Nervigen Spurhalteassistenten dauerhaft abschalten

>Dieses ständige Gepiepse und Gezucke am Lenkrad drives me nuts.

Verstehe ich nicht, das piepst doch nur wenn dur die Spur nicht halten 
kannst... und wenn du sie nicht halten kannst dann ist vielleicht die 
Zeit gekommen das Fahren aufzugeben...

At schrieb:
> und wenn du sie nicht halten kannst dann ist vielleicht die
> Zeit gekommen das Fahren aufzugeben...

Sehr liebenswürdig :-)

...und wenn du nichts Gescheites zum Thema beizutragen hast, dann bleib 
einfach weg.

Thomas E. schrieb:
> Zwar für das Autostop Feature gedacht, aber funktioniert sicher auch
> beim Spurhalteassistenten:

Eben nicht, denn um an selbigen zu kommen, muß ich mich durch zwei 
Menüebenen hangeln.
Schön, wenn es nur ein Knopf oder Schalter wäre.

Phasenschieber S. schrieb:
> ein neues Auto

Wie soll hier jemand eine Aussage treffen, wie das bei deinem neuen Auto 
funktioniert, wenn du nichtmal sagst, was das für ein Auto ist?
Wie du dir denken kannst, geht das bei jedem Auto anders und bei einigen 
gar nicht (oder nur in der Werkstatt). Pauschal kann man sagen, versuch 
es mit OBD, da kann man oft Sachen konfigurieren, die mit den normalen 
Bedienelementen nicht zugänglich sind. Ob das allerdings bei deinem 
unbekannten, aber neuen Auto funktioniert, hängt vom Auto als auch vom 
OBD-Gerät ab. Aber schlau machen kostet nix...

Phasenschieber S. schrieb:
> Hat jemand eine Idee wie man dieses idiotische Teil für immer zum
> Schweigen bringen kann?

Frag deine Autowerkstatt oder dein Händler der dir das gegebeben hat. 
Tipp: auch bei Autos werden Handbücher mitgeliefert, findet man oft im 
Handschuhfach.

Für dieses Ach so Geheime, schicke, neue Auto gibt es bestimmt eine 
ebenso geheime Lösung

Heinz R. schrieb:
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt
Bei meinem Firmenwagen VW Passat war das genauso. Die benutzen 
offensichlich an dieser Stelle die gleiche FW. Das Auto ist jetzt 
mittlerweile 3 Jahre alt und da konnte man das noch dauerhaft 
abschalten.
Der Spurhaltessistent war eher gemeingefährlich als das er nützt. Durch 
ne einspurige Autobahnbaustelle und dann wieder auf die richtige 
Fahrbahn wechseln, da hat er dermaßen dagegengehalten, daß es bald 
gekracht hätte, bloß weil das Teil der Meinung war die Spur geht 
geradeaus weiter. Mit so etwas rechnet man ja auch nicht.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich kann ihn zwar temporär abschalten, aber sobald ich den Motor aus und
> wieder an mache, ist das Schei....ding wieder aktiv.
>
> Dieses ständige Gepiepse und Gezucke am Lenkrad drives me nuts.

Klingt nach IONIC 5 - korrekt?

Erwin D. schrieb:
> Wie soll hier jemand eine Aussage treffen, wie das bei deinem neuen Auto
> funktioniert, wenn du nichtmal sagst, was das für ein Auto ist?

Ich bin mir ganz sicher, daß die Nennung der Automarke dich in keinster 
Weise in die Lage versetzen würde, mir weiterzuhelfen.
Diese Spurhalteassistenten sind mittlerweile in allen neuen Autos 
verbaut und die Software dazu wird ziemlich geheim gehalten.

Möglich, daß es einen Hack dafür gibt und jemanden der den kennt, suche 
ich.

Harald schrieb:
> Klingt nach IONIC 5 - korrekt?

Nein.

Free Support schrieb:
> Frag deine Autowerkstatt oder dein Händler der dir das gegebeben hat.
> Tipp: auch bei Autos werden Handbücher mitgeliefert, findet man oft im
> Handschuhfach.

Es ist so vom Hersteller gewollt, bin mir nicht sicher, ob es eventuell 
sogar eine Vorschrift ist und deshalb gibt es auch keine Anleitung dazu 
ihn abzustellen, auch der Händler hat die nicht.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich bin mir ganz sicher, daß die Nennung der Automarke dich in keinster
> Weise in die Lage versetzen würde, mir weiterzuhelfen.

Mich vielleicht nicht, da magst du recht haben. Aber vielleicht 
jemanden, der das gleiche Modell besitzt und die Abschaltung bereits auf 
die Reihe bekommen hat. Du hast ja schon von einigen Leuten hier gehört, 
dass BEI IHREN Fahrzeugen sich das abschalten und sogar konfigurieren 
läßt. Also kannst du auf keinen Fall davon ausgehen, daß alle Autos 
gleich sind in dieser Beziehung...

Bei meinem Auto war der Spurhalteassistent immer aus.
Anbei das Schaltplan meines Autos.
Vieles war früher einfach besser!

Bei meinem Auto ist es beispielsweise so, daß ich zB den Spur-Sensor 
ganz ausschalten kann oder auch, ob er piepen soll oder nicht, oder 
auch, ob er selbst ins Lenkrad greifen soll oder nicht. Des weiteren 
kann ich auch die Empfindlichkeit einstellen. Also geh bitte nicht davon 
aus, daß alle Firmwaren sich gleich verhalten...

Erwin D. schrieb:
> Du hast ja schon von einigen Leuten hier gehört,
> dass BEI IHREN Fahrzeugen sich das abschalten und sogar konfigurieren
> läßt.

Nö, das hat noch niemand gepostet. Hier wurde lediglich gesagt, daß bei 
älteren Fahrzeugen dieser Assistent dauerhaft abschaltbar war aber 
bei allen neuen Fahrzeugen ist das mittlerweile nichtmehr der Fall.

Ich verstehe das insofern nicht, wenn ich den Assistenten temporär 
abschalten kann, warum muß der dann beim nächsten Motorstart wieder 
aktiv sein.
Wenn es mir erlaubt ist, den abzuschalten, warum dann nicht dauerhaft?

Thomas W. schrieb:
> Kann man den Spursensor nicht abkleben, das müßte doch optisch gehen,
> oder ?

yep, das könnte ein Weg sein, freu.

Thomas W. schrieb:
> Google sagt irgendwas von einer Kamera in der Windschutzscheibe

Ja, sitzt bei mir hinter dem Rückspiegelhalter.
Von außen abkleben wäre aber nicht machbar, das würde nicht halten und 
von innen weiß ich noch nicht wie ich da dran komme.

Phasenschieber S. schrieb:
> bei allen neuen Fahrzeugen ist das mittlerweile nichtmehr der Fall.

Mein Auto ist zwei Jahre alt und was dort alles möglich ist, hatte ich 
geschrieben. Zählt das mit seinen zwei Jahren schon zu den "älteren" 
Autos?

Phasenschieber S. schrieb:
> Von außen abkleben wäre aber nicht machbar, das würde nicht halten

Es gibt sicher Klebefolie die hält.
Es wäre sicher sinnvoll einen Test zu machen, nicht dass das 
Wunderfahrzeug sich weigert ohne Sicht überhaupt in Betrieb zu gehen.

Meinst Du nicht, dass Modell und Marke weiterhelfen würden?
Oder ist das Ding jetzt zu klein oder zu groß, dass Du Dich dafür 
schämst?

Komisch, bei mir muss das Ding gezielt einschalten...

Phasenschieber S. schrieb:
> Thomas W. schrieb:
>> Google sagt irgendwas von einer Kamera in der Windschutzscheibe
>
> Ja, sitzt bei mir hinter dem Rückspiegelhalter.
> Von außen abkleben wäre aber nicht machbar, das würde nicht halten und
> von innen weiß ich noch nicht wie ich da dran komme.

Abgesehen funktioniert dann nichts mehr was auf die Kamera zugreift und 
das ist Erfahrungsgemäß nicht nur der Spurhalteassistent. So Sachen wie 
automatisches Fernlicht und solch Spielereien verweigern den Dienst dann 
auch. Das kann so weit gehen das nichts mehr geht :)

Phasenschieber S. schrieb:
> Von außen abkleben wäre aber nicht machbar, das würde nicht halten

Nimm schwarzen Lack. Der hält ganz brauchbar, lässt sich aber mit einem 
scharfen Glasschaber auch problemlos wieder entfernen.

Phasenschieber S. schrieb:
>
> Diese Spurhalteassistenten sind mittlerweile in allen neuen Autos
> verbaut und die Software dazu wird ziemlich geheim gehalten.

Genau, jeder Fahrzeughersteller kauft diese eine ganz geheime Software
und baut sie in die Fahrzeuge ein, das ist bei allen Fahrzeugen absolut
identisch.

Und nach der Ironie eine mögliche Vorgehensweise: Je nach 
Fahrzeughersteller
und Modell (der TO verrät beides nicht) können Steuergeräte in der
Konfiguration ("Coding") als vorhanden/nicht vorhanden eingetragen 
werden.
Das geht per OBD, z.B. bei Fahrzeugen von Volkswagen hilft VCDS weiter.

Phasenschieber S. schrieb:
> Es ist so vom Hersteller gewollt, bin mir nicht sicher, ob es eventuell
> sogar eine Vorschrift ist und deshalb gibt es auch keine Anleitung dazu
> ihn abzustellen, auch der Händler hat die nicht.

Und dann willst DU eigenmächtig in der Firmware und an den Sensoren 
deines Autos herum frickeln? Keine Bedenken, dass dich deine neumodische 
Karre als Folge voll autonom an den Baum fährt und du dort dein Leben 
aushauchst?

Nebenbei auch an den Tatbestand "grob fahrlässig" denken, Versicherungen 
zahlen dann nämlich gerne mal nicht.

Gib die Karre zurück und kauf was gescheites. Sollten tatsächlich ALLE 
auf dem Weltmarkt verfügbaren Fahrzeuge über dieses "Feature" verfügen, 
dann ist das die Strafe, wenn man zu lange wegschaut und allen Mist 
abnickt. Dann heißt es akzeptieren oder zu Fuß gehen.

Thomas G. schrieb:
> Mein Auto is von 2019, und hat kein Start & stop, angeblich ist das aber
> Pflicht in der EU seit 2015.

Dann ist wahrscheinlich die Typenzulassung älter als 2019 oder du hast 
die Start Stop Automatik nur noch nicht bemerkt weil sie bei 
Handschaltern ziemlich unaufdringlich ist.

Thomas W. schrieb:
> Kann man den Spursensor nicht abkleben, das müßte doch optisch gehen,
> oder ?

Aber Vorsicht:
Wenn du Pech hast geht im Bildschirm ein neues Fenster auf:

"Sofort in die Vertragswerkstatt fahren und den Spursensor wechseln 
lassen.
Festpreis 879.98€, sonst kommt der Notbetrieb: maximal 20 km/h"

Thomas R. schrieb:
> geht im Bildschirm ein neues Fenster auf

Auf der unbekannten Karre wird doch wohl kein Windows laufen? ;-)

Thomas G. schrieb:
> Die Kamera abkleben würde ich nicht, denn damit "verschenkt" man die
> vielleicht nützliche Funktion der automatischen Notbremse die die Karre
> selbständig bremst wenn man kurz vor dem Auffahren auf ein anderes Kfz
> ist oder einen Fußgänger überrollen will.

Das ist ein Argument, das ich gelten lasse. Die Kamera bedient auch 
gleichzeitig den Abstands/Auffahrwarner.

Selbständig bremsen tut die Karre nicht, aber sie gibt deutlich den 
Abstand zu erkennen, je näher, desto intensiver.

Erwin D. schrieb:
> Mein Auto ist zwei Jahre alt und was dort alles möglich ist, hatte ich
> geschrieben. Zählt das mit seinen zwei Jahren schon zu den "älteren"
> Autos?

Klar, ist schon ne alte Karre.

Ich denke, daß diese Gimmicks damals zur Probe eingebaut wurden, 
abschaltbar, aber jetzt als das große "Autofahrerglück" eingestuft und 
zur Pflicht gemacht wurden, nichtmehr abschaltbar, zumindest nicht 
dauerhaft.

Schade, daß das mit dem Abkleben wieder verworfen werden muß.

Heinz R. schrieb:
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt

Blinken hilft.
Im Ernst, denn Blinken ist ein Hinweis auf Spurwechsel, und dann wird 
auch nicht korrigiert. Funktioniert in der Praxis sogar zuverlässig.

Radfahrer schrieb:
> Heinz R. schrieb:
>> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
>> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt
>
> Blinken hilft.
> Im Ernst, denn Blinken ist ein Hinweis auf Spurwechsel, und dann wird
> auch nicht korrigiert. Funktioniert in der Praxis sogar zuverlässig.

Richtig. Und steht meist sogar im Handbuch.

Radfahrer schrieb:
> Blinken hilft.
> Im Ernst, denn Blinken ist ein Hinweis auf Spurwechsel, und dann wird
> auch nicht korrigiert. Funktioniert in der Praxis sogar zuverlässig.

