255504:
> Ich bin Schadensbegrenzer, nicht Satiriker!

Dann solltest du intensiv versuchen, den Dachschaden bei dir zu 
begrenzen.
Viel Erfolg!

Immobilist schrieb:
> Und im Ausland ist ja alles so schlecht.... vor allem geringere Steuern
> abzuliefern ist so schlecht

O ja, diese schlimmen, hohen Steuern und Abgaben in Deutschland, ganz 
schrecklich... Immer schön nach einem schlanken Staat rufen, aber wenn 
es knüppeldick im Leben kommt, dann soll der Staat einen bitte 
unterstützen.
Zu was ein "schlanker Staat" führt, kannst du live in den USA 
betrachten, eine extreme Spaltung der Gesellschaft zwischen stinkreich 
und elendig arm. Nein, in so einer Gesellschaft möchte ich nicht leben, 
der Gini-Koeffizient ist in Deutschland schon hoch genug.

Naja, die USA sind halt das eine Extrem.

Bei uns dagegen hat der Sozialstaat solange funktoniert, wie der 
Großteil der Gesellschaft mitgezogen und die Stütze nicht als 
Dauerversorgung angesehen hat. Von diesem Mittelweg bewegen wir uns 
schon seit geraumer Zeit weg und ziehen uns eine Generation groß, für 
die die soziale Hängematte zunehmend selbstverständlich ist. Zusätzlich 
zu den Neudeutschen, die wir noch dazuholen.

Wie lange dieses Extrem wohl hält, und wo es wohl hinführt?

F. B. schrieb:
> Nur so am Rande: Die Steuereinnahmen sollen dank Corona-Shutdown
> um bis zu 100 Milliarden Euro einbrechen.

Bedeutet dann halt Staatsschulden, andere Staaten sind im Vergleich viel 
höher verschuldet, da kümmert das auch niemanden.
Aber es kommen ja nach Corona auch wieder bessere Zeiten, und die Jahre 
vorher gab es hohe Steuereinnahmen (Stichwort schwarze Null).

Ich verstehe das Konzept von Staatsschulden nicht. Will man das 
überhaupt je wieder zurückzahlen, oder ist es nur noch ein Wettbewerb 
wer am wenigsten Schulden hat? Hofft man auf das große Wirtschaftswunder 
in 200 Jahren, oder einen Reset? Wieso ist Geld überhaupt noch was wert, 
wenn einfach jeder Staat Schulden machen kann?

Ahnungsloser schrieb:
> Ich verstehe das Konzept von Staatsschulden nicht

Ahnungsloser schrieb:
> Ich verstehe das Konzept von Staatsschulden nicht. Will man das
> überhaupt je wieder zurückzahlen, oder ist es nur noch ein Wettbewerb
> wer am wenigsten Schulden hat? Hofft man auf das große Wirtschaftswunder
> in 200 Jahren, oder einen Reset? Wieso ist Geld überhaupt noch was wert,
> wenn einfach jeder Staat Schulden machen kann?

Zurückzahlen geht eh systembedingt nicht, suche mal nach 'Urschuld' .
Man darf nicht mehr Schulden machen als andere, weil dann gerät man 
wirtschaftlich ins Hintertreffen durch die Zinslast. Es sei denn, man 
ist Imperialmacht. Die ganzen südlichen EU-Staaten wären ohne 
Deutschlands Kreditwürdigkeit heute international  am Devisenmarkt 
abgehängt. Könnten die sich dann nicht fast ohne Importe und fast nur 
mit Eigenleistung ihre moderne Existenz sichern, wären sie failed states 
und Fälle für Brot für die Welt. So hängt jetzt alles an der Zuglok 
Deutschland. Platzt der ebenfalls der Kessel, ist der Drops für die EU 
gelutscht.

Ahnungsloser schrieb:
> Ich verstehe das Konzept von Staatsschulden nicht. Will man das
> überhaupt je wieder zurückzahlen

Nein. Man will es weginflationieren. Ziel ist auch, keine Zinsen zahlen 
zu müssen. Daher der Anleihekauf durch die EZB. Man bezahlt mit frisch 
gedrucktem Geld.

> oder ist es nur noch ein Wettbewerb
> wer am wenigsten Schulden hat?

Nicht mal das. Die EU hat sich 3% Inflation, 60% Staatsdefizit und 3% 
Nettoneuverschuldung als Grenze gesetzt. Frankreich und Deutschland 
sahen die EU zu Beginn als nützliche Zwangsgemeinschaft, die anderen 
würden die Schulden schon zahlen, und knackten wiederholt vorsätzlich 
die Grenzen. Bis sie entdeckten, dass andere Staaten wie Italien noch 
dreister waren, und falsche Zahlen an die EU übermittelten und selbst 
viel mehr abgriffen. Dann führte man Strafregeln ein. Heute mit CoVid 
sind die hinfällig, es wird Geld gedruckt 'whatever it takes'.

> Hofft man auf das große Wirtschaftswunder
> in 200 Jahren, oder einen Reset?

Eher kommt der Reset.

> Wieso ist Geld überhaupt noch was wert,
> wenn einfach jeder Staat Schulden machen kann?

Das ist der einzige Trick: mache nur so viele Schulden, dass das Geld 
noch was wert ist.

