Diode durch Transistor ersetzen

Nein! Was für ein Transistor? In welcher Schaltung? Ein Transistor kann 
in beide Richtungen leiten, Du kannst damit nicht einfach eine Diode 
ersetzen!

Ach ist ja Freitag heute...

Gruss Chregu

Hallo Christian ,
Danke für deine Antwort. Ja ich weiß, dass bei einem Transistor die 
Durchflussrichtung in beide Richtungen möglich ist, jedoch wenn ich 
davon ausgehe, dass die die Stromrichtung sich nicht ändert, könnte ich 
aus Kostengründen doch auch einen Transistor verwenden.

Benjamin O. schrieb:
> Was
> muss ich beachten, wenn ich einen Transistor statt einer Diode in meine
> Schaltung verbauen will, außer das ich eine zusätzliche Gate-Spannung
> benötige, um den Transistor zu schalten.

Gar nichts! Birnen lassen sich auch einfachst durch Äpfel ersetzen, 
einfach an einem Ende spitzklopfen. Noch einfacher ist es bei Kürbissen: 
statt Butternut gehen auch Birnen (oder - wie gesagt - Äpfel), statt 
Hokkaido nimmt man Orangen (klar, wegen der Farbe).

Benjamin O. schrieb:
> könnte ich aus Kostengründen doch auch einen Transistor verwenden.
Um die Kosten kümmern wir uns später...
Jetzt gehts erst mal um die Funktion: was willst du da in welchem Gerät 
warum ersetzen?

ggg schrieb:
> könnte man höchstens mutmaßen - was aber viel sinnlose Denkarbeit
> produzieren würde
Es ist unsinning, hier einen Gedanken zu verschwenden, wenn und weil 
absolut nichts bekannt ist.

Benjamin O. schrieb:
> könnte ich
> aus Kostengründen doch auch einen Transistor verwenden.

und du meinst es wird günstiger wenn ein Bein abgeschnitten werden muss?
und du meinst es wird günstiger wenn im Layout Platz für ein Pad sein 
muss?

Geht so schrieb:
> Bei einem Bipolar-Transistor den Emitter mit der Basis verbinden

man könnte sogar nur die BE Diode verwenden, spart eine Verbindung

Lothar M. schrieb:
> Es ist unsinning, hier einen Gedanken zu verschwenden, wenn und weil
> absolut nichts bekannt ist.
eben!

ach ja es ist Freitag und somit wieder eine echte Trollfrage, warum 
antwortet man nur?

Geht so schrieb:
> Bei einem Bipolar-Transistor den Emitter mit der Basis verbinden. Dann
> kann man die Diode zwischen Basis und Kollektor verwenden. Die
> Flussrichtung hängt davon ab ob man einen NPN- oder PNP-Transistor
> verwendet. NPN: Basis -> Kollektor, PNP: Kollektor -> Basis.

Hi,
garnicht einmal so selten:
Ausschnitt aus einen China-Selbstbau-Radio für MW.
Wahrscheinlich weil keine Germaniumdioden verfügbar, Ausweiche auf 
Germanium-Transistor.
Allerdings Basis und Kollektor verbunden hier. hmmm.

ciao
gustav

Es tut mir leid, dass ich keine konkrete Schaltung zur Verfügung habe. 
Mein Chef hat das ganze auch sehr allgemein gehalten, da er wissen will 
in welchen Fällen man auf keinen Fall eine Diode ersetzen könnte. Und 
nein das ist keine Trollfrage und es hat auch nichts mit dem Wochentag 
zu tun.
Ich muss einfach abklären, ob das technisch umsetzbar ist und ob es 
dadurch günstiger wird.

Gleichrichter-Dioden lassen sich gut durch MOSFETs ersetzen.

-> LT4320

Billiger wird's dadurch aber nicht, spart nur Verlustleistung.

Benjamin O. schrieb:
> ob das technisch umsetzbar ist

ja

Benjamin O. schrieb:
> ob es
> dadurch günstiger wird.

sehr unwahrscheinlich solange günstiger nicht definiert ist!
Dann ist dein Chef der Troll der nicht mal günstiger definieren kann!

Gibt es die benötigten Bauteile günstiger für die gewünschten Daten?
Wird die Fertigung günstiger bei mehr benötigter Platinenfläche -> 
drittes Bein?
Wird die Fertigung günstiger bei mehr Arbeitsschritte -> drittes Bein?

oder sollst du das rausfinden?