In der Tat, beim Blinken ist das Ding deaktiviert für einen kurzen 
Moment.
Auch unterhalb einer Geschwindigkeit von 50km/h ist er deaktiviert, 
sonst würde man im Stadtverkehr völlig verrückt werden.

Phasenschieber S. schrieb:
> Auch unterhalb einer Geschwindigkeit von 50km/h ist er deaktiviert,
> sonst würde man im Stadtverkehr völlig verrückt werden.

Dann wird nur der/die Ärmste hinter dir verrückt.

"Wozu blinken, ich weiss doch wo ich hin will".

Thomas G. schrieb:
> Wassn das für ne Mistgurke die nicht selbständig bremst?

Ich bin der Chef und bestimme wann gebremst wird, basta.

Heinz R. schrieb:
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt

Kann Honda auch. Hatte ich mal bei einem Ersatzwagen, als meiner in der 
Werkstatt war.
Wenn ich mir anschaue, welchen Dreck man mittlerweile bekommt, hoffe 
ich, daß mein Auto noch ewig hält. Das hat diesen ganzen Rotz nicht 
drin.

Und von wegen Klugscheißerkommentaren wie "blinken hilft" - warum sollte 
ich blinken, wenn ich nicht mal die Spur wechsele? Landstraße mit 
Seitenstreifen und breiter Fahrspur. Radfahrer auf dem Seitenstreifen, 
ich ganz links in meiner Spur, mehr als 2m Seitenabstand. Aber dem Assi 
war es wohl zu nah an der Mittellinie.

Nachdenklicher schrieb:
> Wenn ich mir anschaue, welchen Dreck man mittlerweile bekommt, hoffe
> ich, daß mein Auto noch ewig hält. Das hat diesen ganzen Rotz nicht
> drin.

+10

Meines auch nicht. 3 Kreuze.

Ich möchte nicht wissen, wieviele Unfälle schon durch so ein "betreutes 
Fahren" hervorgerufen wurden.

Heinz R. schrieb:
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt

??????

Udo S. schrieb:
> Walta S. schrieb:
>
>> Ich möchte gerne wissen, wie viele Unfälle durch dieses betreute Fahren
>> bereits verhindert wurden.
>
> Bei jedem Kreisel mit stockendem Verkehr wünsche ich mir einen
> "Elektroschock - Blinkassistenten" für die ganzen Nichtblinker.

Also wenn man den Kreisverkehr ohne blinken verlässt, Konditionierung 
durch einen Elektroschock? Also der Lerneffekt müsste schnell einsetzen.

Also ich kann mir gar nicht vorstellen ein Auto zu fahren, was 
selbstständig irgendwelche Dinge macht. Kann man denn das so einfach, 
immerhin hat man es ja so nicht gelernt.

Walta S. schrieb:
> Ich möchte gerne wissen, wie viele Unfälle durch dieses betreute Fahren
> bereits verhindert wurden.

Das wirst Du genau so wenig erfahren, wie ich die Antwort auf meine 
Frage.
Ich sehe (bzw. sehe ich sie nicht) nur Leute, die mit dem Kopf unterhalb 
der Frontscheibe hängen und an irgendwelchen Tatsch-Skriens herumdrücken 
und das eigentliche Fahren wohl liebend gerne auch noch ihrem Hund 
überlassen würden.

Gut, dass der Beitrag jetzt kommt.
Wir haben gerade auch so einen Fall, wo es fast zu einem Unfall gekommen 
ist.
Die Dame hoppelt fast nur im Stadtverkehr herum.
Auf einer Schnellstraße hat der Mißt ihr das Lenkrad verrissen.
Im Grunde keine gefährliche Situation auf der Straße.
Aber erschrocken und gebremst.

Nun müssen wir mal im Handbuch nachsehen, was sich evtl. relativieren 
lässt.
Ich nenne mal die Karre.

Hyundai i10, vor 1/2 Jahr zugelegt.
Hat jemand schon einen Tipp?
Und ja, die Dame fährt seit 40 Jahren Auto auf mindestens 8 
verschiedenen.

Mir wurde es ganz komisch, dass eine Automatik ins Lenkrad greift.
Damals in der Fahrschule wurde vom Fahrlehrer eingebleut, dass man da 
jeden Beifahrer mächtig auf die Pfoten hauen soll!

Die Generation SpurAssistentVerweigerer wird langsam aber sicher 
aussterben.

michael_ schrieb:
> Auf einer Schnellstraße hat der Mißt ihr das Lenkrad verrissen.

Naja, da hat die Dame aber gewaltig übertrieben.
Erstmal, der Assisten mißt nichts.
Zum Zweiten ist der Assistent ziemlich schwach, von einem Verreißen kann 
keine Rede sein.

Jürgen H. schrieb:
> So schalte ich es nun immer beim start erneut aus.
> Ist übrigens in der Lenkradfunktion miteingebaut. 2x rechts drücke und
> aus is es ;-)

Ja, ich ja auch, aber das ständig schalten müssen geht mir auf den 
Senkel.

Phasenschieber S. schrieb:
> Die Kamera bedient auch
> gleichzeitig den Abstands/Auffahrwarner.

Abstand macht bei mir das Radarsystem ACC.

Radfahrer schrieb:
>> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
>> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt
> Blinken hilft.
> Im Ernst, denn Blinken ist ein Hinweis auf Spurwechsel, und dann wird
> auch nicht korrigiert. Funktioniert in der Praxis sogar zuverlässig.

Das wird von vielen Leute als unnötige Bewegung empfunden, außerdem 
scheinen einige Blinkerhebel wohl zu beißen.

Udo S. schrieb:
> Bei jedem Kreisel mit stockendem Verkehr wünsche ich mir einen
> "Elektroschock - Blinkassistenten" für die ganzen Nichtblinker.

Ja, aber nicht nur da. Ich habe mal gelernt, vor einer Aktion zu 
blinken.

Udo S. schrieb:
> Man gewöhnt sich halbwegs dran, flucht aber immer mal wieder.
> Ganz übel sind automatische Handbremsen. Kommt toll in der Waschanlage.

Wie automatisch? Ich habe eine elektronische (Katalogtext) Handbremse 
und finde die sehr angenehm, weil sie beim Losfahren von selbst löst. 
Dazu gibt es natürlich den Berganfahrassistenten, der aber im Gegensatz 
zum Vorgängermodell deutlich dämlich implementiert wurde.

Ich bin neulich einen Mietwagen gefahren, Keyless-Entry, der beim 
Abstellen selbsttätig die Feststellbremse aktiviert hat - fand ich 
komfortabel.

> Oder eben auch die Spurhalteassistenten in manchen Fahrsituationen. Die
> haben aber wahrscheinlich auch schon so manchen Sekundenschlafunfall
> verhindert.

Meiner lässt eine permanente Auswahl, nur warnen oder Lenkeingriff. So 
häufig, wie ich falsche Warnungen bekomme, habe ich den Lenkeingriff 
abgeschaltet. Ich könnte den Spurwarner auch permanent abstellen, aber 
so wirklich falsch finde ich ihn nicht und lasse ihn aktiv.

Außerorts hat er auch einen gewissen Erziehungseffekt, Linkskurven 
ordentlich zu fahren.

Jürgen H. schrieb:
> Hab auch so ein tolles Auto mit ACC. Übrigens ein Skoda Oktavia.
> Das ACC kann man mit "spezieller" Software dauerhaft abschalten.

Was für einen Unfug schreibst Du denn da? ACC habe ich mir 2008 für 
einen deutlichen Aufpreis gegönnt, ich möchte nicht mehr ohne fahren 
müssen.

michael_ schrieb:
> Wir haben gerade auch so einen Fall, wo es fast zu einem Unfall gekommen
> ist.
> Die Dame hoppelt fast nur im Stadtverkehr herum.
> Auf einer Schnellstraße hat der Mißt

"hat der Mißt" - wie wäre es denn mal mit einem Kurs an der 
Volkshochschule, Deutsch für Anfänger?

> ihr das Lenkrad verrissen.

Sie sollte als Leihoma Kinderwagen schieben, aber sich im PKW besser 
fahren lassen. Ich habe neulich mal wieder einen Mietwagen gefahren, wo 
der Lenkeingriff aktiv war. Ich musste mehr als einmal dessen 
Korrekturen korrigieren, aber ruppig oder gefährlich war da absolut 
nichts.

NichtWichtig schrieb:
> Die Generation SpurAssistentVerweigerer wird langsam aber sicher
> aussterben.

Das ganze Geschreibsel hier ist mir ziemlich suspekt: Wer sich im µC-net 
austobt, sollte doch moderner Technik eher zugeneigt sein als sich in 
dilettantisch pauschaler Ablehnung zu üben.

Ich selbst gehöre zur älteren Generation, aber das ist für mich kein 
Grund, die 'neumodischen Spielereien' pauschal zu verteufeln.

Genervt hat mich im Mietwagen der Querverkehrswarner: An der Kreuzung 
aus dem Stand einen halben Meter vor, um Sicht zu bekommen und schon 
blinkt und piept es. Wenn der aber 1000 mal nervt und nur einen 
Vorfahrtunfall verhindert, war er trotzdem sinnvoll.

Seit Jahren EU-Vorschrift ist der Bremsassistent, der bei einem 
schnellen Wechsel Gas-Bremse zu einer Vollbremsung führt. Das Ding hat 
mir mal bei 180 km/h auf der trockenen Autobahn eine unnötige 
Vollbremsung beschert, mir aber ein paar Tage zuvor vermutlich den A***h 
gerettet, wo ich an einer Vorfahrtsberechtigung unaufmerksam war.

Phasenschieber S. schrieb:
>> So schalte ich es nun immer beim start erneut aus.
>> Ist übrigens in der Lenkradfunktion miteingebaut. 2x rechts drücke und
>> aus is es ;-)
> Ja, ich ja auch, aber das ständig schalten müssen geht mir auf den
> Senkel.

Was jetzt, mit "2x rechts .." abschalten ist Dir zuviel?

Manfred schrieb:
>> Ja, ich ja auch, aber das ständig schalten müssen geht mir auf den
>> Senkel.
>
> Was jetzt, mit "2x rechts .." abschalten ist Dir zuviel?

Maschinen haben dem Benutzer zu dienen und nicht umgekehrt.

Manfred schrieb:
> Was jetzt, mit "2x rechts .." abschalten ist Dir zuviel?

Ja!
Duselbst kannst mit diesen Gimmicks gerne zufrieden sein, aber Du bist 
nicht das Maß aller Dinge.
Mit deinem nass-forschen Auftreten willst du nur zeigen, was du doch für 
ein toller Kerl bist. Reine Selbstdarstellung.

Um dich geht es hier aber nicht und erlaube auch anderen Menschen anders 
zu empfinden und wenn jemand wie ich von einer Sache genervt ist und um 
Rat fragt, dann ist dein "das sehe ich aber ganz anders" völlig 
irrelevant.

Es ist nicht so sehr was du sagst störend, sondern wie du es sagst.

Dir fehlt es ganz deutlich an Sozialkompetenz.

Manfred schrieb:
> Wie automatisch? Ich habe eine elektronische (Katalogtext) Handbremse
> und finde die sehr angenehm, weil sie beim Losfahren von selbst löst.
> Dazu gibt es natürlich den Berganfahrassistenten, der aber im Gegensatz
> zum Vorgängermodell deutlich dämlich implementiert wurde.
> Ich bin neulich einen Mietwagen gefahren, Keyless-Entry, der beim
> Abstellen selbsttätig die Feststellbremse aktiviert hat - fand ich
> komfortabel.

Finde ich auch. Bis zu dem Moment wo die elektrische Feststellbremse 
sich elektrisch nicht mehr lösen will ...

LG, Sebastian

Sebastian schrieb:
>> Ich bin neulich einen Mietwagen gefahren, Keyless-Entry, der beim
>> Abstellen selbsttätig die Feststellbremse aktiviert hat - fand ich
>> komfortabel.
>
> Finde ich auch. Bis zu dem Moment wo die elektrische Feststellbremse
> sich elektrisch nicht mehr lösen will ...

Ich habe meinen Ford Focus (2003) nur 65000 km gefahren, da gab es 
zwischendurch schon ein defektes Handbremsseil. Gibt es Belege, dass die 
elektrischen Systeme störanfälliger sind?

Bei allen Unkenrufen zur Funktion allgemein: Beim Passat funktioniert 
der Spurhalteassistent hervorragend, nervt nicht, nicht hektisch, 
entspannend, lässt sich jederzeit (auch dauerhaft) abschalten (ohne 
Menü). Mit einer 0,5l Flasche im Lenkrad als Gegengewicht eingeklemmt 
kann die Kiste über viele km sozusagen autonom fahren ohne an einen 
besoffenen Fahrer zu erinnern. Würde dabei dem System aber keinesfalls 
blindlings trauen.
Ich hatte weiter oben ja gefragt, ob es ein Ionic 5 sei, über den gibt 
es nämlich horrende Feedbacks: lässt sich nur temporär abschalten, 
irrationales Verhalten, teils gefährlich unfallprovozierend, nerviges 
Piepen (durch fehlerhafte Erkennung). DAS kann natürlich echt nerven, 
volles Verständnis!

