Trafo für Flyback

ein großteil solcher Übertrager wird kundespezifisch gewickelt, fertige 
gibts bei Würth Elektronik

Carsten B. schrieb:
> Kennst die Seite?
>
> http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/smps.html#anf

Interessant; ich hab gesehn, dass da fast nur Siemens Trafos sind. Wo 
kriegt man die kostengünstig?

hgd schrieb:
> ein großteil solcher Übertrager wird kundespezifisch gewickelt, fertige
> gibts bei Würth Elektronik

Würth trafos hab ich bei Mouser gesehen; der preis ist jedoch heftig 
10Eur+ für 25W trafo

Es giebt ja z.t. 65W SMPS aus China für ca. 8 Eur. Da wird wohl nicht 
mehr als 1 Eur für den Trafo sein. Wo und ab welchen mindest Mengen 
bekommt man die Trafos zu diesen konditionen?

Danke Carsten

Carsten B. schrieb:
> Bei Epcos gibt es auf jeden Fall erstmal jede Menge Infos und
> Datenblätter.

http://www.epcos.de/web/generator/Web/Sections/ProductSearch/Hitlist/EMCComponents/Inductors/FlybackTransformers/Page,locale=nn.html

hab gerade 6 Modelle gefunden; alle im niedrigen Leistungsbereich; wo 
genau finde ich die auswahl


spulen.com hat etwas mehr auswal:

http://www.spulen.com/shop/index.php?cPath=83_32

8 Modelle
Wobei der Voltage transformer 20:1, RM 6 interessant für mich sein 
könnte, jedoch über 8Eur.

Der Preis des Wandlers sollte für ca. 100-200W unter 20Eur liegen 
(Massenpreis), da sind 8 eur für ein Trafo zuviel

Es existieren PC Netzteile für 20Eur (Verkaufspreis) mit 350W Leistung 
diese beinhalten mindestens 2 Trafos. Dies sind bestimmt Trafos ab der 
Stange damit die so günstig sind (Aufgabe ist ja immer 315V -> 12V 5V 
3.3V usw.) Oder hat da jeder Hersteller seinen Spezialtrafo

Nebenbei:
Ich rechne im Trafo mit ca 2% verlusten, wenn ich ihn im vorgeschlagenen 
Frequenzbereich betreibe. Wenn ich jetzt um kosten zu sparen einen zu 
kleinen Kern verwende, dieser dafür jedoch mit der 1.5 fachen Frequenz 
betreibe, wie entwickeln sich die Verluste, wenn ich beachte, dass ich 
weniger Windungen dafür dickerer Querschnitt verwende?

Ganz grob Ausgedrückt  nehmen in Feriten für SNT (für 20k bis 500k) die 
Verluste mit f^1.7 und B^2.6 (Flußdichthub) zu. Bei einem bestimmten 
Kernvolumen gibt es daher ein Optimum der Kernverluste welches aus 
Frequenz und Flußdichte (daraus resultiert eine Windungszahl und damit 
Luftspalt). Diese Optimum ist je nach Ferrit Temperaturabhängig 
undzusätzlich kommen bösartige Effekte wie 
Proximity/Stromverdrängung(wenn der Luftspalt zu groß ist->aufteilen). 
Windungszahl geht natürlich auf die Kupferverluste. Bei der reinen 
Kernverlustbetrachtung, wird man manchmal verleitet mit der Frequenz 
recht hoch zu gehen, beachte dass dabei aber auch die Schaltverluste 
linear mitansteigen.


>Oder hat da jeder Hersteller seinen Spezialtrafo
Der Großteil macht diese selbt oder lässt sie Herstellen, bei den 
Stückzahlen kein Problem.

Es gibt nicht nur Siemes Kerne, die Standardformen macht jeder 
Hersteller (auch billige Chinafirmen)

>Der Preis des Wandlers sollte für ca. 100-200W unter 20Eur liegen
>(Massenpreis),
Also ein Serienprodukt? Warum nehmt ihr nicht mit Herstellern Kontakt 
und lässt wickeln? Aber hast recht 8€ zahlt niemand fur einen kleinen 
Flyback Trafo.



