Guten Tag
Ich möchte bei diesem Projekt zum ersten mal direkt einen
Mikrocontroller auf meine Platine verbauen. Ich habe alle Datenblätter
gewälzt und mich im Forum so gut es ging informiert. Jedoch bin ich mir
nicht ganz sicher dass ich alles korrekt gemacht habe. Ich möchte nur
ungerne die Platinen ins blaue hinaus bestellen. Daher habe ich gehofft,
dass hier in diesem Forum vielleicht jemand so freundlich ist und einen
kurzen Blick über meinen Schaltplan des Mikrocontrollers wirft und mir
ein kleines Feedback gibt.
Ich wäre sehr Dankbar wenn auch der Anschluss zum programmieren des
Controllers gecheckt wird.
Vielen Dank schon jetzt.
Freundliche Grüsse Mike
Vorweg: ich kenne die Feinheiten des STM32 nicht und erst recht nicht
dessen Datenblatt.
Aufgefallen ist mir neben des genannten falschen Anschlusses von VREF+
und VSSA noch:
- unterstützen die Ports PA11/PA12 und PB5/PB6 auch die CAN-Funktion?
- ich sehe Signale mit Namen JTDO und NJTRST, sieht nach JTAG aus, aber
ich vermisse TDI, TDS, TCK.
Viel ist ja nicht zu sehen, aber Du willst wohl einen keramischen
Resonator (16 MHz) verwenden. Das würde ich nicht machen, sondern einen
Quarz bestücken.
Die zusätzlichen 1 µF Kondensatoren zu den 100 nF sind teilweise
optional. Da würde ich eher einen zentralen Kondensator (4µ7 oder 2 x
2µ2) vorsehen. Es kommt ein wenig auf die Anordnung an (Massefläche für
GND ist Pflicht). Sieh ins Datenblatt. Gleiches gilt für die 2µ2 an
Vcap.
MIKE R. schrieb:> Ich möchte nur> ungerne die Platinen ins blaue hinaus bestellen.
Der 1.Versuch kann immer mal scheitern. Wenn Du Lieferzeit tolerieren
kannst, achte ein wenig auf den Preis.
* die vermissten JTAG-Signale sind mit SWCLK usw. gemultiplext - aber
wer benutzt beim STM32 noch JTAG?
* NRST braucht 100n nach GND und gehört an Pin10 vom Debug-Stecker.
* heißt der Spannungsregler wirklich AM 5 1117?
* der F767 braucht 250mA, 2xCAN gute 100mA plus Kleinvieh... dank
AMS1117 muss VCC größer als 5.5V werden. Aber bei 12V müsste der Regler
3.5 Watt verheizen... Umgekehrt wird's auch knapp: mit F767 im Standby
und ohne CAN-Treiber u.ä. braucht die ganze Schaltung vielleicht 6mA
inkl. LED, der AMS1117 funktioniert aber nicht mit weniger als 10mA.
* VDDA und VREF+ sollten ein wenig gefiltert werden, da hängen nicht nur
der ADC, sondern auch HSI, PLL usw. dran. Eine externe Referenz ist beim
diesem Chip ziemlich kompliziert, deshalb muss ein Filter reichen.
* an jedem VSS/VDD-Paar 100n+1uF ist Luxus, wichtiger sind kurze
Verbindungen zum 100n.
* ich würde die Reihenschaltung aus LED und R9 umdrehen.
Bei den Kondensatoren um den Spannungsregler herum halte dich unbedingt
an die Vorgaben aus dem Datenblatt. Das ist doch ein AMS1117, richtig?
Da steht im Datenblatt, dass es ein 22µF Tantal Kondensator sein soll.
Das ist wichtig, mit falschen Kondensatoren können diese Spannungsregler
dermaßen instabil werden, dass sie sogar Überspannung ausgeben!
Willst du das in ein KFZ einbauen?
Dann würde ich vor den Spannungsregler einen großzügig dimensionierten
L/C Filter schalten und den Kondensator vor dem Spannunsgregler auf
mindestens 220µF erhöhen.