Manfred schrieb:
> Außerorts hat er auch einen gewissen Erziehungseffekt, Linkskurven
> ordentlich zu fahren.

Genau! Erziehung braucht der moderne Mann, immer und überall.
Auch im eigenen Auto. Fährst du schon oder wirst du noch erzogen?

Manfred schrieb:
> Sie sollte als Leihoma Kinderwagen schieben, aber sich im PKW besser
> fahren lassen.

OK, die Dame nannte zwar schon 8 Fahrzeuge ihr eigen, ist aber nach 
deiner Definition eine Leihoma, die den Kinderwagen schieben soll. Das 
nenne ich mal eine besonders üble und entartete Arroganz.

Manfred schrieb:
> aber ein paar Tage zuvor vermutlich den A***h
> gerettet, wo ich an einer Vorfahrtsberechtigung unaufmerksam war.

Selber nicht mehr in der Lage, ein Fahrzeug sicher im Straßenverkehr zu 
führen, aber andere sollen den Kinderwagen schieben. Leute mit deiner 
unterbelichteten Sozialkompetenz haben auf der Straße nichts verloren.

Phasenschieber S. schrieb:
> Mit deinem nass-forschen Auftreten willst du nur zeigen, was du doch für
> ein toller Kerl bist. Reine Selbstdarstellung.

Er ist ein richtig toller Kotzbrocken. Seine Mitmenschen schlagen einen 
Bogen um ihn und Kontakte gibt es nur mittels rostigem Schürhaken.

Phasenschieber S. schrieb:
> aber Du bist nicht das Maß aller Dinge.
Doch, ist er. Sonst würde er so nicht auftreten.

Ein Auto, das ich vor zwei Jahren überführte, mit aktivem 
Spurhalteassestenten wurde von einem hereinragenden Busch so irritiert, 
dass ich gerade noch eingreifen konnte um zu verhindern mit dem Auto in 
den Gegenverkehr zu krachen.

Manfred schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Wir haben gerade auch so einen Fall, wo es fast zu einem Unfall gekommen
>> ist.
>> Die Dame hoppelt fast nur im Stadtverkehr herum.
>> Auf einer Schnellstraße hat der Mißt
>
> "hat der Mißt" - wie wäre es denn mal mit einem Kurs an der
> Volkshochschule, Deutsch für Anfänger?
>
>> ihr das Lenkrad verrissen.
>
> Sie sollte als Leihoma Kinderwagen schieben, aber sich im PKW besser
> fahren lassen. Ich habe neulich mal wieder einen Mietwagen gefahren, wo
> der Lenkeingriff aktiv war.

Ja, wieder mal die Ergüsse vom Kotzbrocken aus Niedersachsen.
"hat der Mißt" das wird hier schon seit hunderten Jahren so geschrieben.
Wie blöd bist du denn?
Bist du Ausländer?

Und jemanden, der jahrzehntelang verschiedene Autos fährt, als Leihoma 
zu bezeichnen, ist unverschämt.
Fahr deine Mietautos und gib Ruhe!

Christian B. schrieb:
> Geh zu einem Autohaus deiner Wahl und mach eine längere Probefahrt. Das
> allein kann dir einen Eindruck vermitteln. Aber das würde natürlich
> deiner festen, unveränderlichen Meinung entgegenstehen.
> Es ist doch immer wieder bemerkenswert, wie jemand lautstark gegen etwas
> argumentiert ohne es jemals ernsthaft erfahren zu haben (hier im
> Wortsinn). Da frage ich mich schon, wie man zu solch einer
> Geistesstimmung gelangt, die das ermöglicht

Hör doch bitte auf zu heulen, ich muss nicht von allem begeistert sein. 
Und von dieser Technik sind wohl nicht alle begeistert wie es scheint. 
Alle Leute hier berichten dass sie diese Funktion ausschalten weil sie 
nervt, da wird doch wohl eine gewisse Skepsis meinerseits 
nachvollziehbar sein. Und warum sollte ich das machen wenn ich mir eh 
kein Auto kaufen will, und mir auch gerade kein neues Auto leisten kann.

Es mag dir unvorstellbar vorkommen, aber es gibt Leute die sich nicht 
jederzeit einen Neuwagen kaufen können. Und du müsstest doch 
mittlerweile nachvollziehen können dass es sich für mich überhaupt nicht 
lohnt.

Aaaahhh Udo->bei mir nennt sich das

Udo S. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Also ich kann mir gar nicht vorstellen ein Auto zu fahren, was
>> selbstständig irgendwelche Dinge macht. Kann man denn das so einfach,
>> immerhin hat man es ja so nicht gelernt.
>
> Man gewöhnt sich halbwegs dran, flucht aber immer mal wieder.
> Ganz übel sind automatische Handbremsen. Kommt toll in der Waschanlage.
> Oder eben auch die Spurhalteassistenten in manchen Fahrsituationen. Die
> haben aber wahrscheinlich auch schon so manchen Sekundenschlafunfall
> verhindert.
>
> Was mich an meiner Karre ankotzt:
> Auf gut ausgebauten Landstraßen mit Doppelleitplanken
> (Motorradunterfahrschutz) geht manchmal der Auffahralarm in der Kurve
> los, auch bei gemütlichem Fahren.
> Beim rückwärts in eine recht schmale Garage einparken meint der
> Notbremsassitent dass die Grashalme vor der Garage oder eben die Wand
> 10cm neben dem Fahrzeug jetzt gleich mit mir kollidieren und macht eine
> Vollbremsung.
>
> Beschweren gibt seitens des Händlers/Werkstatt ein Schulterzucken.
>
> Der Spurassistent unseres Ford Fiestas (BJ 21) kann man aber so schwach
> einstellen dass es eigentlich gar nicht stört.

Udo -> im VAG nennt sich dieser Assistent auch Rangierbremsassistent.
Echt zum kotzen, da man meint irgendwo aufgefahren zu sein, wenn die 
Karre den Anker wirft..

Dieser Assi lässt sich aber DAUERHAFT abschalten und das ist auch gut 
so.

Christian B. schrieb:
> Wer andere Verkehrsteilnehmer überholen will, muss dies vor dem
> Ausscheren und genauso vor dem Wiedereinordnen mithilfe des Blinkers
> rechtzeitig anzeigen. Das gilt auch für alle, die ein haltendes Fahrzeug
> oder ein anderes Hindernis auf der Fahrbahn umfahren wollen.
> (Einen Radfahrer würde ich jetzt als "anderes Hindernis" bezeichnen)

Zumindest in meinem Fall trifft das aber nicht. Der Schlüssel ist hier 
"auf der Fahrbahn", und der Radfahrer war auf dem Seitenstreifen. Es gab 
also kein ausscheren, kein einscheren, sondern einfach nur ein etwas 
weiter links in der eigenen Spur fahren. Ansonsten müßte man bei jedem 
Begrenzungspfahl blinken. Oder wenn man auf der Autobahn während man auf 
der 2. Spur fährt, und ein Auto auf der rechten Spur überholt (ohne die 
Spur zu wechseln, weil in 100m schon rechts das nächste langsame Auto 
kommt). ;-)

Aber andersherum hatte ich heute morgen erst wieder einen, der an einer 
Stelle, wo es nur geradeaus und links geht, den Blinker rechts setzte 
und geraedaus fuhr. Man scheint da heute wohl irgendwie anders mit 
umzugehen als zu meiner Fahrschulzeit. ¯\_(ツ)_/¯

Christian B. schrieb:
.....

Im Großen und Ganzen stimme ich dir zu, aber es gibt aus meiner Sicht 
viel häufiger Situationen wo er stört und die wenigen Situationen wo er 
eventuell hilfreich wäre, habe ich gelernt ohne diesen auszukommen.

Die Entscheidung darüber, ob jemand das Teil braucht oder nicht, sollte 
also dem Fahrer selbst überlassen sein.
Wenn da irgendein Verwaltungsa...sch meint, das Teil wäre so geil, daß 
es jetzt jeder haben muß, ist das für mich eine Vergewaltigung.

In deiner Aufzählung hast etwas für mich ganz besonderes vergessen: Wenn 
du auf einer engen Landstraße fährst, wo auchnoch der Mittelstreifen 
entweder verwaschen oder garnicht vorhanden ist, dann erkennt das System 
den linken Fahrbahnrand als Führungslinie und führt die auf die Mitte 
der Straße.

Also, ob jemand das braucht oder nicht, sollte nicht im Ermessen eines 
Verwaltungsfuzzis liegen.

Hallo

Nachdenklicher schrieb:
> Aber andersherum hatte ich heute morgen erst wieder einen, der an einer
> Stelle, wo es nur geradeaus und links geht,...


Werfe der den ersten Blinker der noch nie unkonzentriert, müde, 
abgelenkt war als er ein Fahrzeug führte...
Und ja es gibt auch Situationen wo man Blinken sollte (streng genommen 
muss -oder auch nicht?!) wenn man Gerade fährt - und das nicht 
ausschließlich bei abknickender Vorfahrt.
Außerdem:
Ganz mieses Verhalten andere vorzuführen und zu verpetzen, erstens 
Moralisch und viel mehr noch gegenüber sich selbst... denn dann muß man 
immer perfekt sein und das ist niemand  (in deren eigener Kopfwelt) 
außer einige Angeber und Schreier in Foren, Youtube (diese Hetzbrüder 
nach den Motte "Die Blödesten... -nur Aufnahmen von sich selbst... 
natürlich nicht) usw.

Großzügigkeit? Sich im Moment aufregen und dann aber vergessen, einfach 
mal den kürzeren ziehen? Das als eine Art "Bezahlung" nehmen weil man 
selbst ganz bestimmt auch schon mal Mist gemacht hat?

Nein das schafft eine bestimmte Gruppe von Verkehrsteilnehmern (aber 
auch "E-Techniker" Heimerker,...) nicht - wenn sie dann wenigsten ihr 
Mundwerk bzw. tastatur still halten würden...

Udo S. schrieb:
> Die Diskussion hatten wir damals auch beim Gurt.

Willst du etwa den SHA mit einem Gurt vergleichen?

Nö, davon eine Sicherheitseinrichtung zu sein, ist das Teil meilenweit 
entfernt.
Da wo ich hinfahre und die Spur dazu, bestimme ich und nicht ein Gerät.

Wer es selbst nicht schafft die Spur zu halten, sollte nicht Auto 
fahren.

Phasenschieber S. schrieb:
> Eben nicht, denn um an selbigen zu kommen, muß ich mich durch zwei
> Menüebenen hangeln.

Ich nehme an, es gibt einen USB-Anschluss im unbekannten Gefährt. Schon 
mal probiert, daran eine USB-Tastatur zu hängen?

Wenn sich das Fahrzeug-GUI über die Tastatur steuern ließe, so wäre es 
kein weiter Weg eine Keyboard-Emulation auf einen kleinen µC zu packen, 
der ähnlich einem Rubber Ducky die Tastaturfolge sendet.

Nicht Perfekt schrieb:
> Und ja es gibt auch Situationen wo man Blinken sollte (streng genommen
> muss -oder auch nicht?!) wenn man Gerade fährt - und das nicht
> ausschließlich bei abknickender Vorfahrt.

Nein, auch bei abknickender Vorfahrt blinkt man nicht, wenn man 
geradeaus fährt. 🙄

Nicht Perfekt schrieb:
> Außerdem:
> Ganz mieses Verhalten andere vorzuführen und zu verpetzen, erstens
> Moralisch und viel mehr noch gegenüber sich selbst... denn dann muß man
> immer perfekt sein und das ist niemand  (in deren eigener Kopfwelt)
> außer einige Angeber und Schreier in Foren, Youtube (diese Hetzbrüder
> nach den Motte "Die Blödesten... -nur Aufnahmen von sich selbst...
> natürlich nicht) usw.

Komm mal runter. Ein Beispiel über etwas, das einen verwundert, völlig 
anonym, als verpetzen und vorführen bezeichnen? Da reicht schon 
"Schneeflocke" nicht mehr als Bezeichnung. Wäre das mit 
Foto/Video/Kennzeichen/Fahrernamen und Adresse gepostet, wäre das eine 
Sache. Aber so ist es irgendwo auf diesem Planeten, vermutlich im 
deutschsprachigen Raum (ich könnte ja auch als Deutscher irgendwo im 
Ausland leben), an einer Ecke, wo man nur geradeaus und rechts fahren 
kann, zu einer nicht näher bestimmten Uhrzeit am heutigen Tage. Voll 
verpetzt, ey. In 10 Minuten steht das Führerschein-SEK bei dem vor der 
Hütte und sprengt sein Auto kontrolliert. 🤣

Nicht Perfekt schrieb:
> Großzügigkeit? Sich im Moment aufregen und dann aber vergessen, einfach
> mal den kürzeren ziehen? Das als eine Art "Bezahlung" nehmen weil man
> selbst ganz bestimmt auch schon mal Mist gemacht hat?