Naja, wir haben einen Partner, der uns in großen Mengen mit Transistoren 
beliefert und da sind die Preise nicht, wie wenn ich diese im 
Einzelhandel als Privatperson erwerbe. Mir gehts um die technische 
Umsetzung. Ich weiß, dass die Diode, ab einer Spannung von 0,7V 
durchlässig ist. Ich könnte doch dann theoretisch die Schaltung so 
aufziehen, dass diese Spannung auf Gate beim Transistor ist, der dann 
leitfähig wird.

Aber danke für deine Hilfe Joachim!!!

Benjamin O. schrieb:
> Naja, wir haben einen Partner, der uns in großen Mengen mit Transistoren
> beliefert und da sind die Preise nicht, wie wenn ich diese im
> Einzelhandel als Privatperson erwerbe.

Dioden sind doch kein Kostenfaktor. Natürlich läßt sich die B-E-Strecke 
eines Transistors rein technisch als Diode betrachten. Aber warum?

> Mein Chef ....
... hat überhaupt keine Ahnung.

Benjamin O. schrieb:
> jedoch wenn ich davon ausgehe, dass die Stromrichtung sich nicht
> ändert, könnte ich aus Kostengründen doch auch einen Transistor
> verwenden.

Wenn sich die Stromrichtung sowieso nicht ändert, kann die Diode 
komplett entfallen. Das spart Platz und Kosten. Beim Transistor muss man 
die Reversespannung im Auge behalten! Meistens darf die Sperrspannung 
(B-E) von 5V nicht überschritten werden.

Benjamin O. schrieb:
> Naja, wir haben einen Partner, der uns in großen Mengen mit Transistoren
> beliefert

Was für welche?
2N3055 oder BC847

Schon mal was von Avalance-Effekt oder second breakdown gehört?

Karl B. schrieb:
> Ausschnitt aus einen China-Selbstbau-Radio für MW.
> Wahrscheinlich weil keine Germaniumdioden verfügbar, Ausweiche auf
> Germanium-Transistor.

Da nehme ich lieber eine BAT46, ist zwar keine AA112 oder OA72 aber 
immer noch besser als ein Transistor.

Benjamin O. schrieb:
> Naja, wir haben einen Partner, der uns in großen Mengen mit Transistoren
> beliefert

Dann verkauf den Rest bei E*bay. ;-)

ciao
gustav

Benjamin O. schrieb:
> Mein Chef hat das ganze auch sehr allgemein gehalten, da er wissen will
> in welchen Fällen man auf keinen Fall eine Diode ersetzen könnte.
Musst du auch noch zwei Stück Siemens-Lufthaken und ein Pfund 
Ambossklangfett aus dem Lager holen?

> in welchen Fällen man auf keinen Fall eine Diode ersetzen könnte.
Die Antwort ist einfach: in den Fällen, wo das auf keinen Fall geht.

> Mein Chef hat das ganze auch sehr allgemein gehalten, da er wissen will
In welchem Zusammenhang will er das wissen?

Benjamin O. schrieb:

> könnte ich aus Kostengründen doch auch einen Transistor verwenden.

Dioden sind billiger als Transistoren.

igor schrieb:
> Für Leuchtdioden könnte man das sagen.

:)

https://www.richis-lab.de/2N3055_03.htm
>> Siliziumhalbleiter leuchten üblicherweise nicht im sichtbaren Bereich.
>> Die Bandlücke des Materials ist so klein, dass sich die abgestrahlten
>> Wellenlängen weit im Infrarotbereich befinden. In diesem Fall handelt
>> es sich allerdings nicht um eine Rekombination von Ladungsträgern an
>> einem pn-Übergang, sondern um einen Lawinendurchbruch.
>> Bei einem Lawinendurchbruch werden Ladungen so stark beschleunigt,
>> dass sie weitere Ladungsträger erzeugen. Die relativ unkontrollierte
>> Generation und Rekombination von Ladungsträgern führt zu einer
>> minimalen aber doch sichtbaren Leuchterscheinung.

weils gerade so schön reinpasst, früher (TM) hatten wir Photodioden aus 
einem BC107/108/109 gemacht, einfach das Blechhütchen abgesägt, klappt 
auch.

Benjamin O. schrieb:
> Mein Chef hat das ganze auch sehr allgemein gehalten, da er wissen will
> in welchen Fällen man auf keinen Fall eine Diode ersetzen könnte.

Dein Chef ist vielleicht ein Phantast, hat aber natürlich null Wissen...