Der AMS1117 verträgt am Eingang aller-aller-höchstens 15V. Meine
Kraftfahrzeuge haben schon im Normalbetrieb mehr als 14V, da reicht also
schon eine klitzekleine Spitze (die beim Schalten von Lampen entsteht),
um den Spannungsregler zu killen. Denke immer daran, dass ein kaputter
Spannungsregler oft die gesamte Schaltung dahinter mit zerstört.
Vielleicht nimmst du doch besser einen anderen, der mindestens 24V
verträgt. Die KFZ Normen sind sogar noch viel strenger.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Willst du das in ein KFZ einbauen?
VCC bedeutet doch direkter Anschluß an 230 VAC.
Schon wieder ein nicht vorhandenes Problem gelöst ;-)
m.n. schrieb:> VCC bedeutet doch direkter Anschluß an 230 VAC.
Blödsinn. VCC bedeutet: Voltage at the Common Collector.
Das stammt noch aus den 70er Jahren, wo Logikgatter aus bipolaren
Transistoren bestanden.
In meiner Ausbildung (in den 90er Jahren) schrieben wir Ub
(Betriebsspannung).
Stefan ⛄ F. schrieb:> Blödsinn. VCC bedeutet: Voltage at the Common Collector
Warum heißt die negative Spannung dann VEE und nicht VCE also Voltage at
common emitter?
J. T. schrieb:> Warum heißt die negative Spannung dann VEE und nicht VCE also Voltage at> common emitter?
Gute Frage, keine Ahnung. Manche Dinge nehme sogar ich einfach hin.
Stefan ⛄ F. schrieb:> J. T. schrieb:>> Warum heißt die negative Spannung dann VEE und nicht VCE also Voltage at>> common emitter?>> Gute Frage, keine Ahnung. Manche Dinge nehme sogar ich einfach hin.
Weils einfach falsch ist. Wie so vieles was du schreibst. Die
Verdopplung "CC" und "EE" in VCC und VEE bedeutet so viel wie "ALLE".
Cyblord -. schrieb:> Weils einfach falsch ist. Wie so vieles was du schreibst. Die> Verdopplung "CC" und "EE" in VCC und VEE bedeutet so viel wie "ALLE".
So hab ichs auch mal gelernt bekommen. Wobei sich dass nur auf den Teil
mit "Alle" bezieht. Das Stefanus viel falsches schreibt, wurde in dem
Zusammenhang aber nicht gelehrt. Wobei mir das bei Stefanus aber auch
schon öfter auffiel, das er immer sehr hilfsbereit und engagiert ist,
dabei aber auch mal Falschmeldungen raushaut.
Vielen Dank für die schnellen und vielen Antworten
Ich habe die Sachen mit VDDA VRef angepasst.
Bezüglich des Resonators. Ich habe möglicherweise das falsche symbol
benutzt. Angedacht war aber ein Quarz. Ich dachte mir ich benutze den
TSX-3225 16.0000MF09Z-AC0 Quarz.
Mit dem Spannungsregler habe ich so meine Schwierigkeiten. Welcher
Spannungsregler ist zu empfehlen bei einer KFZ-Anwendung?
Was ist gegen JTag einzuwenden?
Gruss Mike
MIKE R. schrieb:> Vielen Dank für die schnellen und vielen Antworten
na mindestens Eine fehlt noch, wo ist dein Layout?
Der schönste Schaltplan nutzt nichts wenn das Layout Mist ist! z.B. der
Quarz meilenweit von Chip weg ist und viele Leitungen störend kreuzen!
Vor dem PCB bestellen sollte man auch das Layout/Routing prüfen (lassen)
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wo viel gehobelt wird, fallen viele Späne. Ich bin da in guter> Gesellschaft:
Sind Fachbegriffe jetzt schon demokratischen Prozessen unterworfen?
Falsch bleibt falsch. Und dass es falsch ist wird mit VEE und VDD, VSS
offensichtlich.
Das "common" Konzept klappt ja überhaupt nur bei VCC. Es müsste also dem
doofsten einleuchten. Was gibts da zu diskutieren.
Man darf ja auch sagen: VCC = Common Voltage Supply o.ä. nur die
Abkürzung, für was VCC steht, hat nichts mit "Common" zu tun. Vielleicht
hast DU da auch nur was extrem verwechselt.
> und so weiter. Manchmal gibt es mehr als eine Wahrheit.
Sind das die viel zitierten Alternativen Fakten?