MFG Fralla

Hallo,


die Firmen Hahn und Myrra bauen auch Übertrager als Standardteile. 
Schau' mal bei Schukat und SOS Electronic.
Kosten so 1-3 €, Einzelstücke wohl etwas mehr.

Gruß,

Kevin

Danke erstmal für eure Antworten

SNT schrieb:
> die Firmen Hahn und Myrra bauen auch Übertrager als Standardteile.
> Schau' mal bei Schukat und SOS Electronic.

Sehr interessant! Ich sehe jedoch gerade der grösste Kern ist für 90W. 
Macht es überhaupt Sinn eine Leistung von bis 200W mittels Flyback zu 
machen?

Am besten beschreibe ich das Projekt etwas:
Es geht um eine DC Motorenbremse (24V Motor) welche die Energie 
zurückspeist. Um kosten zu sparen, möchte ich dabei keine feste 
Zwischenspannung haben sondern direkt mit dem Trafo die 0-315V 
Nachfahren.
Zuerst habe ich über eine Buck/Boost Lösung nachgedacht (ersetze Trafo 
durch Spule), jedoch machen die Anforderungen des Boost Transistor diese 
Idee zu nichte. (Grosser Unterschied Vin/Vout)

Andere möglichkeiten währen: LLC, Durchfluss gegentackt usw.
Welche Topologie haltet ihr für sinnvoll? (Man beachte den grossen 
Ausgangsspannungsbereich von 0-320V).

Aus energietechnischer Sicht ist der Wirkungsgrad eigentlich egal, 
jedoch kann Wärme nur sehr schlecht abgeführt werden, und Kühlkörper 
möchte ich mir sparen.

Wie gross ist eigentlich der Verlust durch den grossen 
Ausgangsspannungsbereich gegenüber einer festen Zwischenspannung? Würdet 
ihr eine feste Zwischenspannung empfehlen?

Ben _ schrieb:
> Du kannst auch Spulenkörper und Kerne für Durchflußwandler nehmen.

Wie gross sind da die Unterschiede? (preislich und technisch) 
Grundsätzlich sind doch die Kerne (abgesehen vom etwas grösseren 
Luftspalt identisch)

Auffallend ist zudem, dass die Mira Trafos relativ gross sind und 
dennoch mit einer geringen Leistung spezifiziert 90W. SMPS haben in der 
gleichen grösse ca 500W.

>Macht es überhaupt Sinn eine Leistung von bis 200W mittels Flyback zu
>machen?
Kann durchaus Sinn machen. Viele Hutschienennetzteile für Industrie mit 
weitem Spanngsbereich basieren auf Flyback. Die Topologie hat den 
Vorteil mit einem bestimmten Dutycyclebereich mehr (Eingangs oder 
Ausgangsbereich) abzudecken.

>Wie gross ist eigentlich der Verlust durch den grossen >Ausgangsspannungsbereich 
gegenüber einer festen Zwischenspannung
Sehr groß, kleinen Spannungen führt jeder PWM Wandler (mit Trafo, also 
Full-, Halb-, Phase Shifted Brücke) ein kleins Dutycycle was höhere 
Verluste bedeuted. (Wenn gleiche Leistung). Es gibt zwar auch Wandler 
mit quadratischem Übersetzungsverhältnis (ein Schalter, also keine 
kaskadierung) doch dies sind Exoten mit ungemütlichem Regelverhalten.

>Auffallend ist zudem, dass die Mira Trafos relativ gross sind und
>dennoch mit einer geringen Leistung spezifiziert 90W. SMPS haben in der
>gleichen grösse ca 500W.
Ist einfach bei der Flyback Topologie(Welche die Energie jedes Taktes im 
Trafo (Luftspalt) hat) so. Wenn die Spannungen groß sind kann man 
mittles Flußwandler basiedrenden Topologien auch Faktor 10 mehr als beim 
Flyback durch den Kern jagen.

LLC und andere Resonanzwandler kann man für sehr weite 
Ausgangsspannungen vergessen. Der LLC kann zwar die Spannung etwas 
weiter ausfahren, jedoch weit weniger als konvetionelle PWM Wandler.