Es ist wirtschaftlich gesehen egal, ob ein Staat hohe Steuern nimmt 
(Beispiel Deutschland), oder geringe Steuern und für das dabei 
entstehende Loch im Staatssäckel einfach Geld druckt (Beispiel USA).

In beiden Fällen tragen die Bürger die Folgen. Im ersten haben sie 
gleich weniger, im zweiten durch die Inflation.
Inflation entwertet die Schulden, und damit Staatsschulden. Leider auch 
die Sparguthaben. Deine und meine Alterssicherung wird gerade von der 
Politik verfrühstückt. Daher hat man dir zuvor schelmisch nahe gelegt, 
du müsstest privat fürs Alter vorsorgen. Nicht für dich, sondern für den 
Staat.

F. B. schrieb:
> Nur so am Rande: Die Steuereinnahmen sollen dank Corona-Shutdown um bis
> zu 100 Milliarden Euro einbrechen.
>
> 
https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/nachrichten/uebersicht/dow-jones-news/2020/5/7/staat-koennte-wegen-corona-100-mrd-eur-weniger-steuern-einnehmen-zeitung/

<Freitagszynimus AN)
Dann wird eben das Bafög getrichen, damit werden halt nur noch die 
studieren, die den Abschluss wirklich wollen. Durch die 
selbstfinanzierung des Studiums lernen die auch gleich die 
Selbstständigkeit und Eigeninitiative die so vielen fehlt, die sich von 
Vater Staat durchfüttern lassen.
<Freitagszynimus AUS)

BTW:
So ne nackte Zahl von 100 Mrd sagt nichts aus und ist nur geeignet die 
Dümmsten in Schockstarre zu versetzen. Das muss man schon in Relation zu 
den verbleibenden Gesamteinnahmen setzen.

Richtig.

Und notfalls kann man es z.B. so machen wie Orban in Ungarn: Man macht 
die dekadente Steuergeldverschwendung zumindest in Teilen wieder 
rückgängig und legt z.B. so zweck- und nutzlose Studiengänge wie Gender 
Studies trocken.

Wir haben wohl so um die 200 Genderprofessuren in Deutschand. Sehr viel 
Einsparpotential, würde ich sagen. Wieviel kostet so eine Professur den 
Steuerzahler? Nicht nur Diät und Pension und Räumlichkeiten, sondern da 
hängen ja auch noch Hilfs"wissenschaftler" und anderes Personal mit 
dran.

Das müssten wir auch weniger Erdbeerpflücker und Spargelstecher aus 
Osteuropa holen.

Mark B. schrieb:
> DPA schrieb:
>> Die Apokalypse scheint längst vorprogrammiert zu sein.
>
> Es gibt Leute, die sagen schon seit zwanzig oder dreißig oder vierzig
> Jahren sagen dass demnächst alles den Bach runtergehen wird.

Ich sage ja nicht, dass das über Nacht passieren wird. Aber dass z.B. 
der Klimawandel nicht mehr umkehrbar ist, oder dass ständig überall 
versucht wird, Überwachung einzuführen, und Rechtsprechung durch 
Algorithmen und DRM zu ersetzen, und all solch nettes zeug, ist ja wohl 
mittlerweile unbestreitbar. Wir rasen direkt auf die Wand zu, und fragen 
uns dann, wieso wir da reingeknallt sind.

F. B. schrieb:

> Griechenland wurde mit unserem Geld gerettet und jetzt dürfen wir
> Italien, Spanien und Frankreich retten. Und wer rettet uns?

Nochmal:
Dafür wurden (UND werden bis auf weiteres?) angeblich
'übernormal gesunde' sog. "Fachkräfte" ohne Ende importiert,
seit ca. 5 Jahren verstärkt, nebst Anhang.

"Nurso" kann (lt. Grökaz u.a.) neben dem Renten- auch das derzeit
besonders geforderte Gesundheitssystem (sicherheitshalber wird die
Prämie von 1500 € für dort beschäftigte nur einmalig gewährt)
errettet werden:

https://www.welt.de/politik/deutschland/article150487076/Die-Fluechtlinge-sind-uebernormal-gesunde-Menschen.html

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/gesellschaft/id_75697908/lauterbach-fluechtlinge-staerken-gesundheitssystem-in-deutschland.html

Elektrofan schrieb:
> Nochmal:
> Dafür wurden (UND werden bis auf weiteres?) angeblich
> 'übernormal gesunde' sog. "Fachkräfte" ohne Ende importiert,

Nochmal:
Du bist ein feiger, armseeliger Hetzer.
Hättest du nur ein Ei in der Hose, würdest du aktiv bei der AfD 
mitwirken und öffentlich mit deiner Fratze deinen Standpunkt vertreten. 
Mit einem Kreuz pro Wahl hinter der Sichtschutzwand ist das leider nicht 
getan.
Denn das was du hier treibst, ist unterste feigste Schublade. Wenn es 
dann endlich zu dem von dir ersehnten totalitären System kommt, bist du 
einer der ersten, die den Schwanz einziehen und die Ungerechtigkeit 
beklagen.
Denn auf die Straße gehen traust du dich heute schon nicht und anonyme 
Hetze funktioniert dann leider nicht mehr.
Ich verachte dich abgrundtief!