Aufregen? Eher ein "Hä? Wo will'n der hin?" ¯\_(ツ)_/¯

Nicht Perfekt schrieb:
> Nein das schafft eine bestimmte Gruppe von Verkehrsteilnehmern (aber
> auch "E-Techniker" Heimerker,...) nicht - wenn sie dann wenigsten ihr
> Mundwerk bzw. tastatur still halten würden...

Gerade letzteres solltest du dir echt mal zu Herzen nehmen.

Christian B. schrieb:>
>Blablabla Deine Meinung was auch immer.

Hast du kein Leseverständnis? Ich habe klar verständlich geschrieben, 
das ich keine Persönlichen Erfahrungen mit dieser Technik habe, und das 
ich mir nicht vorstellen kann mit dieser Technik Auto zu fahren.

Mehr nicht, ich habe hier keine missionarische Überzeugungsarbeit 
geleistet, so wie du es gerade machst. Und das du mir nun mit selbiger 
auf den Keks gehst nervt.

Dieses äußern von meiner subjektiven Meinung musst du Schneeflocke 
akzeptieren. Ich kann auch Motorradrennen für gefährlich halten, ohne 
selbst je eins gefahren zu sein.

Leb damit dass ich meine Meinung äußere!

Christian B. schrieb:
> Das habe ich vergessen, weil ich es nicht weiß. Ich habe bisher nur 1
> Tag mit einem Fahrzeug mit Spurhalteassistenten verbracht. Eine derartig
> schmale Straße befuhr ich dabei nicht. Allerdings währe das durchaus ein
> Manko, welches ich auch als solches ansehen würde.

Dann bist du ja ein wahre Profi, und hast dir das recht erworben wie 
einer von den Zeugen Jehovas, hier in Erscheinung zu treten.

Christian B. schrieb:
> weil du nur so zu persönlichen Erfahrungen kommst welche eine zu- oder
> Abneigung begründen können.

Da spricht der Profi Lol vielen dank für die Belustigung :D
Ich habe das Fragezeichen vergessen Verzeihung, vielleicht wäre dir dann 
mein Text auch eher wie eine Frage vorgekommen, und du müsstest mir 
jetzt keine Anti-Spurhalteasistent Propaganda vorwerfen.

Erst dachte ich sogar das man mich verstanden hat, da man mir sogar die 
Frage beantwortet hat. Dafür übrigens danke.

DANIEL D. schrieb:
> Dann bist du ja ein wahre Profi, und hast dir das recht erworben wie
> einer von den Zeugen Jehovas, hier in Erscheinung zu treten.

Das sagst ausgerechnet Du der nochnichteinmal auch nur probeweise 
solch ein Fahrzeug gelenkt hat. Welches Recht nimmst Du dir dann?

Udo S. schrieb:
> Aber wenn ich sehe daß gefühlt jeder 10. Verkehrsteilnehmer statt zu
> fahren beim Fahren auf seinem Handy rumdaddelt, dann bin ich froh über
> jeden Spur und Notbremsassistent.

Aha, du willst diesen Verstößen also entgegenkommen und durch solche 
Gimmicks den illegalen Gebrauch von Handy und Co sozusagen 
erlauben/ermöglichen.

Ich jedenfalls, sehe solch einen Handy-Benutzer im Auto viel früher, als 
das dieses unselige System kann und somit reagiere ich auch viel früher.

Phasenschieber S. schrieb:
> Welches Recht nimmst Du dir dann?

Ja was für ein recht soll ich mir denn bitte nehmen?

DANIEL D. schrieb:
> Ja was für ein recht soll ich mir denn bitte nehmen?

Garkeines, denn du hast keines!

Du sprichst dem

DANIEL D. schrieb:
> Dann bist du ja ein wahre Profi, und hast dir das recht erworben wie
> einer von den Zeugen Jehovas, hier in Erscheinung zu treten.

das Recht ab, hier in Erscheinung zu treten, dann musst du dir doch die 
Frage gefallen lassen, mit welchem Recht Du hier schreibst.

Immernochnicht verstanden? Soll ichs nochmal wiederholen?

Ich habe bei mir zwei weiße Striche vor die Kamera geklebt. Das 
interpretiert die Kamera als Spur und ist glücklich. 
Notfallbremsassistent funktioniert trotzdem noch. (Habe ich ausprobiert)

Ich kann bei Gelegenheit mal ein Foto posten.

Phasenschieber S. schrieb:
> Immernochnicht verstanden? Soll ichs nochmal wiederholen?

Du hast es nicht verstanden, ich muss mir nicht irgend einen Müll 
unterstellen lassen, nur weil ich eine Frage stelle. Wenn man 
missionarisch eine Meinung über etwas durchbringen will, was man einmal 
benutzt hat, muss man sich mit so Leuten vergleichen lassen.

Cyblord -. schrieb:
> Urban Legends

Sowas in der Art ist mir auch schon passiert. Bei einer Baustelle 
außerorts, die Gegenspur gesperrt und durch eine Ampelanlage geregelt. 
Das Problem war, die mobile Ampel stand auf der Fahrbahn, musste also 
leicht umkurvt werden. Da die Ampel von weitem schon auf grün war also 
nochmal Gas gegeben. Beim "Umkurven" der Ampel hat sich dann der 
Spurhalteassistent eingeschalten. Ich musste gegenlenken um im nächsten 
Augenblick wieder gegenzulenken, weil sich die Absperrung der Gegenspur 
dann genähert hat. Insgesamt würde ich das nicht als besonders 
gefährliches Vorkommnis beschreiben, aber einen Schreck hat es mir 
allemal versetzt und auch meinem Beifahrer.

Udo S. schrieb:
> Ok, lass bitte solche Unterstellungen und versuche mal weniger agressiv
> zu diskutieren.

Das hat mit Aggressivität nicht im Entferntesten zu tun und ist auch 
keine Unterstellung, das ist lediglich die Schlußfolgerung aus deinem 
Beitrag.

Du scheinst jeden, der nicht deiner Meinung ist, als Gegner 
einzuschätzen.

Ansgar K. schrieb:
> Wo gibt es den 5 m breite Spuren.

Den Teil mit dem Seitenstreifen hast du verstanden?

Gerade mal per Google Earth nachgemessen. Abstand Asphaltkante zu 
Mittelline: 5,2m.
Ziehe ich davon 70 cm fürs Fahrrad ab (außer Rennradlern, deren 
Fahrräder ja eher ins schmalere tendieren, fährt ja kein normaler Mensch 
freiwillig mit dem Fahrrad auf der Landstraße, auch wenn es der 
Seitenstreifen ist, von daher sollte diese Annahme passen), die Annahme 
daß das rechte Lenkerende ungefähr über der Asphaltkante steht, ist auch 
nicht praxisfern, so verbleiben 4,5m. Das Auto ist, wenn ich mich nicht 
völlig irre, was für ein Modell es war, ~1,7m breit. Bleiben 0,8m, die 
sich auf etwas mehr Abstand des Radlers von der Asphaltkante und mehr 
als die 2m Abstand zwischen Auto und Fahrrad verteilen können.

War jetzt nicht so schwer, oder?

Heinz R. schrieb:
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt

Dann fahr regelkonform!

Wer überholt, blinkt. Auch wenn es "nur" ein Radfahrer ist 
(=vollwertiger Verkehrsteilnehmer!).

Und komm nicht mit "aber ich kann mich dran vorbei quetschen". Ganz 
sicher nicht. Dein Auto hat mindestens 2m Breite, der Radfahrer fährt um 
die 0,5m vom Rand entfernt, Du hast 1,5m Seitenabstand beim Überholen 
einzuhalten. Heißt: Deine Spur müsste mindestens 4m breit sein. Und das 
ist sie ausschließlich auf Autobahnen. Da fahren keine Radfahrer.

Erzähle also keinen Käse und laste dem System nicht an, dass Du dich 
nicht an Regeln hälst.

Und dann gibt es noch die Straßen, wo beidseitig eine Rad-Spur mit 
unterbrochener Linie vorhanden ist.
Da ist man gezwungen, direkt mittig auf dieser Linie zu fahren.

Nachdenklicher schrieb:
> Das Auto ist, wenn ich mich nicht
> völlig irre, was für ein Modell es war, ~1,7m breit.

Ich bezweifle stark es überhaupt ein so schmales Auto mit 
Spurhalteassistent gibt. Es gilt die Spiegelaussenkante!

Laut
https://autofahrerseite.eu/recht/verkehr/99-baustelle-zu-breit-fuer-die-linke-spur.html#pkw-mit-ueberbreite 
sind mit Ausnahme A3 alle Audi breiter als 2 m.

Wenn dein Abstandsgefühl genau so gut ist kann einem um die Radfahren 
Angst und bange werden.

Blechbieger schrieb:
> Laut
> 
https://autofahrerseite.eu/recht/verkehr/99-baustelle-zu-breit-fuer-die-linke-spur.html#pkw-mit-ueberbreite
> sind mit Ausnahme A3 alle Audi breiter als 2 m.

Honda Jazz. Kleiner als ein A3. Aber als pannenarmer Japaner beim ADAC 
nicht beliebt und daher ignoriert, weil Fahrer dieser Fahrzeuge sich das 
Geld für die "gelben Engel" gerne schenken und nach kurzer Zeit mehr 
gespart haben, als das eine mal abschleppen im Leben kosten wird. Ich 
schweife ab.

Aber selbst wenn dir zu liebe man mit 2m rechnet, bleiben:

   5,2m Abstand Mitte <-> Asphaltkante
-  0,7m Fahrradbreite (und jetzt fang nicht mit "Dooringzone" an. 
Landstraße außerorts. Wo nix parkt, da nix doort)
-  2,0m Autobreite
--------------------
   2,5m Abstand zwischen Auto und Fahrrad.

Auch der größte Versuch, Korinthen aus einer sitznahen Körperöffnung zu 
pressen, ändert nichts daran. Selbst mit 'nem A7, der laut Liste 2,17m 
breit ist, würde es noch legal passen. Selbst wenn der Radler nen halben 
Meter (im Bezug auf den Bodenkontakt) von der Asphaltkante weg bleibt.

Lediglich mit einem Bus oder LKW würde es eng.

Ansgar K. schrieb:
> warum sollte
> ich blinken

Weil es in der StVO steht?
"(4a) Das Ausscheren zum Überholen und das Wiedereinordnen sind 
rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die 
Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen."

Thomas K. schrieb:
> Für Dich das falsche Auto gekauft !

Dann sag mir mal, welches neue Auto diesen besch... Spurassistenten 
nicht hat!

Thomas K. schrieb:
> z.b ein Trabi....oder Golf III
> Oder explizit bei den Japaner ( Mazda )

Du verstehst nicht, es geht um Neuwagen!
...oder ist der Trabi und der Golf III jetzt irgendwo neu aufgelegt 
worden?

Da hätte ich auch genausogut meine alte Gurke behalten können.

Karl schrieb:
> Ansgar K. schrieb:
>> warum sollte
>> ich blinken
>
> Weil es in der StVO steht?
> "(4a) Das Ausscheren zum Überholen und das Wiedereinordnen sind
> rechtzeitig und deutlich anzukündigen; dabei sind die
> Fahrtrichtungsanzeiger zu benutzen."

Wenn man den Blinker benutzt, wird auch der SpurAssi nicht eingreifen.
Das Thema mit der Autobahn-Baustelle kann ich aber bestätigen. Das ist 
echt etwas unerfeulich. Hier sollte man am besten versuchen in der 
entsprechenden Spur zu bleiben. Sobald man hier versucht einen Streifen 
zu schneiden wird kurz gegengesteuert. Jedoch ist das ja nur kurzzeitig 
so. Warum also von ewigem Gezucke geschrieben wird, kann ich nicht 
verstehen. Das einzige was sein kann, dass so unaufmerksam gefahren 
wird, dass man die ganze Zeit am Schlingern ist.

Ansgar K. schrieb:
> 1,5m Seitenabstand gelten nur Innerorts. Außerorts sind es 2 m.
>
> Ein Jazz hat 1,98 m Breite sind also 0,52m für das Fahrrad wenn er auf
> der Asphaltkante fährt.

Noch mal zum nachrechnen für dich:

 5,20m Breite Asphaltkante - Mittellinie
-2,00m Autobreite (aufgerundet)
-2,0m Mindestabstand zwischen Auto und Fahrrad (Außenspiegel <-> 
Lenkerende)
-------
=1,2m verbleiben.

Oben hatte ich angenommen, daß das rechte Lenkerende (70 cm breit) über 
der Asphaltkante liegt, die Laufräder des Fahrrads mithin 35 cm entfernt 
davon den Boden berühren. Blieben also noch 50 cm zusätzlich, die der 
Radfahrer in Richtung Fahrbahnmitte fahren könnte, ohne daß der 
Mindestabstand unterschritten würde. Von Laufrad auf Asphaltkante sind 
wir da also weit weg. Anders ausgedrückt, wenn der Radfahrer wie 
angenommen 35 cm von der Asphaltkante entfernt fährt, sind es sogar 25% 
mehr Abstand zwischen Auto und Fahrrad als mindestens vorgeschrieben. 
Und selbst bei nem komfortablen halben Meter zwischen Bodenkontakt und 
Asphaltkante ist immer noch mehr als der vorgeschriebene Mindestabstand 
gegeben.