>Es geht um eine DC Motorenbremse (24V Motor) welche die Energie
>zurückspeist. Um kosten zu sparen, möchte ich dabei keine feste
>Zwischenspannung haben sondern direkt mit dem Trafo die 0-315V
>Nachfahren
Wieso nicht lässt du die Spannung nicht fix (oder varierst nur einen 
Bereich)? Ob Antriebsverbunde mit DC-Motoren, DASM, Synchronmotoren, die 
Umrichter speisen immer ein einen Zwischenkreis welcher nicht von 0 V 
weggeht (wäre nicht so einfach). Steigt die Spannung wird diese 
weggechoppt, Rückgepeist oder wie auch immer. 24V Motor? 315V 
Zwischenkreis(Netz gleichgerichtet)? Kein Inverter? Blick nicht 
durch.....

Erklär einfach mal welcher Spannungnereich am Eingang (nicht von 0 weg) 
anliegen kann und was rauskommen (Spannung, Strom, etc) soll. Dann kann 
man vl einen Topologievorschlag machen.


MFG Fralla

Danke Fralla

Fralla schrieb:
> Erklär einfach mal welcher Spannungnereich am Eingang (nicht von 0 weg)
> anliegen kann und was rauskommen (Spannung, Strom, etc) soll. Dann kann
> man vl einen Topologievorschlag machen.

Mit etwas Luft würde ich sagen Eingang 13.5-28V. Ausgang: Netz 230V mit 
vernünftigem THD ca. 2-5%.

Der klassische Weg währe: Spannung auf stabilisierten Zwischenkreis 
hochsetzen, dann mit Vollbrücke ins Netz.
Um kosten zu sparen, habe ich mir überlegt auf einen stabilisierten 
Zwischenkreis zu verzichten und direkt den Ausgang des Flyback (oder 
welche Topologie auch immer) mit 4 Mosfet oder IGBT (wie ein umgekehrter 
Gleichrichter) ans Netz zu schliessen.

Dies bringt jedoch einige Nachteile:
- Wandler muss eine Peak Leistung mit der doppelten Nennleistung haben
- Eingangs C gross
- Erhöter Steueraufwand (SW)

Vorteile:
- Keine Treiber nötig (für 4 Mosfet)
- 1 Induktivität gespart
- keine Zwischenkreis kapatzität

Fralla schrieb:
> Wenn die Spannungen groß sind kann man
> mittles Flußwandler basiedrenden Topologien auch Faktor 10 mehr als beim
> Flyback durch den Kern jagen.

Also könnte ich den 90W Flyback Trafo benutzen für 900W Durchfluss. (Nur 
auf den Kern bezogen). Oder ist dieser wegen des grossen Luftspalts 
ungeeignet?

> Oder ist dieser wegen des grossen Luftspalts ungeeignet?
Ja, völlig ungeeignet.

>den 90W Flyback Trafo benutzen für 900W Durchfluss
Hängt von viel mehr Faktoren ab, mit 13,8V am Eingang werdens niemals 
900W.

>Der klassische Weg währe: Spannung auf stabilisierten Zwischenkreis
>hochsetzen, dann mit Vollbrücke ins Netz.
So ganz stabil muss der nicht sein, nur höher als der Netzpeak. Aber ja, 
ist der einfachtse Weg.

>Um kosten zu sparen, habe ich mir überlegt auf einen stabilisierten
>Zwischenkreis zu verzichten und direkt den Ausgang des Flyback (oder
>welche Topologie auch immer)
Der Ausgang des Flybacks hat immer eine Kapazität und diese IST der 
"Zwischenkreis". Der Flyback zieht am Eingang soviel Strom, dass der 
Ausgang, also der Zwischenkreis, konstant bleibt. Doch will man das? 
Wenn die Motorbremse mehr Leistung schiebt erhöht sich die Spannung am 
Eingang, was den Flyback nicht dazu bewegt mehr Strom zu ziehen wenn auf 
die Ausgangsspanung geregelt wird. Also muss auf den Eingang gereglt 
werden(mit Strom und Leistungsbegrenzung, aber auch überwachung der 
Ausgangssspannung, usw.) Der Inverter hält den Zwischenkreis in 
bestimmten grenzen konstant. Hast du harte Lastwechsel am Motor empfielt 
sich ein direktes aufsteuern der Spannungsregelschleife des Inverters.