Stefan ⛄ F. schrieb:> Solange wir uns alle einig sind, dass Vcc die positive> Versorgungsspannung ist, bin ich zufrieden.
Mir egal. Wenn du Mist schreibst korrigiere ich dich. Auch wenn du, wie
in soo vielen Posts zuvor schon, absolut unfähig bist eigene Fehler und
falsche Darstellungen einzugestehen. Arm und peinlich ist das.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Ich finde peinlich, wenn man es nicht lassen kann, sich über solche> Kleinigkeiten aufzuregen.
Korrekte Terminologie ist bei technischen Themen extrem wichtig.
Nichts als Halbwissen aber immer ganz vorne dabei. Natürlich ist das
nervig. Dann halt doch einfach mal die Klappe wenn du dich nicht
auskennst.
Hallo
Mag sein das ich ein Idiot bin und die Terminologie noch nicht korrekt
beherrsche. Das tut hier aber nichts zur Sache. Solche feindlichen
Diskussionen nützen mir nichts
Danke
Ich will nicht abstreiten, dass ich ich manchmal falsch liege. In Der
Ausbildung habe ich +Ub gelernt (Betriebsspannung). Die englischen
Bezeichner wurden sowohl von der Post als auch in der Berufsschule
konsequent vermieden. (Wobei U=Spannung? ... ist auch komisch).
Cyblord -. schrieb:> Die Verdopplung "CC" und "EE" in VCC und VEE bedeutet so viel wie "ALLE".
Aber bist du mit dieser Aussage ganz sicher?
Weil: bei Wikipedia wird es so erklärt:
"Doppelte Indizes wie CC oder DD stehen in der Regel für die
Versorgungsspannungen gegenüber Masse."
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannungsbezeichnung
Es gibt aber noch andere Erklärungen:
"Die doppelte Indizierung ist in den meisten Fällen ganz einfach eine
Pluralbildung, d. h. quasi eine Verallgemeinerung."
https://halbleiter-scout.de/information/elektronik-glossar/spannung/
Wenn man sich mal anschaut, was Google dazu liefert, scheinen diese
beiden Erklärungen am weitesten verbreitet, wohin gegen ich das "ALLE"
nirgendwo außer in deinem Beitrag finde. Kann man das irgendwo
nachlesen?
MIKE R. schrieb:> Solche feindlichen> Diskussionen nützen mir nichts
Doch, die nutzen Dir schon, damit Du keinen Unsinn lernst. Oder
derjenige, der den Unsinn nach Dir liest.
Ein Forum steht allen offen und da die eine Hälfte der Teilnehmer
mindestens das Nichtwissen mitbringt, welches die andere Hälfte als
Wissen besitzt. Dementsprechend bekommst Du mindestens genauso viel
Nichtwissen wie Wissen vermittelt. An Dir ist es dann zu unterscheiden,
was Nichtwissen ist und was Gehalt hat. Da Du dass selbst nicht weißt,
kannst Du's nur auswürfeln.
Oder Du kannst auf die mit dem meisten Posts per Tag hören, da gehst Du
dann definitiv auf den Leim. Und ja, auch ich bin der Ansicht dass
Stefanus eine richtige Schleuder von Nichtwissen ist, der denkt dass
Masse gleich Klasse ist und am Abend unglücklich wäre, wenn er über den
Tag nicht jede Menge Schmarrn rausgehauen hat.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Wenn man sich mal anschaut, was Google dazu liefert, scheinen diese> beiden Erklärungen am weitesten verbreitet, wohin gegen ich das "ALLE"> nirgendwo außer in deinem Beitrag finde. Kann man das irgendwo> nachlesen?
ALLE = PURAL.
Was ist daran so schwer zu verstehen.
MIKE R. schrieb:> Mit dem Spannungsregler habe ich so meine Schwierigkeiten. Welcher> Spannungsregler ist zu empfehlen bei einer KFZ-Anwendung?
Zum Thema "KFZ" solltest du dir mal folgendes anschauen:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
Da gibt es auch Schaltungsvorschläge für Filter und Überspannungsschutz.
Auf dieser Basis entstand folgende Schaltung: siehe Anhang.
Ich schalte immer noch eine BAT43 antiparallel zum AMS117.