Phasenschieber S. schrieb:
> Da hätte ich auch genausogut meine alte Gurke behalten können.

Genau. Du hattest die Wahl zwischen deiner alten Gurke und einem neuen 
Scheißdreck. Du hast dich für den neuen Scheißdreck entschieden, so 
richtig kann ich dein Gejammer nicht nachvollziehen.

Hattest du dich nicht informiert, was dich erwartet?

Phasenschieber S. schrieb:
> Habe mir vor Kurzem ein neues Auto gekauft.

DAS war der entscheidende Fehler!

Thorsten O. schrieb:
> ... das erklärt auch,
> warum man diese Systeme nicht mehr dauerhaft abschalten kann.

Genau der Punkt. Man wird zum Hanswurst irgendwelcher Automaten. Wer das 
will, kaufen und ab in die totale Bevormundung und Entmündigung.

> Selbst wenn einem das über die Diagnose gelingen sollte, führt das
> letztlich zum Erlöschen der Betriebserlaubnis.

So ist es. Hatte ich weiter oben schon angemerkt, hat aber niemanden 
interessiert. Bei einem Unfall mit bedeutendem Fremdschaden zahlt keine 
Versicherung. Dann ist das Haus oder die Wohnung weg und es ist wieder 
wohnen zur Miete angesagt. Die Familie wird sich freuen.

Wie man sich für neue Autos begeistern kann, ist mir ein Rätsel.
Scheinbar sind nur noch minderbemittelte unterwegs.

Thorsten O. schrieb:
> gibt es mittlerweile gesetzliche Anforderungen dazu [1]. Und das erklärt
> auch, warum man diese Systeme nicht mehr dauerhaft abschalten kann.

Da greift dann, was ich vorher schon geschrieben habe:

Phasenschieber S. schrieb:
> Wenn da irgendein Verwaltungsa...sch meint, das Teil wäre so geil, daß
> es jetzt jeder haben muß, ist das für mich eine Vergewaltigung.

Phasenschieber S. schrieb:
> Also, ob jemand das braucht oder nicht, sollte nicht im Ermessen eines
> Verwaltungsfuzzis liegen.

Hannes J. schrieb:
> Wie man sich für neue Autos begeistern kann, ist mir ein Rätsel.
> Scheinbar sind nur noch minderbemittelte unterwegs.

Eben nicht, die hier mit halbwegs neuen Autos, haben eben die Mittel 
sich eins zu kaufen.
Aber es ist erstaunlich wie viele hier noch nie hinter dem Steuer eines 
modernen Autos gesessen haben und trotzdem mitdiskutieren wollen. Geht 
doch ins Radfahrer oder H4 Forum.

Was bringen so blöde Kommentare wie " kauf doch ein Auto welches das 
nicht hat"?

Hannes J. schrieb:
> Wie man sich für neue Autos begeistern kann, ist mir ein Rätsel.
> Scheinbar sind nur noch minderbemittelte unterwegs.

Diejenigen die immer nur die ausgelutschen Karren kaufen vergessen, daß 
auch sie nur dann eine alte Karre bekommen, wenn die Karre vorher von 
jemand anders neu gekauft wurde.
Ich stehe halt ganz oben in der Karrenverwertungshistorie :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Da greift dann, was ich vorher schon geschrieben habe:
> Phasenschieber S. schrieb:
>
>> Wenn da irgendein Verwaltungsa...sch meint, das Teil wäre so geil, daß
>> es jetzt jeder haben muß, ist das für mich eine Vergewaltigung.
>
> Phasenschieber S. schrieb:
>
>> Also, ob jemand das braucht oder nicht, sollte nicht im Ermessen eines
>> Verwaltungsfuzzis liegen.

Jetzt ist auch schon eine Rückfahrhilfe vorgeschrieben und eine 
Tempolimiterkennung die automatisch bremst. Ich finde die Funktionen ja 
teilweise sogar toll, aber das alles zu erzwingen geht zu weit. Neue 
Gesetze sind leider fast immer ein kleines Stückchen mehr Entmündigung.

Siggi schrieb:
> Jetzt ist auch schon eine Rückfahrhilfe vorgeschrieben und eine
> Tempolimiterkennung die automatisch bremst.

Jetzt denk mal nach, was autonomes Fahren bedeutet: Da hält sich die KI 
an alle Regeln wie z.B. TEMPOLIMIT.

Vielleicht sind auch immer neue Auflagen ein Mittel um andere Hersteller 
auszuschließen. Früher hat es Jahre gedauert bis ein 
sicherheitsrelevantes System zur Pflicht wurde, wie z.b beim ABS.

Gerhard O. schrieb:
> Wenn ich die Türe auf mache dann zieht die Elektronik 5A nur um das
> sparsame LED Innenlicht mit 200mA einzuschalten. Kann man das nicht
> besser machen?
Dann laß mal Dein Auto 2 Monate stehen, danach ist die Batterie alle. 
Wenn Du Glück hast kannst Du die wieder aufladen, wenn sie zu tief 
entladen ist brauchst Du halt ne Neue. Ist mir jetzt selbst passiert.
Ich sehe es auch immer häufiger, das bei den Autohändlern die 
Ausstellungsfahrzeuge am Ladegerät hängen - gab es früher (vor 20 
Jahren) auch nicht. Der ganze Kram der für die Bequemlichkeit zuständig 
zieht halt dauernd Strom, allerdings fragt man sich ob das wirklich so 
viel sein muß das nach 60 Tagen die Batterie leer gelutscht ist. Das 
geht bestimmt auch anders.

Gerhard O. schrieb:
> Da nichts in der Welt ewig hält, ist zu erwarten, dass die LED
> Scheinwerfer eines Tages ausfallen werden. Im alten Auto war der Ersatz
> eine $12 Halogenlampe die man in ein paar Minuten ohne Werkzeug wechseln
> konnte. Bei den LED Scheinwerfern muss ein "Assembly" und möglicherweise
> ein Vorschaltgerät im vierstelligen Euro Bereich ausgewechselt werden.

Yep, bei manchen Modellen muß dazu die ganze Lampe ausgebaut werden und 
dazu braucht es einen Spezialschlüssel, den nur die Werkstatt hat, damit 
du ja nichts selbst machst.

Sogar der Batteriewechsel ist nichtmehr so trivial wie das einmal war.
Solltest du eines Tages eine neue Batterie brauchen, dann schau zu, daß 
du bevor die alte abgetrennt wird, die neue erstmal kontaktiert wird.

Sollte nämlich der Hauptprozessor stromlos werden, dann musst du 
hinterher diverse Sensoren nochmal neu einlesen, sonst bleibt die Karre 
stehen.

u.v.a.m.

Gerhard O. schrieb:
> Wohl dem der noch eine "alte
> Karre" hat.

Ja, ich habe meine geliebte alte Karre nicht freiwillig abgegeben.
Der erste TÜV meinte, das Lenkgetriebe sei defekt und müsse erneuert 
werden, der zweite Tüv meinte, die Bremsleitungen seien verrostet und 
hat kein Wort vom Lenkgetriebe verloren.

Naja, es gab noch diverse Mängel die nur ich wusste, die der TÜV 
garnicht bemängelt hatte und somit habe ich mich schweren Herzens 
entschieden die Karre zu verhökern.

Der Aufkäufer meinet auch, daß das Auto jetzt ins Ausland geht und dort 
noch einige Jahre fahren wird.

So kurbelt man in Dschland die Konjunktur an, einem Land wo die 
Autoindustrie die Gesetzgebung beherrscht.

Nur nebenbei: Im Zuge der allgemeinen Preisexplosion hat auch der TÜV 
kräftig zugelangt.
Letztes Jahr noch für das Auto meiner Frau unter 100€ bezahlt, waren 
jetzt 128€ fällig, also ca. 30% Aufschlag und das obwohl wegen der 
Mängel die Abgasuntersuchung garnicht durchgeführt wurde.

Na Mahlzeit, da rollt etwas auf uns zu.

Ich wollte, die Einkommen würden auch solche Sprünge machen.

Christian B. schrieb:
> Geh zu einem Autohaus deiner Wahl und mach eine längere Probefahrt. Das
> allein kann dir einen Eindruck vermitteln.

Diesen Eindruck aber nicht überbewerten. Die Assistenzsysteme arbeiten 
mit Adaption, d.h. sie passen sich den
Gewohnheiten des Fahrers an. Ist deutlich zu spüren wenn ich, wenn mein 
Wagen im Service ist, mit einem Ersatzwagen unterwegs bin
(gleicher Fahrzeugtyp, gleiche Ausbaustufe der Assistenzsysteme) Der 
reagiert dann deutlich anders als ich es von meinem Wagen gewohnt bin.

michael_ schrieb:
> Und dann gibt es noch die Straßen, wo beidseitig eine Rad-Spur mit
> unterbrochener Linie vorhanden ist.
> Da ist man gezwungen, direkt mittig auf dieser Linie zu fahren.

Ist man nicht... Ich kann die Radspur, wenn da kein Radler ist, 
mitbenutzen, kein Problem. Der Spurhalteassistent hält zwar beim
Überfahren der Linie kurz etwas entgegen, akzepiert dann aber meine 
eingeschlagene Richtung und Spur und schaltet sich inaktiv
bis ich wieder zwischen zwei eindeutigen Linien / Fahrbahnbegrenzungen 
fahre.

Die o.g. Erfahrungen habe ich aus meinem VW Touran den ich 2017 mit 7km 
auf der Uhr beim Händler vom Hof gefahren habe.
Letzte Woche habe ich die 190000km Marke gerissen. Die Assistenzsysteme 
(Spurhaltung, ACC, Kollisionswarnung, Ausparkradar) sind bei mir immer 
eingeschaltet.

Und wenn ich von dem Automatismus genug habe, setze ich mich in meinen 
Opel Diplomat und fahre selber ;-) Nun, schalten muss ich da auch nicht. 
Fünfeinhalb Liter Hubraum + Wandlerautomat funktionierten vor 50 Jahren 
schon prima :-)

Gerhard O. schrieb:
> Bin ich glücklich mit dieser neuen Technik? Was ist der Gegenwert? Bin
> ich glücklich mit den extrem hohen künstlich aufgebauschten
> Reparaturkosten?
>
> Was denkt sich die ganze Industrie?

Und was denkt sich der Kunde, wenn er den Neumüll kauft?

Die Hersteller werden schon alles richtig machen? Wenn selbige die 
totale Entmündigung verbauen, wird das schon in Ordnung sein? Denn die 
Hersteller kennen sich aus und wissen, was gut ist für den Kunden.

Microsoft hat mal mit Vista Neumüll auf den Markt geworfen, die Kunden 
haben den Schrott nicht abgenommen. Wobei es hier die Industriekunden 
waren, die sich quer legten und Microsoft musste erstmalig in seiner 
Geschichte ein Downgrade (auf WinXP) anbieten. Wie peinlich. Wobei der 
brave und hörige Otto-Normal-Dummi natürlich Vista-Systeme gekauft hat. 
Denn neu ist IMMER gut.

Gut, dass ich über dieses Thema gestolpert bin, denn ein Fremdeingriff 
ins Lenkrad werde ich niemals tolerieren. Hier kann ich nur über meine 
Mitmenschen staunen. Alleine schon das Wissen, dass ein Automat 
mechanisch in die Lenkung eingreifen kann, würde mir übelste Alpträume 
bescheren.

Also werde ich bis zu meinem Ableben einen Oldtimer fahren.
Nebenbei eine sehr nette Vorstellung.

Daniel V. schrieb:
> Sicherheitstechniken retten Leben - schenken Lebenszeit.

So so.

Wie war das nochmal, als ein Automat (MCAS) Zugriff auf das Höhenruder 
hatte? Da führten Fehler im System zu sich endlos (alle 10 Sekunden) 
wiederholenden gefährlichen Eingriffen in die Stellung des 
Höhenruders.

Am Ende bezahlten bei zwei Abstürzen (Lion-Air-Flug 610 und 
Ethiopian-Airlines-Flug 302) 346 Menschen diese Eingriffsmöglicheit mit 
ihrem Leben.

Gerhard O. schrieb:

> interessante Kommentare von Euch.

Vor allem die eines Phasenschiebers, der auf gegenteilige Meinungen mit 
persönlichen Angriffen reagiert oder die von Leuten, die offenbar noch 
nie ein halbwegs modernes Auto gefahren haben.

Du bist blöd, einen Neuwagen zu kaufen, ebenso wie ich. Man kauft keinen 
Neuwagen und die Clowns, die das schreiben, denken nicht drüber nach, wo 
denn ihr günstig Gebrauchter her kommt.