>Dies bringt jedoch einige Nachteile:
>- Wandler muss eine Peak Leistung mit der doppelten Nennleistung haben
Dann ist ein Flyback nicht das ware, aber 180W sind immer noch voll im 
Flyback Bereich.

>- Eingangs C gross
>Groß ist realtiv. Hängt von f,P,U etc ab. Je kleiner umso mehr dynamischer 
(besser) muss die Regelung sein.

> mit 4 Mosfet oder IGBT (wie ein umgekehrter Gleichrichter) ans Netz zu 
>schliessen.
Bei der fuzi Leistung, nimm Mosfets.

Ein Netzrückspeisung aus einer Motorbremse ist ein komplexes 
regelungstechnisches Gebilde, auch bei den kleinen Leistungen. (Aber 90W 
ins Netz speisen?) Das baut man nicht so einfach mit ein paar PWM-ICs 
auf. Aber grundsätzlich ist auch ein Flyback für die Motorbremse (wie 
auch immer die aussieht) zu Inverter Kopplung geeignet (wenn richtig 
geregelt).


MFG Fralla

Ben _ schrieb:
> Wer wird da wohl gewinnen?

Natürlich ich! Die Europäische Synchronzone hat ja nicht mal 1TW da 
komme ich mit meinen 180W gut gegen an ;-P

Abgesehen davon ist es gar nicht möglich nicht in Phase zu sein, wenn 
ich die "gleichrichter" Mosfets direkt über die Netzspannung ansteuere 
(natürlich mit entsprechender Schaltung). Dann hab ich einfach eine 
pulsierende Gleichspannung am Ausgang des Hochstellers mit 100Hz. Wenn 
ich nun "falsch" einspeise produziere ich THD. Effentuell kann ich auch 
was zerstören wenn ich bei Netzspannung <10V volle Kanne PWM gebe.

Fralla schrieb:
>>- Eingangs C gross
>>Groß ist realtiv. Hängt von f,P,U etc ab. Je kleiner umso mehr dynamischer
> (besser) muss die Regelung sein.

Evt. liegt da noch ein Missverständniss vor. f währe dann gegeben mit 
100Hz.
Der "Zwischenkreis" währe dank der SCR Brige direkt mit der Netzspannung 
verbunden. Und dies von ca. +10V- +10V und von ca. -10V bis -10V in 
einer Periode.

Welchen ausser dem rein akademischen Zweck - der kann ja durchaus 
berechtigt sein - hat denn ein Netzwechselrichter mit 90W 
Einspeiseleistung?

Ben _ schrieb:
> Ich glaube die Idee hast Du meinem Thread über Einspeisewechselrichter
> entnommen... Ich hab vor einigen Monaten einen rückspeisefähigen
> Netzgleichrichter gebaut der auch voll funktionsfähig ist.

Ne höre ich jetzt zum ersten mal. Aber könnte eventuell hilfreich sein. 
Kanst du mir den Link zur Projektdokumentation geben?

Timm Thaler schrieb:
> Welchen ausser dem rein akademischen Zweck - der kann ja durchaus
> berechtigt sein - hat denn ein Netzwechselrichter mit 90W
> Einspeiseleistung?

die Leistung ist 100-200W. Ausserdem geht es nebst dem Verkauf von 
Energie Profit zu erzielen darum, die Wärmeentwicklung des Geräts zu 
reduzieren. Aber dies ist alles OT. Wie auch Kommentare zu 10kV usw.

Meine Problem besteht darin, kostengünstig oder noch besser billig einen 
passende Transformatoren zu kriegen. Einerseits für Flyback, 
andererseits für einen Durchflusswandler, sollte die doppelte 
Spitzenleistung erforderlich sein. Eingangsspannung sowie 
Aussgangsspannung und Leistung habe ich bereits spezifiziert. Es würde 
mich freuen wenn Ihr auch zu diesem Thema so aktiv posten würdet.