Genauso gut könnte man die Frage stellen, ob es einen Sinn hat, wenn
man Hauskatzen mit Grosskatzen tauschen möchte und welche Vor- und
Nachteile sich dadurch ergeben in der Kostenfrage...

Mani W. schrieb:
> Benjamin O. schrieb:
>> Mein Chef hat das ganze auch sehr allgemein gehalten, da er wissen will
>> in welchen Fällen man auf keinen Fall eine Diode ersetzen könnte.
>
> Dein Chef ist vielleicht ein Phantast, hat aber natürlich null Wissen...
>
> Genauso gut könnte man die Frage stellen, ob es einen Sinn hat, wenn
> man Hauskatzen mit Grosskatzen tauschen möchte und welche Vor- und
> Nachteile sich dadurch ergeben in der Kostenfrage...

Geht nicht, da die Zahl der 'Anschlüsse' bei beiden gleich ist!

Das einzige wo mann sinnvoll eine Diode mit FET (nicht BJT Transistor) 
ersetzen kann, ist wenn man ein Synchrongleichrichter verwendet, weil da 
weniger Verluste entstehen.
Aber eben nur da sinnvoll, wenn es darum geht die Verlustleistung zu 
reduzieren.
Oft bei Switcher IC Schaltungen angewendet.
Es gibt sogar Solche IC in welchen die Synchrongleichrichter grad 
mit-integriert sind.

Da kann es sinnvoll sein eine Diode zu ersetzen.

Klar, wenn man grad keine Diode hat und die Leistung nicht hoch ist, 
kann man ein 1/2 Transistor wie schon gepostet wurde als Diode 
missbrauchen.  ;-)

Murmeltier schrieb:
> Ganz am Anfang gab es LEDs auch im TO92-Package.

'Ganz am Anfang' musste man auch mit der Taschenlampe nachschauen, ob 
das Ding schon leuchtet! ;-))

gärtner schrieb:

>> http://www.lamptech.co.uk/Spec%20Sheets/LED%20Monsanto%20MV1.htm
>
> Von Monsanto, konnte man einpflanzen, kleine neue LEDs daraus züchten...

Ich habe micht schon immer gefragt, ob der LED-Hersteller Monsanto
mit der Firma für landwitschgaftliche Produkte identisch ist.

Baumbart4 schrieb:
> Firmen gibt es?

Ja, manche beseht halt nur aus 3-4 Leuten.

Teo D. schrieb:
> Baumbart4 schrieb:
>> Firmen gibt es?
>
> Ja, manche beseht halt nur aus 3-4 Leuten.

Oft nur aus 2, 1 Chef mit Y-Tube Kenntnissen und Einer mit
Elektronikkenntnissen, welcher Art auch immer...

Dieter schrieb:
> Anstelle der Dioden als Überspannungsschutz:

Der TO sprach nicht von Überspannungsschutz!

Ein gutes Beispiel, wann man Transistoren als Diode nutzen kann, ist
ein analoger Rauschgenerator mit verkehrt betriebener B-E-Strecke...

Warum?

Weil die Sperrspannung bei 6-8 Volt durchbricht, das möchte man 
normaler-
weise in einer Schaltung mit Dioden NICHT haben...

@TO - sag das mal Deinem Chef...

Wieso sind hier soviele Hater unterwegs, die Frage ist legitim und ja 
man kann das machen wenn die Rahmenbedingungen passen. Und zum Thema 
Diode ist billiger, also bei uns nicht, unser Standardtransistor den wir 
in Millionenstück pro Jahr einsetzen ist deutlich billiger als die 
weniger verwendeten Dioden, also gibt es genug Schaltungen bei uns die 
einen Transistor als Diode benutzen.

Zero V. schrieb:
> die Frage ist legitim

ach
ich frag demnächst ohne die Spur einer Ahnung im Medizinerforum nach 
Herz-OP!

Manche Fragen sind einfach zu dämlich!

Zero V. schrieb:
> unser Standardtransistor den wir
> in Millionenstück pro Jahr einsetzen ist deutlich billiger als die
> weniger verwendeten Dioden

auch dazu gab es eine Antwort die du ignorierst!

Platinenfläche, neu routen, Bestückung, Sonderkosten bei extra 
Bearbeitung
Du willst einfach nur recht haben!

Zero V. schrieb:
> Wieso sind hier soviele Hater unterwegs,

Wie kommst Du nur auf diesen Schluss?

