Hallo,
ich bin neu hier und hätte eine Frage. Bisher habe ich noch nie einen
Optokoppler eingesetzt. Dies würde ich gerne ändern :). Ich würde gerne
mit einem DAC ein Spannung ausgeben und innerhalb eines anderen
Schaltkreis ein Bauteil damit steuern. Diese Bauteil wird aber von einer
anderen Quelle gespeist. Im Anhang habe ich dazu ein Bild gezeichnet.
Dh. ich habe zwei Trafos und würde diese beiden getrennt halten mittels
Optokoppler.
Klappt das so wie ich mir das vorstelle? Kann ich hier einen std.
Optokoppler nutzen wie den 6n137 ? Wenn ich die Spannung des DAC noch
invertieren möchte, macht man das vor oder nach dem Optokoppler?
Schöne Grüße
Seb
@ Sebastian M. (sebmuell)
>Optokoppler eingesetzt. Dies würde ich gerne ändern :).
Auch, wenn es für die Lösung des Problems vollkommen unsinnig ist?
>mit einem DAC ein Spannung ausgeben und innerhalb eines anderen>Schaltkreis ein Bauteil damit steuern.
Dazu braucht es zu 99% KEINEN Optokoppler.
>Diese Bauteil wird aber von einer>anderen Quelle gespeist. Im Anhang habe ich dazu ein Bild gezeichnet.
Ja und? Masse verbinden, fertig.
>Dh. ich habe zwei Trafos und würde diese beiden getrennt halten mittels>Optokoppler.
Käse.
>Klappt das so wie ich mir das vorstelle?
Theoretisch ja, praktisch nein.
> Kann ich hier einen std.>Optokoppler nutzen wie den 6n137 ?
Nein. Der kann nur eien digitales Signal übertragen, kein analoges.
Analogsignal per Optokoppler zu übertragen ist recht aufwändig, digital
ist deutlich einfacher.
@Sebastian M. (sebmuell)
>Wenn ich aber die Massen nicht verbinden will, was dann?
Warum willst du das nicht? Angst?
Eine Galvanische Trennung ist in den meisten Fällen unnötig!
Wenn sie WIRKLICH nötig sein sollte, trennt man die digitalen Signale
VOR dem DAC. Dann braucht man aber auch eine galvanisch getrennte
Versorgung des DACs mittels DC/DC Wandler.
Und wie man es auch immer dreht und wendet, auch beim galvanischen
getrennten DAC musst du die Masse des DAc mit deiner Zielschaltung
verbinden ;-)
Wie schnell und genau muss der DAC denn sein? Wenn er nicht schnell sein
musst, kannst du ein Analogsignal auch durch eine PWM mit
nachgeschaltetem Tiefpass erzeugen. Und wenn der Optokoppler schnell
genug ist kannst du ihn direkt mit dem PWM-Signal ansteugen. Dann den TP
nach den Optokoppler und fertig ist das galvanisch getrennte
Analogsignal.
Hallo,
ich umschreibe nochmal mein Problem.
Ich habe einen MCU mit DAC. Dieser DAC erzeugt eine Steuerspannung. Nun
möchte ich den MCU / DAC mit einem anderen Trafo als das zu steuernde
Element betreiben. (Um z.b. parallel schalten zu können).
Gibt es hier DAC (Und auch einen ADC) der diese Voraussetzungen
vielleicht erfüllen kann? Oder habt ihr einen anderen Vorschlag, wie ich
das Problem angehen könnte?
Wäre es vielleicht machbar, nach dem MCU einen Voll-differenziellen
OpAmp zu schalten, dann den DAC und dann das zu steuernde Element. Hier
müsste man dann den DAC (und den diff Opamp??) mit der
Versorgungsspannung des zu steuernden Elements versorgen.
Schöne Grüße
Sebastian M. schrieb:> Ich habe einen MCU mit DAC.
Schreibe bitte das nächste Mal dazu, ob es externer DAC ist. Es gibt
viele MCUs mit integriertem DAC.
Die Idee mit dem differentiellen OpAmp geht i.A. nicht, denn die Input
Spannungen müssen definiertes Potential haben, also zwischen V+ und V-
liegen. Das ist bei getrennter Masse nicht gegeben.
Es gibt auch Iso-verstärker, aber oft ist die Lösung mit
MCU->Optokoppler->DAC einfacher und billiger.
Dh. ich würde den DAC dann mit der Spannung versorgen, mit der ich auch
das zu steuernde Element versorge... Das war ja meine Ursprungsidee.
(Hab nur den Optokoppler hinter anstatt vor den DAC gesetzt.
Wenn man schon unbedingt irgendwas irgendwo irgendwie trennen will, dann
nimmt man einen seriellen Wandler (SPI-DAC oder -ADC) und trennt auf der
digitalen Seite.
Aber wie Falk schon schrieb: das ist sehr oft gar nicht nötig. Ob es
hier nötig ist, kann man noch nicht sicher sagen, da fehlen noch
konkrete Informationen...