Flyback schrieb:
> Meine Problem besteht darin, kostengünstig oder noch besser billig einen
> passende Transformatoren zu kriegen.

Frag mal bei Hartu und Pikatron an. Muster wickeln die recht schnell für 
dich. Zur Berechnung von Kern und Wicklungen gibt es eine schöne App 
Note und Excel Berechnung von infineon. Schau auf der Website mal nach 
der CoolSET Familie. Ansonsten nimm für erste Versuche von Würth oder 
TDK glaube war es einen Trafo und schau wie du hinkommst.

Abdul K. schrieb:
> Fralla ist dein Gott. Da kann wohl sonst keiner mithalten.

Ich bete Ihn ja an ;-)
Deine Posts sind sehr wilkommen Fralla

Abdul K. schrieb:
> Nimm als Anfänger daher einen Durchflußwandler mit normalen Übertrager.
> Flyback macht Sinn bei hohen Kostendruck, also Großserie. Oder wenn das
> Übersetzungsverhältnis bzw. der variable Tastgrad der Ansteuerung große
> Bereiche abdecken können muß.

Also ist eine Flyback Lösung für ca. 200W mit ähnlicher Performance 
billiger zu realisieren als ein Pushpull?

Wie gut kriege ich den Trafo hin, wenn ich einfach für den Prototypen 
den empfohlenen Kern von 
http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/spw_smps.html nehme und den dann 
selber wickle.
Ich schätze die Kosten für den Trafo in einer Serie um 10k stk. auf ca. 
2$ bei Durchfluss und ca. 5$ bei Flyback. Sind diese Preise realistisch?

Ben _ schrieb:
> AT90PWM-Reihe

Ja daran hab ich auch gedacht. Jedoch sind die AVRs teuer. Eventuell 
krieg ichs auch mit billigeren uC hin, solange der THD im einstelligen 
Bereich bleibt, is das ja egal.

Flyback schrieb:
> Ben _ schrieb:
>> AT90PWM-Reihe
>
> Ja daran hab ich auch gedacht. Jedoch sind die AVRs teuer. Eventuell
> krieg ichs auch mit billigeren uC hin, solange der THD im einstelligen
> Bereich bleibt, is das ja egal.

hmm der Tiny13A giebts für ca. 0.5$, ist jedoch schon etwas knapp 
bezüglich I/O.
Etwas OT: Stimmts eigentlich, dass AVR keine Mul/Div Instruktion kann?

Abdul K. schrieb:
> Fralla ist dein Gott. Da kann wohl sonst keiner mithalten.

Beitrag "Re: ZVS als Step Up Wandler"

Abdul K. schrieb:
> FRIWO macht auch kundenspezifisch. Die würden dann nur kurz in ihre
> Kisten schauen und fertig ist das Design.

Ja bei FRIWO hab ich grd gesehn, dass die hauptsächlich fertigprodukte 
haben..
Können die auch billig einen Trafo anbieten?

Ben _ schrieb:
> Jetzt wirds lustig. Du peilst mit Deinem Wissensstand ECHT eine
> Serienfertigung von 10k Stück an? Das glaube ich jetzt mal nicht.

Ne 10k stück werdens vermutlich nicht. Ich wollte damit nur klarmachen, 
dass ich die Trafos zu günstigen konditionen kaufen möchte; (seriepreis 
welche auch china PSU hersteller bezahlen). Da das system sowieso immer 
mehr als 200W braucht speise ich auch nix ein, somit sind mir die EVU 
bestimmungen relativ schnuppe...

Ihr habt mir jetzt jede menge Deutescher Qualitätslieferanten genannt, 
da bin ich euch auch dankbar. Nur sind die leider um Faktoren zu teuer. 
Kennt ihr auch nen billigen Liferant?

Danke Abdul K
Pulse scheint recht interessant zu sein. Einige Standarttrafos kämen für 
mich in frage.