Weil es Gegenstimmen gibt?


 die Frage ist legitim und ja
> man kann das machen wenn die Rahmenbedingungen passen.

Dann erklär mal die Rahmenbedingungen!


 Und zum Thema
> Diode ist billiger, also bei uns nicht, unser Standardtransistor den wir
> in Millionenstück pro Jahr einsetzen ist deutlich billiger als die
> weniger verwendeten Dioden, also gibt es genug Schaltungen bei uns die
> einen Transistor als Diode benutzen.

Bitte zeig mal nur 5 solcher Schaltungen, und zwar in 5 
unterschiedlichen
Bereichen der Elektronik, wo man einen Transistor als Diode schaltet und
dadurch etwas an Produktionskosten einspart!

Unter dem Stichwort "ideale Diode" (ein MOSFET, der eine Diode ersetzt) 
solltest du fündig werden. Also Vorteile, Nachteile, Anwendungen, ...

Dieter schrieb:
> die billigsten Standarddioden statt dessen mit den
> billigsten Standardtransistoren zu ersetzen.

Nix Standard-Diode, das ergibt ne Low-Leakage Diode im zweistelligem pA 
Bereich! (OK, wirklich billiger im Einkauf, wird das sicher auch nicht 
sein)

Dieter schrieb:
> Aber es muss noch der Aufwand an der Bestückungsmaschine mitbedacht
> werden. Da ist es wirklich günstiger, die billigsten Standarddioden
> statt dessen mit den billigsten Standardtransistoren zu ersetzen.
Und die Rechnung muss noch weiter geführt werden, denn wenn da dann pro 
Nutzen bisher 100 Dioden und 100 Transistoren drauf sind un die durch 
200 Transistoren ersetzt werden sollen, muss sowieso ein zweiter Feeder 
mit Transistoren bestückt werden, weil sonst das Aufnehmen der Bauteile 
zu Gedränge am "Transistor-Feeder" führt. Also braucht es weiterhin 2 
Reels in 2 Feedern und nichts ist gewonnen.

Und es ist gleich viel Aufwand, egal ob ein 2 Reels Transistoren 
vorbereitet oder ob 1 Reel Dioden und 1 Reel Transistoren eingelegt 
werden.

Ein Vorteil bei "Transistoren statt Dioden" ist bestenfalls die Bauform, 
denn Transistoren können dank der 3 Pins nur schlecht verpolt bestückt 
werden. Aber es gibt ja auch Dioden im SOT23 oder SC70-Gehäuse...

Lothar M. schrieb:
...
>
> Ein Vorteil bei "Transistoren statt Dioden" ist bestenfalls die Bauform,
> denn Transistoren können dank der 3 Pins nur schlecht verpolt bestückt
> werden. Aber es gibt ja auch Dioden im SOT23 oder SC70-Gehäuse...

Außerdem 1/3 Mehrverbrauch an Paste, wenn von 2 auf 3 Pins ausgegangen 
wird!

Thomas U. schrieb:
> Außerdem 1/3 Mehrverbrauch an Paste, wenn von 2 auf 3 Pins ausgegangen
> wird!

Aber MELF-Dioden brauchen wieder mehr Paste, damit sie nicht 
wegrollen!1!11

Bauform B. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Außerdem 1/3 Mehrverbrauch an Paste, wenn von 2 auf 3 Pins ausgegangen
>> wird!
> Aber MELF-Dioden brauchen wieder mehr Paste, damit sie nicht
> wegrollen!1!11
Wer sagt was von MELF? Es gibt inzwischen echt recht kleine eckige 
Dioden mit geringem Pastenverbrauch. Ich mag da das SOD882 Gehäuse und 
als "normale" Si-Diode die BAS16L.

Dieter schrieb:
> wie knapp dort die Reels sind.
Wenn ich als Entwickler eine bestimmte Produktionsmaschine im Design 
berücksichtigen muss, dann lohnt sich das nur für extrem kurzlaufende 
Produkte. Denn wenn morgen das Produkt auf einer anderen Maschine 
produziert werden soll, dann sind all diese Gedankenspiele Schall und 
Rauch.

Dieter schrieb:
> Denke dabei noch ein einen Betrag, wo
> sogar unterschiedliche Widerstände und Kondensatoren minimiert wurden,
> d.h. Parallel- und Serienschaltung schon beim Entwurf drin waren.

Das finde ich doch ziemlich normal? Oder, wenn man im Analogteil 
unbedingt 3k92 braucht, haben eben auch die I2C-Pullup 3k92.