> ich habe seit letztem Jahr auch so ein neumodisches Ding;-)
> (einen CX-30)

Ich hatte neulich für zwei Tage einen CX-30 Mild-Hybrid, 1998ccm-Otto 
137kW, der Antrieb hat mich nicht begeistert. Nette Ausstattung, gut 
bedienbarer Bordcomputer, etwas zu stramm geratenes Fahrwerk, 
Gesamteindruck positiv, käme ich mit zurecht.

Wer es mag, dass es ständig blinkt und klingelt, ist mit dessen 
Assistenzsystemen glücklich - aus meiner Sicht haben sie es übertrieben.

> Nach einem Jahr Betriebserfahrung muss ich kommentieren, dass wie alle
> Technik, die Verhaltensweise der Sensor und SW Systeme doch nicht so
> perfekt ist wie man hoffen sollte.

Das ist nicht nur bei dem so, wobei die vermutlich besser funktionieren 
als beim VW Golf_8.

> Spurhalteassistent könnte man abschalten. Fällt aber nicht zu negativ
> auf weil man ja von rechts wegen das Abbiegesignal benutzen sollte und
> ist da eher erzieherisch.

"erzieherisch" wird von einigen hier vertretenen Superautofahrern nicht 
akzeptiert. Schrieb ich auch schon, er meckert z.B., wenn man 
Linkskurven schneidet.

Was die Anzahl fehlerhafter Erkennungen angeht, ist der genauso doof wie 
in meinem Ford Mondeo - wo er trotzdem eingeschaltet bleibt.

> Radar und Kamera Tracking: Funktioniert im Prinzip ganz gut solange die
> lieben Mitmenschen auch die Verkehrsregeln beachten würden. Sobald
> jemand zu nahe vor mir reinfährt will das Fahrzeug stark bremsen obwohl
> da an sich kein wirklicher Grund dazu da wäre

Wenn Du das kommen siehst, sollte doch etwas gasgeben den Assistenten 
übersteuern?

> Oft passiert es, wenn man aus einer Asfahrtrampe herauskommt, das
> Fahrzeug spontan bremsen will weil ein entgegenkommendes Fahrzeug auf
> einer Brücke nicht korrekt erfasst wird und die SW denkt ich würde in
> ein entgegenkommendes Fahrzeug lenken wollen.

Mein ACC hat gestern unnötig gebremst, weil in einer leichten Kurve auf 
dem Radweg neben mir ein E-Roller fuhr - muß man erahnen und Gas geben.

> Wenn man längere Zeit auf einer Staubreichen Strasse fährt, wird die
> RADAR Antenne so staubig, dass alle RADAR abhängigen Funktionen
> abgeschaltet werden und nicht mal einfache Cruise Control funktioniert
> noch. Dann muss man die Antenne wieder sauber wischen.

Da hat Mazda Nachbesserungsbedarf, mir hat das "RCC" zweimal bei 
Nieselregen abgeschaltet, das können andere besser.

> Da nichts in der Welt ewig hält, ist zu erwarten, dass die LED
> Scheinwerfer eines Tages ausfallen werden. Im alten Auto war der Ersatz
> eine $12 Halogenlampe die man in ein paar Minuten ohne Werkzeug wechseln
> konnte. Bei den LED Scheinwerfern muss ein "Assembly" und möglicherweise
> ein Vorschaltgerät im vierstelligen Euro Bereich ausgewechselt werden.
> Sind die Vorteile der LED Beleuchtung die extrem hohen Reparaturkosten
> wirklich wert. Ich konnte nämlich mit den alten Scheinwerfern gut genug
> sehen.

Das musst Du für Dich entscheiden, ich möchte kein Glühfadenlicht mehr 
haben, hatte mir schon 2003 Xenon gegönnt und habe aktuell LED. Ganz 
nett finde ich auch die Automatik, von selbst Fernlicht ein- / 
auszuschalten.

> Batterieverbrauch: Es kommt bei uns vor, dass wir mit Fähren übersetzen
> müssen (Vancouver Island) Da kommt es vor, dass man hin und wieder auf
> die nächste Fähre warten muss. Da will man die Zeit mit Radio oder MP3
> überbrücken. Leider verbraucht das "Radio" so viel Strom (5A) dass nach
> rund 20-30 Minuten eine Anzeige sichtbar wird, man sollte gefälligst den
> Motor zum Batterieladen einschalten.

Mein Mondeo nimmt 7 Ampere und die Meldung kommt mir bekannt vor. Ist 
der Fluch der neumodischen Technik, anstatt eines simplen Radios den 
kompletten System-PC zu betreiben. Nachvollziehbar ist das nicht, Radio, 
Display und Navi könnte mein Netbook mit einem Viertel der 
Leistungsaufnahme.

> Wenn ich die Türe auf mache dann zieht die Elektronik 5A nur um das
> sparsame LED Innenlicht mit 200mA einzuschalten. Kann man das nicht
> besser machen?

Man könnte, aber Autohersteller scheinbar nicht. Ich brauche keine 
Ambientebeleuchtung oder Standlicht, wenn ich die Heckklappe vom Kombi 
öffne.

> Und für solche Sünden zahlt der Kunde teures Geld. Gut ich kann mit den
> meisten der aufgeführten Dinge leben, aber Perfektion ist das bestimmt
> nicht.

Es sind eher Dinge "nicht nachgedacht". Wenn Du beruflich mit 
Anwendungsentwicklern zu tun hast, wirst Du es merken: Die machen ihren 
Teil der Software und schauen nicht über den Tellerrand, waren niemals 
beim Endkunden.

> Perfektion gibt es also nicht. Die Leute die das verbessern könnten, tun
> es nicht freiwillig und der Kunde hat wenig Macht es zu ändern.
> Insgesamt ist das Fahrzeug im Betrieb fairerweise schon ganz angenehm.

Gut ausgedrückt, da bin ich bei Dir.

Gerd U. schrieb:
> So so.
> Wie war das nochmal

...mit Rosinenpicken und Schlüsse auf die Grundgesamtheit?

Manfred schrieb:
> Vor allem die eines Phasenschiebers, der auf gegenteilige Meinungen mit
> persönlichen Angriffen reagiert

Du bist ein übler Hetzer und ein Narzisst, der meint die Weisheit mit 
Löffeln gefressen zu haben, hälst dich für das Maß aller Dinge.

Derjenige der hier keine anderen Meinungen zulässt bist Du.

Du zählst hier 5 Automarken auf, die du in letzter Zeit gefahren haben 
willst. Hast du mit deiner 500.000km-Motorradleistung überhaupt noch 
Zeit zum Autofahren?

Aber ich werde auf deinen Sermon zukünftig nichtmehr eingehen.

Der Spurhalte-Assistenten-Fetischisten empfehle ich eine Fahrt damit 
durch eine Autobahnbaustelle, in der die gelben Sperrlinien aufgeklebt 
und schön verrutscht und zusammengeschoben sind.

Das Ganze möglichst mit einem Leihwagen, damit sich das Bezahlen der 
Schäden am Fahrzeug durch Touchieren der Leitplanken auch richtig lohnt.

Diesen ROTZ braucht kein normaler Mensch.

Assitierter Assistent schrieb:
> Der Spurhalte-Assistenten-Fetischisten empfehle ich eine Fahrt damit
> durch eine Autobahnbaustelle, in der die gelben Sperrlinien aufgeklebt
> und schön verrutscht und zusammengeschoben sind.
>
> Das Ganze möglichst mit einem Leihwagen, damit sich das Bezahlen der
> Schäden am Fahrzeug durch Touchieren der Leitplanken auch richtig lohnt.
>
> Diesen ROTZ braucht kein normaler Mensch.

Hab nie Probleme damit. Wer den Spurhalteassitent nicht unter Kontrolle 
bekommt, der braucht bei einem platzenden Reifen gar nicht erst 
anfangen. Wer natürlich 3 Sekunden Reaktionszeit statt 0,1 s hat und 
auch sonst nicht gleich merkt, in welche Richtung das Auto fährt, der 
touchiert halt die Leitplanke. Ist aber nicht das Problem des Autos 
sondern des Fahrers. Zeit den Führerschein abzugeben, da die 
Reaktionsfähigkeit fehlt.

Titel-Kalligrapher schrieb:
> Hab nie Probleme damit. Wer den Spurhalteassitent nicht unter Kontrolle
> bekommt, der braucht bei einem platzenden Reifen gar nicht erst
> anfangen. Wer natürlich 3 Sekunden Reaktionszeit statt 0,1 s hat und
> auch sonst nicht gleich merkt, in welche Richtung das Auto fährt, der
> touchiert halt die Leitplanke. Ist aber nicht das Problem des Autos
> sondern des Fahrers. Zeit den Führerschein abzugeben, da die
> Reaktionsfähigkeit fehlt.

Wie dumm ist denn diese Argumentation. Wer nicht ohne Spurhalteassitent 
Autofahren kann sollte den Führerschein abgeben. Super man soll also 
lernen Fehler der Technik zu kompensieren, welche man nicht haben will.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Rotz den keiner an Autos braucht, fing mit lackierten Stossfängern an.

+10

DANIEL D. schrieb:
> Wie dumm ist denn diese Argumentation. Wer nicht ohne Spurhalteassitent
> Autofahren kann sollte den Führerschein abgeben. Super man soll also
> lernen Fehler der Technik zu kompensieren, welche man nicht haben will.

Das ist keine Argumentation, sondern bloß plumpe Provokation. Muß man 
nicht beachten.

DANIEL D. schrieb:
> Wie dumm ist denn diese Argumentation. Wer nicht ohne Spurhalteassitent
> Autofahren kann sollte den Führerschein abgeben. Super man soll also
> lernen Fehler der Technik zu kompensieren, welche man nicht haben will.

Hast du auch Argumente? Es ist Grundaufgabe des Fahrers Fehler der 
Technik zu kompensieren, sonst bräuchte man ihn nicht. Das ungewollte 
eingreifen des Spurhalteassistent ist genauso ein Fehler wie ein Schaden 
am Fahrwerk. Und ein Fahrer der auf sowas nicht angemessen Reagieren 
kann hat im Straßenverkehr nichts verloren. Verständlich?

Titel-Kalligrapher schrieb:
> Hast du auch Argumente?

Welche Fehler muss ich denn z.B beim ABS und ESP kompensieren? Was ist 
das denn für eine erbärmlich anspruchslose Haltung an 
sicherheitsrelevante Technik.

Assitierter Assistent schrieb:
> ●DesIntegrator ●. schrieb:
>> Rotz den keiner an Autos braucht, fing mit lackierten Stossfängern an.
>
> +10

Das fing bei nach der Argumentation schon mit der Erfindung von 
Radverzierungen vor einigen tausend Jahren an. Ist das ein Argument? 
Offensichtlich verkaufen sich Autos mit lackierten Stoßfängern besser, 
wer es nicht braucht, würde einen billigen Dacia kaufen.

Titel-Kalligrapher schrieb:
> Offensichtlich verkaufen sich Autos mit lackierten Stoßfängern besser

Das wäre ja ein Eingehen auf Kundenwünsche, aber dem ist leider nicht 
so. Was der Kunde wünscht ist völlig irrelevant, die Verwaltungsfuzzis 
entscheiden was für den Kunden gut ist. Das ist ja gerade das was mich 
so fuchsig macht.

Phasenschieber S. schrieb:
> Letztes Jahr noch für das Auto meiner Frau unter 100€ bezahlt, waren
> jetzt 128€ fällig, also ca. 30% Aufschlag und das obwohl wegen der
> Mängel die Abgasuntersuchung garnicht durchgeführt wurde.
Das ist egal, Du zahlst einen Gesamtpreis. WEnn es über die Zeit ist, 
dann kommen noch mal um die 20€ drauf. WEnn die karre dann noch 
durchfällt kostet die Nachuntersuchung auch noch mal.

Bremsleitungen hatte ich vor 2 Jahren, lt. TÜV sind die so schlecht das 
sie jeden Moment abfallen. Ich war dann bei meinem Schrauber, der hat 
sie ordentlich gereinigt und neuen Korrosionsschutz aufgetragen und die 
sind heute noch drin und haben sogar den TÜV vor 2 Monaten bestanden. 
Dafür waren die Begrenzungsleuchten nicht mehr gelb genug. Prima 
deswegen mußte ich noch mal hin und da wurde natürlich die 
Nachuntersuchungsgebühr fällig. DEr Bürger wird halt abgezogen wo es nur 
geht.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> nö, die anderen wurden halt einfach nicht mehr hergestellt.

Phasenschieber S. schrieb:
> Das wäre ja ein Eingehen auf Kundenwünsche, aber dem ist leider nicht
> so. Was der Kunde wünscht ist völlig irrelevant, die Verwaltungsfuzzis
> entscheiden was für den Kunden gut ist. Das ist ja gerade das was mich
> so fuchsig macht.

Wie gesagt, für eure wünsche gibt es z.B. den Dacia Sandero ACCESS. Aber 
selbst Daciafahrer haben vorwiegend lackierte Stoßfänger.