Wie siehts eigentlich mit Planartrafos aus? Die sollten eigentlich doch 
noch billiger sein, da ich nur den Kern brauche. Insbesondere könnte es 
doch eher noch einen std. Kern geben der "ab stange" billig zu kiregen 
währe. Gibts da auch Kerne mit Luftspalt für Flyback?

Ich habe vor einiger Zeit mal gelesen, dass viele Hersteller China 
wieder verlassen, da China inzwischen teuer ist. Anscheinend kann man in 
einigen Ländern (insbesondere in Afrika) wesentlich billiger 
produzieren.
Welches ist eigentlich der billigste Auftragsfertiger wenn man ein 
komplettes Design herstellen möchte?

> Es geht um eine DC Motorenbremse (24V Motor) welche die Energie
> zurückspeist. Um kosten zu sparen, möchte ich dabei keine feste
> Zwischenspannung haben sondern direkt mit dem Trafo die 0-315V
> Nachfahren.

Ein Flyback produziert zunächst mal eine unipolare Ausgangsspannung.

Um Netzwechselspannung zu erzeugen, bräuche man 2 Flybacks mit
jeweils der ganzen Leistung, nur umgekehrt gepoltem Ausgang.

Wenn man sowieso schon 2 Trafos braucht, fährt man mit einer
Zwischenkreisspannung per erstem Trafo und einer umpolbaren
Ausgangsspannungs-Vollbrücke mit ihrer Drossel sicher nicht
aufwändiger (das Volumen des Kernmaterials wäre in der Summe
kleiner).

Einen Flyback zu bauen, dessen Ausgang umgepolt werden kann,
erscheint mir unelegant, aber vielleicht kennt jemand
Trickschaltungen.

Bei der Zwischenkreisspannung stellt sich die Frage, ob bei
der relativ konstanten Quelle des Motors (man kann dort z.B.
Energie sammeln bis 28V erreicht sind bevor man sie ins Netz
ableitet, denn auch diese ist eine Art Zwischenkreisspannung)
überhaupt eine Regelung notwendig ist, oder es ein einfacher
ungeregelter DC/DC push pull Trafo tun würde.

Und wenn man so weit ist, könnte man doch die Tranformation
hinter die Vollbrücke legen.

                        Flusswandler
      +------------------+---+   +---Drossel--+
      |                  |   |.  |            |
      |                 .S : S : S            o
Motorspannung            |   |   S           230V
      |                -|I -|I   S            o
      |                  |   |   |            |
      +------------------+---+   +------------+

Dioden Snubber etc. entsprechend einzeichnen.

Ja, der Trafo transformiert auch rückwärts,
so lange man also keine Leistung ins Netz einspeist
wechseln die Spannungen an den MOSFET Drains munter.
Da das aber mit 50Hz statt 50kHz passiert, geht der
Trafo in Sättigung, was im Endeffekt einen Kurzschluss
der 230V bedeutet. Man müsste, damit das nicht passiert,
exakt gegensteuern damit am Ausgang im Schnitt 0 Strom
fliesst.

Ich denke mal, so eine Rückspeisungsschaltung habe ich
noch nie gesehen, sie sollte aber realisierbar sein,
schliesslich stört es Elektronik nicht, wenn sie was
tut, obwohl nichts zu tun ist.

Abdul K. schrieb:
> Das wäre High-Tech und du würdest dann hier nicht fragen.

?

Abdul K. schrieb:
> Sorry, mit Sklavenhandel beschäftige ich mich nicht.

Ich mich auch nicht! Hat auch nix mit Sklavenhandel zu tun. Eher mit 
Entwicklungshilfe. Vergiss bitte nicht die Leute arbeiten FREIWILLIG und 
gerne für solch eine Firma. Wenn diese nicht da währe hätten sie gar 
keine Jobs! Ich hab die Regeln nicht gemacht - das is nunmal so... 
Google mal emerging markets

Abdul K. schrieb:
> Entweder bist du super gerissen oder gar dümmlich.

seltsame Schlussfolgerung dass der Versuch Kosten zu senken so bewertet 
wird

Abdul K. schrieb:
> Sorry, wenn ich das
> mal sagen darf.

kein problem

Aber nun mal ernsthaft: was genau ist das Problem mit dem Planartrafo? 
Das die Effizienz geringer ist als mit einem normalen Trafo ist klar, 
jedoch sollte dieser doch wesentlich billiger hergestellt werden können 
als ein normaler da ja nur der Kern verwendet wird.