Sebastian M. schrieb:> Ich habe einen MCU mit DAC. Dieser DAC erzeugt eine> Steuerspannung. Nun möchte ich den MCU / DAC mit einem> anderen Trafo als das zu steuernde Element betreiben.> (Um z.b. parallel schalten zu können).
Schön.
> Gibt es hier DAC (Und auch einen ADC) der diese> Voraussetzungen vielleicht erfüllen kann?
Lass es mich so ausdrücken: Du kannst natürlich mit dem
Kopf durch die Wand gehen.
Du könntest freilich auch das tun, was die ganzen anderen
verachtungswürdigen Weicheier machen: Du könntest zwei
Schritte zur Seite treten und die Tür benutzen. Die Wahl
liegt bei Dir.
> Oder habt ihr einen anderen Vorschlag, wie ich das Problem> angehen könnte?
Wurde schon genannt: PWM.
Gemeint ist: Analogwertausgabe am µC nicht mittels DAC, sondern
über PWM-Kanal; PWM-Signal über schnellen Optokoppler (6N137)
führen und auf der "heißen" Seite tiefpassfiltern.
> Wäre es vielleicht machbar, nach dem MCU einen Voll-differenziellen> OpAmp zu schalten, dann den DAC und dann das zu steuernde Element.
Unsinnig.
> Hier müsste man dann den DAC (und den diff Opamp??) mit der> Versorgungsspannung des zu steuernden Elements versorgen.
Was auch geht: Daten am µC seriell ausgeben; seriellen Bitstrom
über Optokoppler führen; auf der heißen Seite Schieberegister/DAC.
Nochmal zum Merken: Potenialtrennung von stetig veränderlichen
Gleichspannungen/-strömen ist ein Furunkel am Arsch. Vermeiden.
OK, also habe ich mehr oder weniger zwei Varianten mit denen ich das
ganze bewerkstelligen kann.
- PWM => Opto => Tiefpass
- Opto => DAC
(iso122 ist etwas teuer für den Spaß)
Nun will ich aber auch noch die Spannung mit einem ADC messen. Gibt es
hier außer der Variante ADC ==> Opto ==> MCU eine Möglichkeit?
Und nochmal zur Frage, warum ich überhaupt trennen will:
Ich will wie beschrieben ein Netzteil mit MCU steuern. Dieses soll
mehreren Kanälen haben. Und um ggf. die Option zu haben, ein paar mehr
Ampere aus dem Netzteil zu bekommen, will ich die Kanäle Parallel
schalten können.
Sebastian M. schrieb:> Ich will wie beschrieben ein Netzteil mit MCU steuern. Dieses soll> mehreren Kanälen haben. Und um ggf. die Option zu haben, ein paar mehr> Ampere aus dem Netzteil zu bekommen, will ich die Kanäle Parallel> schalten können.
Hättest du das nicht schon vor 36 Tagen schreiben können?
Siehe Netiquette bzgl Problembeschreibung.
Nimm 2 µCs, je einer pro Netzteil, die du auch über die
Netzteilschaltung versorgst. Wenn eines der Master sein soll (weil du
z.B. nur ein Display hast, oder eine Remote-Steuerung) dann lass beide
über eine serielle Schnittstelle kommunizieren die du galvanisch
trennst, dazu brauchst du zwei Optokoppler.
Threads dazu findest du hier im Forum, z.B.
Beitrag "galvanische Trennung RS232"
Es gibt auch sowas wie den AD5593RBRUZ. Kostet bei Mouser zwar 6€, aber
der sollte reichen. Hat 8 IOs, die einzeln als digitale oder analoge
Eingänge oder Ausgänge konfiguriert werden können. Via I2C kann der
angesprochen werden und dafür gibt es <1€ "isolierer". Man kann also
z.B. Usoll und Isoll als DAC, Uist und Iist als ADC, "Strombegrenzung
an" als digitalen Eingang und "Relais zum Ausgang trennen" und "Relais
um Eingangsspannung zu wählen" als dig. Ausgang. Ist immernoch ein IO
frei.
Die Versorgungsspannung und ggf. Referenz kannste dann ja von dem
jeweiligen Eingang anzapfen, da brauchst du/darfst du ja keine
Potentialtrennung (haben).
Michael Skropski schrieb:> Via I2C kann der> angesprochen werden und dafür gibt es <1€ "isolierer".
Nö. Die 1€ Teile brauchen noch einen Trafo und einen 2. Chip auf der
anderen Seite. Echte I2C Isolatoren (also ICs, die auch tatsächlich
isolieren, wie z.B. den Si8602AC-B-IS) kosten ab 3€.
Da ist die UART-Lösung deutlich günstiger: SI8421AB-D-ISR, 1Mbit/s
bidirektional für 1€ bei Mouser.
Schaltung.gif
(10 KB)