Dann wird der Regler nicht beschädigt, sollte die Schaltung irgendwo
anders her Spannung bekommen (z.B. vom ST Link)
MIKE R. schrieb:> Hallo>> Der Quarz ist nur einige wenige mm neben dem Controller.>> Gruss Mike
ich sehe trotzdem kein Layout, aber egal wenn du denkst alles ist
richtig muss man ja hier nicht mehr weitermachen.
Hallo
Das mit dem Filter und der Shotkey-Diode ist soweit klar. Was den Regler
betrifft wurde erwähnt das die maximale Spannung zu niedrig ist. Wäre
ein solcher Regler besser geignet?
TLS850B0TEV33ATMA1? Wie sieht es mit der Verlustleistung aus die der
Regler abkann?
Vielen Dank das es immer wieder Läute gibt die versuchen zu helfen
Gruss Mike
Mike R schrieb:> Wäre ein solcher Regler besser geignet?> TLS850B0TEV33ATMA1? Wie sieht es mit der Verlustleistung aus die der> Regler abkann?
Du weißt doch jetzt, worauf du achten musst. Schau doch erstmal selbst
ins Datenblatt.
Joachim B. schrieb:> MIKE R. schrieb:>>> Hallo>> Der Quarz ist nur einige wenige mm neben dem Controller.>> Gruss Mike>> ich sehe trotzdem kein Layout, aber egal wenn du denkst alles ist> richtig muss man ja hier nicht mehr weitermachen.
Sobald alle fragen bezüglich des Schaltplans geklärt sind und das Layout
angepasst wurde werde ich es hochladen. Ich hoffe das Vorgehen ist nicht
all zu dilettantisch.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Cyblord -. schrieb:>>> ALLE = PURAL.>> Was ist daran so schwer zu verstehen.>> Was ist daran zu verstehen? Ich verstehe diese Zeile nicht.
Mach Dir nix draus, Stefan.
Verschwende deine Zeit nicht mit der Diskussion mit Idi*ten, sie ziehen
Dich auf ihr Niveau und schlagen dich dort unten mit Erfahrung.
Wenn man sich cybspackens Beiträge hier so anschaut, egal welches Thema,
findet man wenig Hilfreiches dabei (wozu ja eigentlich das Forum da ist,
dachte ich?), dafür aber ganz viel "ich bin hier der einzig Schlaue" und
reihenweise Rumgesülze, daß er es sowieso alles viel besser gemacht
hätte.
Nur - geSEHEN hat davon noch keiner was!
Plural ist die Mehrzahl, also weit weg von 'alle'.
In cybspackens Welt vielleicht "wenn ich zweimal was Richtiges gesagt
habe, dann ist alles was ich sage richtig"? Da ist als Kind was
schiefgegangen.
Armer kleiner Wicht.
Ich habe die Spannungsversorgung nach den Zahlreichen Anregungen ein
wenig angepasst.
Ich habe mir gedacht ich verwende ein Schaltregler um von meinen 14V auf
5V zu gelangen ohne eine Unmenge an Wärme zu erzeugen und um eine genau
Spannung von 3.3V zu erhalten verwende ich noch einen linearen Regler.
Dieser kommt dann auch mit der erzeugten Wärme klar und sollte nicht
abrauchen.
Ich hoffe die Beschriftung ist dieses mal ein wenig besser.
Gruss Mike
MIKE R. schrieb:> Ich habe die Spannungsversorgung nach den Zahlreichen Anregungen ein> wenig angepasst.
Da ist noch ein Schreibfehler: der 3,3V-Ausgang muss vor der LED
angeschlossen werden.
MIKE R. schrieb:> Ich hoffe die Beschriftung ist dieses mal ein wenig besser.
ja, aber dein Bild nicht wenn es in voller Größe nichtmal auf 1980 Pxel
passt!
Gibt es einen Grund horizontale Verbindungen in so eine abstand zu
machen?
Viele Bauteile könnten dichter auch horizontal eieinander sitzen, das
erhöht die Übersichtlichkeit und minimiert damit Fehler.
Joachim B. schrieb:> Gibt es einen Grund horizontale Verbindungen in so eine abstand zu> machen?
Vielleicht kann man das besser auf einen Bondrucker ausgeben :-)
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