Zeno schrieb:
> Das ist egal, Du zahlst einen Gesamtpreis

Ja, das habe ich (schmerzlich)erfahren. Die Untersuchung dauerte 
insgesamt mit Bezahlvorgang u.s.w. 20Min.

Da ich nicht an den Lenkgetriebeschaden geglaubt habe, das hätte ich 
merken müssen, fuhr ich dann zu einer anderen TÜV-Stelle.

Diese hat dann auch kein Wort über das Lenkgetriebe verloren, dem waren 
nur die Bremsleitungen zu rostig.

Anyway, das Auto ist 16Jahre alt und ich hatte mich sowieso mit dem 
Gedanken getragen einen Neuen zu kaufen. Dem Aufkäufer war der TÜV egal, 
der Wagen geht ins Ausland wo man ihn noch ein paar Jahre auf der Straße 
hält.

Aaaaber jetzt der Neue, der geht mir auf den Senkel mit seinem 
Assistenten.
Ich schriebs ja schonmal, ich verstehe nicht, warum man ihn temporär 
abschalten kann, aber nicht dauerhaft.
...und genau wie Gerhard O. schon schrieb, der Batterieverbrauch.

Wenn ich meine Frau kurz mal irgendwo absetze und auf sie warte, während 
ich Radio höre, kommt nach 2 Minuten die Meldung: "Achtung 
Batterieverbrauch!"
Ja brauche ich denn den Motor als Generator wenn ich ein paar Minuten 
Radio hören will?

Udo S. schrieb:
> Es ist scheinbar nicht erlaubt sowas dauerhaft abzuschalten
> weil es ein Sicherheitsmerkmal ist.

Warum funktioniert es dann bei vielen Autos?

Udo S. schrieb:
> Kannst du die Stärke des Eingriffs denn nicht einstellen?

In dem besagten Menü habe ich drei Optionen: SA aktiv, Warnton aus und 
beides aus, mehr nicht.

Apropos Autoradio, selbiges ist nichtmehr wie früher ein separates Radio 
im DIN-Gehäuse, das steckt da ganz tief und total verflochten mit der 
übrigen Elektronik im Amaturenbrett. Ein anderes einbauen geht 
garnichmehr.

Es gibt auch gute Gimmicks, wenn sich z.B. das Handy mit dem Auto 
verheiratet, das ist super, habe ich sogar mein Telefonbuch des Handys 
auf dem Display.
Nochwas fand ich ganz erstaunlich: "Während der Fahrt sagte das Teil 
plötzlich: "Sie haben eine neue Nachricht, soll ich sie vorlesen"?
Ich sagte Ja und da begann eine weibliche Stimme mir die Nachricht 
vorzulesen. Ich hab´ mich fast nichtmehr eingekriegt.

Ebenso das Navigationssystem, ist sprachgesteuert.

Das möchte ich noch erzählen: Ich wohne im Saarland, nicht weit zur 
französischen Grenze und eben jenseits dieser Grenze gibt es einen Ort 
Bitche geschrieben, ausgesprochen wird es als Bitsch.
Ich wollte den Ort als Zielort ansagen und die weibl. Simme des 
Navi-Systems verweigerte mir die Navigation mit dem Hinweis, daß diese 
Bezeichnung nicht angenommen werde. :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Habe mir vor Kurzem ein neues Auto gekauft.

Erzähl mal ein wenig mehr! Welches Fabrikat? Typ? Motor?

Udo S. schrieb:
> Wir sind in Kürze wieder mal für einen Kurzurlaub im Mandelbachtal.
> Nette Ecke dort.

Ja, ich mache regelmäßig meine Mopedtouren durchs Mandelbachtal, sehr 
schön.
Ein kleiner Schlenker und du bist auf der französischen Seite, dort 
scheint die Zeit stehen geblieben zu sein, dennoch sehr schön.

Ein kleiner Tip: Wenn du wiedermal dort bist, dann fahre einfach durchs 
Mandelbachtal Richtung Saarbrücken und kurz vor Saarbrücken, genauer in 
Güdingen, da gibt es direkt an der Saar das Lokal "Zur wilden Ente", 
Essen alles rund um die Ente: https://www.wilde-ente.de/

Sehr schöner Biergarten inclusive.

Mirco schrieb:
> Erzähl mal ein wenig mehr! Welches Fabrikat? Typ? Motor?

Sorry, aber das ist in Bezug aufs Topic völlig irrelevant.

Wir sind jetzt zwar ein bisschen ins off-topic abgeglitten, muß auch 
manchmal sein, aber ich habe meine Gründe die Automarke nicht zu nennen.

Max B. schrieb:
> Du bist doch lange genug dabei um zu wissen das solche Fragen aufkommen.

Eben! und genau deshalb habe ich meine Gründe und diese Gründe muss und 
will ich nicht begründen :-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Eben! und genau deshalb habe ich meine Gründe und diese Gründe muss und
> will ich nicht begründen :-)

Dann willst und wirst du definitiv keine Hilfe bekommen!
Das Beispiel von Max sagt ja alles aus.
Jemand will Hilfe zum Schaltplan, zeigt diesen aber nicht.
Also: Keine Arme, keine Kekse...

Frank schrieb:
> Dann willst und wirst du definitiv keine Hilfe bekommen!

Doch, ich habe die Hilfe ja schon bekommen:

Thorsten O. schrieb:
> Unabhängig von den persönlichen Präferenzen bezüglich Assistenzsysteme
> gibt es mittlerweile gesetzliche Anforderungen dazu [1]. Und das erklärt
> auch, warum man diese Systeme nicht mehr dauerhaft abschalten kann.
> Selbst wenn einem das über die Diagnose gelingen sollte, führt das
> letztlich zum Erlöschen der Betriebserlaubnis.

Dazu ist nichtsmehr hinzuzufügen....und jetzt darf munter off-topic 
weiter herumgehampelt werden :-)

Heinz R. schrieb:
> Was soll ich auf einer Landstraße wo 800m weit ausser mir und dem
> Radfahrer niemand ist blinken?


Ich lese seit dem Anfang mit. Teilweise belustigt, teilweise entsetzt.
Ich schrieb einige Beiträge, selber gelöscht vor dem Absenden; 
Begründung: Keinen Bock jemanden den Führerschein abstreitig zu machen, 
keinen Bock auf Diskusionen um grenzwertig dumme Ideen.


Aber dieser Beitrag (Heinz R #7075426) haut dem Fass den Boden aus der 
Betonplatte:
Heinz R. schrieb:
> Was soll ich auf einer Landstraße wo 800m weit ausser mir und dem
> Radfahrer niemand ist blinken?
[] mehr als 800 Meter weitsicht braucht niemand
[] Du hast den Hasen gesehen
[] Du hast den entgegenkommenden Radfahrer gesehen?
[] Du hast den Überholer des entgegenkommenden Radfahrers gesehen?


OnTop
[] Du verstehst denn Sinn dieses Fadens (Spurhalteassistent)


@TO
Lerne Blinken, das ist zumindest ein Anfang zum vernünftigen 
Miteinander!

Wahlschweizer schrieb:
> Ist man nicht... Ich kann die Radspur, wenn da kein Radler ist,
> mitbenutzen, kein Problem.
In D ist das verboten.

Wer ein Fahrzeug führt, darf auf der Fahrbahn durch Leitlinien markierte 
Schutzstreifen für den Radverkehr nur bei Bedarf überfahren. Der 
Radverkehr darf dabei nicht gefährdet werden.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich wollte den Ort als Zielort ansagen und die weibl. Simme des
> Navi-Systems verweigerte mir die Navigation mit dem Hinweis, daß diese
> Bezeichnung nicht angenommen werde. :-)

Mangelbeseitigung verlangen, 3 Versuche, dann den Edelschrott 
zurückgeben.

auch_assistenzgenervter schrieb:
> Mangelbeseitigung verlangen, 3 Versuche, dann den Edelschrott
> zurückgeben.

Nö, das System ist lernfähig. Als ich dann sagte Bitsch in Frankreich, 
war alles klar und danach konnte ich sooft wie ich wollte einfach nur 
Bitsch sagen und das System hat mir direkt den Ort angezeigt.
Ich wollte die Ansage/Anzeige der Verweigerung nochmal provozieren, aber 
das ist mir dann nichtmehr gelungen.

Ist das schon KI?

Heinz R. schrieb:
> Ich verstehe ihn durchaus - in meinem Vorgängerauto konnte man ihn
> dauerhaft abschalten und er war auch aus
>
> Mich hat es dermaßen genervt das er auf Landstraßen beim leichtesten
> Kurve schneiden gegengelenkt hat
> Im jetzigen kann ich verschiedene Level einstellen - er erkennt auch das
> "Kurvenschneiden"
>
> Im Urlaub hatte ich einen Audi als Mietwagen - der hat mich beim
> Überholen von Radfahrern regelmäßig wieder auf die Radfahrer zugelenkt
>
> Wie wäre es mit einer Schaltung die jedes Mal nach dem Start den
> entsprechenden Taster drückt?

Ziehe die Sicherung raus.

●DesIntegrator ●. schrieb:
> Bei aktiver Gegenlenkung

Naja, so kräftig ist das Gerät nicht. Es reicht zwar zum aktiven Lenken 
aus wenn du die Hände vom Lenkrad weg lässt, aber wenn die Hände am 
Lenkrad bleiben, ist es nur ein leichtes Ruckeln.

Wenn man das weiß, wird man auch nicht das Lenkrad verreißen, so wie 
manche hier geschrieben haben, es ist nur unendlich nervig.

Naja, vielleicht gewöhnt man sich mit der Zeit auch dran.

Phasenschieber S. schrieb:
> Naja, vielleicht gewöhnt man sich mit der Zeit auch dran.

Der gequälte Sklave beugt sich dem Diktat.

Nach EU-Verordnung 2019/2144 müssen Spurhaltewarnsysteme ohne 
Lenkunterstützung leicht abschaltbar sein.

MWS schrieb:
> Der gequälte Sklave beugt sich dem Diktat.

So in etwa 😢

Jedoch werde ich mal noch die Version des Abklebens ausprobieren. Das 
ist noninvasiv und reversibel. Wenn ich dann einen Klebstreifen finde 
der dauerhaft auf der Scheibe hält, ist es ja gut.

Phasenschieber S. schrieb:
> Anyway, das Auto ist 16Jahre alt und ich hatte mich sowieso mit dem
> Gedanken getragen einen Neuen zu kaufen.
Och der ist doch eigentlich im "besten Alter".  Der von dem ich geredet 
habe, war das Auto der Holden,  wird dieses Jahr 22 und ist auch noch 
recht gut in Schuss. Er braucht halt etwas Öl, aber alles noch im 
normalen Bereich. Solange der noch tut und ohne größere Aufwendungen 
durch den TÜV kommt bleibt der auch. Für's Einkaufen und um auf den 
Baumarkt zu fahren ist der definitiv noch gut genug.
Für die großen Strecken und den Urlaub haben wir ja noch das Auto mit 
dem ich immer gefahren bin. Wird in 3 Monaten 14, hat knapp 300T km auf 
der Uhr ist aber immer noch tip top.
Hatte mir ja auch schon überlegt mir was Neues zu holen, aber bei den 
Preisen und besser sind die auch nicht.

Frank schrieb:
> Warum funktioniert es dann bei vielen Autos?
Das hängt vom Baujahr ab. Da gibt es Stichtage ab wann das eine oder 
andere Pflicht ist.

Phasenschieber S. schrieb:
> Apropos Autoradio, selbiges ist nichtmehr wie früher ein separates Radio
> im DIN-Gehäuse, das steckt da ganz tief und total verflochten mit der
> übrigen Elektronik im Amaturenbrett. Ein anderes einbauen geht
> garnichmehr.
Es ist eben nicht mehr nur Autoradio, sondern auch Steuerzentrale für 
den Rest. Oder besser das Autoradio ist nur noch ein Modul welches das 
Display, Tasten etc. mit nutzt.

Phasenschieber S. schrieb:
> Es gibt auch gute Gimmicks, wenn sich z.B. das Handy mit dem Auto
> verheiratet, das ist super, habe ich sogar mein Telefonbuch des Handys
> auf dem Display.
Naja das ist eigenlich schon lange nichts besonderes mehr. Mein 14 Jahre 
Alter kann das auch schon, der hat eben auch die ganzen 
Assistenzsysteme, aber man kann jedes noch einzeln abschalten - außer 
ABS natürlich.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ebenso das Navigationssystem, ist sprachgesteuert.
Ha, Kollege von mir hatte das bei seinem Firmenwagen (VW) vor knapp 5 
Jahren auch schon (damals noch optional). Als er das ausprobiert hat und 
die Route per Sprachsteuerung eingegeben hat, hat die Gute nachgefragt 
ob den Ort in Sachsen oder den gleichnamigen in NRW meint. Als er die 
Angabe mit dem Zusatz Sachsen eingerenzte, antwortete die prompt, also 
"... in NRW". Daraufhin sagte er "Nein ... in Sachsen". Die Tante "Wie 
bitte", naja und so ging das ne Weile hin und her, bis meinem Kollegen 
die Hutschnur platzte und er brüllte "... in Sachsen - Du blöde Kuh". 
Daraufhin stellte die Sprachsteuerung ihren Dienst ein. War aber am Ende 
ein Defekt und nicht auf Grund des harrschen Tones, es fiel halt beides 
nur zusammen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Jedoch werde ich mal noch die Version des Abklebens ausprobieren.