Wer super gerissen ist, der legt einfach los und langweilt nicht mit so 
einem Fred.
Ich persönlich finde so eine Billigheimermentalität einfach widerlich.

Danke MaWin

MaWin schrieb:
> Flusswandler
>       +------------------+---+   +---Drossel--+
>       |                  |   |.  |            |
>       |                 .S : S : S            o
> Motorspannung            |   |   S           230V
>       |                -|I -|I   S            o
>       |                  |   |   |            |
>       +------------------+---+   +------------+

Ich bin mir nicht sicher ob ich dich richtig verstanden habe. Deinem 
Text zufolge nehme ich an, dass du keinen Synchrongleichrichter nach der 
Drossel hast. Ohne diesen verstehe ich nicht wie du mit 50kHz arbeiten 
kannst ohne möglichkeit der gleichrichtung an der Sekundärspule.

Eine ähnliche Topologie wie ichs mir vorgestellt habe ist:

Flybacktrafo (HF) -> Gleichrichter  -> (0-315V 100Hz) -> Drossel -> 
Synchrongleichrichter (SCR) -> Netz

Die SCR würde vom Netz direkt synchronisiert

> Deinem Text zufolge nehme ich an, dass du keinen
> Synchrongleichrichter nach der Drossel hast.

Richtig. Keinerlei Gleichrichter im Wechselspannungskreis.

> Ohne diesen verstehe ich nicht wie du mit 50kHz arbeiten
> kannst.

Im dem ich auch im Leerlauf (kein Strom ins 230V~ Netz einspeisen)

die Ansteuerung so mache, daß im Mittel durch die Drossel am
Ausgang kein Strom fliesst, also die gemittelte transformierte
50kHz Spannung genau der 50Hz Netzwechselspannung folgt.

MaWin schrieb:
> die Ansteuerung so mache, daß im Mittel durch die Drossel am
> Ausgang kein Strom fliesst, also die gemittelte transformierte
> 50kHz Spannung genau der 50Hz Netzwechselspannung folgt.

Ja ok das ist klar. Aber wie kanst due den pushpull betreiben ohne eine 
Diode, welche den Negativstrom verhindert?
Also "pushst" du während 10ms nur und "pullst" während 10ms?!? -> würde 
ein riesen Trafo erfordern und effektiv währens nur 50Hz....

Da ich nicht annehme, dass dies so gedacht ist, verstehe ich die 
Topologie anscheinend noch nicht.

  +---Drossel--+
  |            |
  S            o
  S           230V
  S            o
  |            |
  +------------+

Ist das wirklich die komplette Ausgangsschaltung? Keine Dioden/Mosfet 
usw.?
Wenn es so gänge und ich mit 50kHz arbeiten könnte wärs genial!

> würde ein riesen Trafo erfordern und effektiv währens nur 50Hz....

Richtig, man muß dafür sorgen, daß das Spannungs-Zeit-Integral
klein bleibt, in dem bei jedem Schaltreglerpuls auch ein Puls
die Magnetisierung wieder aufhebt.

> Ist das wirklich die komplette Ausgangsschaltung?

Nein, nur das was, ich mir als Grundprinzip vorstelle. Also ein
Ausgang ohne Diode damit er beide Polaritäten erzeugen kann.
Man müsste nun noch dafür sorgen, daß per Ansteuerung zwar die
richtigen 50Hz erzeugt werden, aber die zwischendrin erzeugten
Impulse in Gegenrichtung die den Kern demagnetiseren nicht den
Strom durch die Drossel antreiben.

Wie gesagt, ich hab so eine Schaltung noch nie gesehen, könnte
mir aber vorstellen, daß man in Summe dabei mit weniger
Bauelementen auskommt.

Dann muss man sich gegen das AC-Netz "stellen" um zu demagnetisieren, so 
ein Unsinn....