Lothar M. schrieb:

> Wer sagt was von MELF?

Sind die nicht sowieso etwas aus der Mode gekommen?

Benjamin O. schrieb:
> Ich weiß, dass die Diode, ab einer Spannung von 0,7V
> durchlässig ist. Ich könnte doch dann theoretisch die Schaltung so
> aufziehen, dass diese Spannung auf Gate beim Transistor ist, der dann
> leitfähig wird.

Wenn ich diese 2 Sätze lese, dann weis ich auch, dass der TO fast keine
Ahnung hat oder in Ausbildung ist...

Teo D. schrieb:
> Nix Standard-Diode, das ergibt ne Low-Leakage Diode im zweistelligem pA
> Bereich!

Der TO hat nicht geschrieben, um welche Dioden in welchen Schaltungen
durch Transistoren ersetzt es gehen sollte...

Und das mit dem Chef glaube ich nicht - eher Professor...

kritisch schrieb:
> da kein Risiko eingehen
Die kurze Schreibweise für die gesamte Geschichte ist: Paranoia.

kritisch schrieb:
> Falls es kein Sender war, so hätte man trotzdem da kein Risiko eingehen
> können
Habt ihr dann wenigszens geschaut, was da draufsteht und dann gemessen, 
ob sich das Ding entsprechend verhält?

kritisch schrieb:
> Wir sahen beim
> inspizieren, dass ein Transistor statt Diode eingelötet war, auf der
> Platine stand D.. mit Diodenzeichen, nur zwei Bohrungen vorhanden. Wir
> fanden das drollig mit dem Transistor und haben das Modul angeschlossen.
> Unser Chef wollte das noch kontrollieren, da stutzte er und riss die
> Platine aus der Wand! Denn er wusste, dass das abgespreitzte Bein des
> Transistors, das nicht eingelötet werden konnte, eine Sendeantenne war.

Könnte aus einem Horrorfilm stammen oder aus einem Thriller...

Mani W. schrieb:
> Könnte aus einem Horrorfilm stammen oder aus einem Thriller...

Erinnert mich an den Chef meiner Lehrzeit.
Der kam mal ganz aufgeregt, mit nem TO92 Transistor in der Hand 
angelaufen und sprach mich mit aufgeregter Stimme an "Hab ich 
kaputtgemacht... Was kostet sowas 8-{". "35 Pfenigge (du Vollpfosten mit 
Meisterbrief)". :DDD

Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)

Lothar M. schrieb:
> kritisch schrieb:
>> da kein Risiko eingehen
> Die kurze Schreibweise für die gesamte Geschichte ist: Paranoia.
Das man paranoid ist, heißt nicht, dass man nicht trotzdem wirklich 
verfolgt werden könnte...   :)

Mani W. schrieb:
> Könnte aus einem Horrorfilm stammen oder aus einem Thriller...
Klingt für mich eher nach Olsenbande.  :D

Andre M. schrieb:
> Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)
...ausser man sägt die Basis ab.  ;)

M.A. S. schrieb:
> Andre M. schrieb:
>> Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)
> ...ausser man sägt die Basis ab.  ;)

Nur ein Idiot würde da was absägen, wenn er ne Diode braucht.

Andre M. schrieb:
> Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)

Naja. Das sind halt keine Transistoren. Die SAL41 links im Bild hat zwar 
drei Beinchen, wird aber als Transistor nicht funktionieren.

Andre M. schrieb:
> Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)

Oder zwei in Reihe!

M.A. S. schrieb:
> Andre M. schrieb:
>> Einfach ein Beinchen absägen, dann ist es eine Diode? :-)
> ...ausser man sägt die Basis ab.  ;)

Nix Basis!
Die 'linke' ist eine SAL41 und damit eine Doppeldiode. Rechts als SAY32?

Thomas U. schrieb:
> Oder zwei in Reihe!

In Reihe schon, aber wie?

Aus zwei in Reihe geschalteten Dioden, allerdings in "Antiserie",
dazwischen ist der Basisanschluss...

Ohne Basis wird das nix!

Mani W. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Oder zwei in Reihe!
>
> In Reihe schon, aber wie?
>
> Aus zwei in Reihe geschalteten Dioden, allerdings in "Antiserie",
> dazwischen ist der Basisanschluss...
>
> Ohne Basis wird das nix!

Serienschaltung, also OHNE 'Basis'. Maximal zur Reduzierung der Uf.

Mit Deinem gezeigten Diodenbild ist das natürlich etwas anderes...