Ich hab' oben angeregt testweise eine USB-Tastatur an einen der 
sicherlich vorhandenen USB-Ports anzuschließen. Die Chancen sind zwar 
gering, dass damit die Steuerung der Bedienoberfläche möglich ist. Ging 
wohl im Gefecht der Argumente unter.

Sollte wider Erwarten die Bedienung per Keyboard möglich sein, so könnte 
ein Keyboardemulator sich problemlos durch ein paar Menüs hangeln und 
die Abschaltung vornehmen. Evtl. sogar regelkonform.

Ein bekannter Keyboardemulator wäre ein Rubber Ducky, alternativ selber 
etwas basteln.

Zeno schrieb:
> Och der ist doch eigentlich im "besten Alter".

Tja, halt ein alter Diesel (Lastenesel) mit fast 300tkm auf dem Buckel.

Ich habe mir halt ausgerechnet: Steuer+Versicherung+Reparaturkosten und 
die Ungewissheit wie lange er noch durchhält, da habe ich mich lieber 
beizeiten nach einem Neuen umgeschaut.

Wenn so eine alte Kiste mal liegenbleibt, zumal wenn es das einzige Auto 
ist das du hast und du dann herumrennen mußt, unter Druck, um dir einen 
Neuen zu suchen, das wäre mir zuviel Ungemach. Entscheidungen unter 
Druck sind meist schlechte Entscheidungen.

MWS schrieb:
> Sollte wider Erwarten die Bedienung per Keyboard möglich sein, so könnte
> ein Keyboardemulator sich problemlos durch ein paar Menüs hangeln und
> die Abschaltung vornehmen. Evtl. sogar regelkonform.

Ich halte ja grundsätzlich nichts für ausgeschlossen, jedoch für sehr 
unwahrscheinlich, daß das bloße Anstecken eines Keyboards ein 
Konfigurationsmenü aufruft. Aaaaber, ich werde es ausprobieren, nachher 
noch.

Die Karre hat zwei USB-Anschlüsse, einer rein nur zum Laden von Handy 
und Co., der andere verheiratet das Handy mit dem System, der lädt 
natürlich auch. An selbigem werde ich das Keyboard anschließen, ich 
werde berichten.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe mir halt ausgerechnet: Steuer+Versicherung+Reparaturkosten und
> die Ungewissheit wie lange er noch durchhält, da habe ich mich lieber
> beizeiten nach einem Neuen umgeschaut.
Ja ist ja auch in Ordnung. Ich bin ja mit meinem für die Firma gefahren 
und da habe ich schon darauf geachtet das der soweit in Schuß ist. Das 
Auto bekommt halt regelmäßig seine Inspektionen, allein schon wegen dem 
jährlichen Ölwechsel. Wenn was kaputt geht wird es halt sofort 
repariert. Das Auto ist schon in einem guten Gesamtzustand. Der 
Vorgänger hat immerhin 530T km durchgehalten, bis auf die 
Verschleißteile ohne nennenswerte Reparaturen.
Das Auto meiner Frau ist auch in Ordnung, aber da investieren wir nur 
das Nötigste. Wenn da mal ne richtig große Reparatur anstehe sollte, 
dann tritt er vermutlich seinen letzten Weg zum Verwerter an.

Phasenschieber S. schrieb:
> daß das bloße Anstecken eines Keyboards ein
> Konfigurationsmenü aufruft.

Das glaube ich auch nicht.

Phasenschieber S. schrieb:
> Eben nicht, denn um an selbigen zu kommen, muß ich mich durch zwei
> Menüebenen hangeln.

Ich dachte da an die Bedienung der normalen Bedienoberfläche, nur eben 
per Keyboard.

Also: Nach jedem Einschalten 10 Sek. warten, dann navigieren auf MenüX, 
Eingabe, auf MenüY, Eingabe, auf Spurassist Ein/Aus, Eingabe, Wert 
ändern, Eingabe, Esc, Esc, Esc

Zeno schrieb:
> Das Auto meiner Frau ist auch in Ordnung, aber da investieren wir nur
> das Nötigste. Wenn da mal ne richtig große Reparatur anstehe sollte,
> dann tritt er vermutlich seinen letzten Weg zum Verwerter an.

Genauso habe ich das mit dieser Kiste auch gehalten, es war auch 
ursprünglich das Auto meiner Frau.
Nach meinem Renteneintritt habe ich mein eigenes Auto nichtmehr 
gebraucht und verkauft und da ich noch 3 Mopeds in der Garage stehen 
habe, die ich sowieso viel lieber fahre als jedes Auto, haben wir das 
Auto der Frau zum Familienfahrzeug gemacht.
Jetzt ist es wahrscheinlich schon in Afrika und fährt dort noch 20Jahre 
;-)

So jetzt nochmal zu diesem unsäglichen System: Habe also den Rat befolgt 
und eine Tastatur angeschlossen. Ergebnis: Nichts, Nada, absolut keine 
Reaktion des Systems. Auch nicht auf irgendeine Funktionstaste oder 
Tastenkombinationen etc.
Habe beide USB-Anschlüsse getestet.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ergebnis: Nichts, Nada

Schade, wäre einfach gewesen, wenn die Entwickler sowas dringelassen 
oder vorgesehen hätten.

Dann bliebe nur noch am Fahrzeug Bedienelement einen NFC-Tag fähigen uC 
dranzuhängen und die Bedienfolge zu emulieren, deutlich aufwändiger und 
schwerer reversibel.

Heinz R. schrieb:
> Darf ich fragen was Dich an meinem Beitrag so aufregt?
>
> Ich habe nicht gesagt das ich nur 800m weit sehe - ich habe gesagt das
> im Umkreis von 800m ausser mir und dem Fahrradfahrer niemand ist - ich
> deshalb keinen Grund sehe zu blinken
Das hast du tatsächlich so geschrieben. Und jetzt noch einmal so 
geschrieben.

Und genau das regt mich auf!!!

Ich ergänze mal die Kreuze, Du hast also nicht gesehen:
[X] den Hasen
[X] den entgegenkommenden Radfahrer
[X] den Überholer des entgegenkommenden Radfahrers

Naja, hauptsache Du glaubst_ allein zu sein auf _deiner Strasse.

Kreuze stehen hier auf der Landstrasse reichlich, jedes einzelne dieser 
Kreuze steht weil irgendein Dummfahrer ("blinken brauche ich nicht", 
"mit überholverbot bin ich nicht gemeint", "Verkehrsregeln sehe ich 
maximal als eine empfehlung")


>> Ich schrieb einige Beiträge, selber gelöscht vor dem Absenden;
> das hättest Du wohl in diesem Fall auch besser tun sollen
Klares Jein! Mein Einstieg wurde von deinem Beitrag getriggert. Sorry, 
ich bin von den Vorpostern "geflufft", meinerseits unfair das alles auf 
dich abzuladen.

Trotzdem, was Du da geschrieben hast ("im Umkreis von 800m ausser mir 
und dem Fahrradfahrer niemand ist") ist der Anfang des Endes... Du 
siehst niemanden, ok. In Folge hoffst Du dass da niemand ist... So 
passieren Unfälle.


Nimms bitte nicht persönlich; für die vielen (alle) Kreuze hier bist Du 
eher nicht verantwortlich, aber eine solche (auch deine) 
Grundeinstellung zum Thema Verkehrsregeln nur als "Empfehlung" anzusehen 
bringt Kreuz für Kreuz für Kreuz.

2aggressive schrieb:
> Das hast du tatsächlich so geschrieben. Und jetzt noch einmal so
> geschrieben.
> Und genau das regt mich auf!!!

Es gibt aber auch oft Gründe nicht zu blinken. Weil man sonst unklare 
Verkehrssituation hervorruft. Wenn ich vor meinem Haus anhalten will, 
kann ich erst 8m vorher anfangen zu blinken, sonst könnte es passieren 
dass andere Verkehrsteilnehmer mein anhaltebedürfnis falsch 
interpretieren. Einmal hätte ich so fast einen Unfall produziert weil 
ich zu früh geblinkt habe, und eine Frau aus einer Ausfahrt 
herausgeschossen kam, an welcher ich noch vorbei wollte.

Und wenn sich keiner in 800Meter Nähe befindet, wird wohl kaum einer 
irgendein blinken wahrnehmen. Selbst bei 400m wäre das zu bezweifeln. 
Für das Autofahren muss man immer noch selbst alle Entscheidungen 
treffen und die Verantwortung tragen. Für alles andere sind die 
Situationen viel zu vielschichtig.

DANIEL D. schrieb:
> 2aggressive schrieb:
>> Das hast du tatsächlich so geschrieben. Und jetzt noch einmal so
>> geschrieben.
>> Und genau das regt mich auf!!!
>
> Es gibt aber auch oft Gründe nicht zu blinken. Weil man sonst unklare
> Verkehrssituation hervorruft. Wenn ich vor meinem Haus anhalten will,
> kann ich erst 8m vorher anfangen zu blinken, sonst könnte es passieren
> dass andere Verkehrsteilnehmer mein anhaltebedürfnis falsch
> interpretieren.
Das "falsch interpretieren" lass mal deren Problem sein, deswegen muss 
niemand sterben.


> Einmal hätte ich so fast einen Unfall produziert weil
> ich zu früh geblinkt habe
Zu früh??? Wieso meint hier (fast) jeder
[] Strassenverkehrsregeln sind ein Actions-Reaktionsspiel

Normalerweise, wenn (falls) sich jeder an die Regeln hält (halten 
würde); kein Unfall möglich. Keine Verkehrstoten, keine 
Massenkarambolagen, noch nicht einmal Blechschäden. Keine kaputten 
Autos, billige Versicherungsprämien, keiner benötigt wegen Verkehsunfall 
einen Rollstuhl.

> , und eine Frau aus einer Ausfahrt herausgeschossen kam, an welcher ich noch 
vorbei wollte.
Jahhhh. "herausgeschossen" und "noch vorbei wollte"; schon haben wir 
Bedingungen wie bei jedem rücksichtlosen Rennen. Zwei Irre, ein 
gnadenloses Rennen.


> Und wenn sich keiner in 800Meter Nähe befindet, wird wohl kaum einer
> irgendein blinken wahrnehmen.
Wenn dem immer so währe ("keiner in 800Meter Nähe") gäbe es keine 
Unfälle, keine Kreuze am Wegesrand, nicht mal eine 
Geschwindigkeitsbegrenzung auf teilweise 60 kM/h.

Leider sind ---übersehene--- Verkehrsteilnehmer jedesmal in der Nähe 
gewesen, sonst hätte es keinen Unfall geben können. Hätte man geblinkt 
wäre der umgebende Verkehr wenigstens vor der Gefahr des 
Nichterkanntwerdens gewarnt gewesen.



Selbst bei 400m wäre das zu bezweifeln.
Mit eigenen Augen gesehen: in einer absolut flachen Strasse, 30-Zone, 
ein Auto auf dem Dach liegend... Verkehrsicherheit muss redundant sein, 
auch bei schlechtem Fahrwerk in engen Kurven. Klar, der Kamerad war zu 
schnell, niemand verletzt :D

> Für das Autofahren muss man immer noch selbst alle Entscheidungen
> treffen und die Verantwortung tragen.
NEIN!
Entscheidungen anhand von Regeln; kein Spielraum für Gefährder!
-Die maximal erlaubte Höchstgeschwindigkeit
-Fahrspurbegrenzung
-Mindestabstand zum Vorderfahrzeug
-Vorfahrtsregeln
-Mindestabstand beim Überholen von Radlern
-Fahren auf Sicht / Anhalteweg


>Für alles andere sind die
> Situationen viel zu vielschichtig.
Es gibt nichts anderes!

Anders formuliert...

DANIEL D. schrieb:
> Für alles andere sind die
> Situationen viel zu vielschichtig.
Erkläre die Situation nach einem Unfall mit Personenschaden mit "zu 
vielschichtig".

Vorbeugen ist besser als Bücken müssen
Warum muss man "blind" und "besserwissend" jedes blinken verweigern? Da 
sind wir sogar sauber ontopic!

Noch ein Nachtrag:

Die Anzahl der Verkehrstoten (Täglich/Wöchentlich/Jährlich)  in 
Deutschland könnte man nahezu null bringen!


Das sogar recht billig für alle. Auch für die Schnellfahrer. Nichts 
gegen Schnellfahrer.

Das will aber hier (D) keiner ernsthaft angehen. Lieber werden Fehler 
(wir alle machen Fehler, die einen sehr selten, die anderen dauernd 
systematisch) billig toleriert.

Ich habe fertig!