-1V erzeugen

Gast #4199055
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Guten Tag!!

Ich habe einen Festspannungsregler der mir 1V liefert, jetzt möchte ich 
diese Spannung gerne negativ haben. Ich möchte es gern mit einem OPV 
realisieren. Nur leider funktioniert es nicht! Benutze den LT1013DN8

Kann mir da jemand einen Beschaltungstipp geben, Habe es mit 2 1K Ohm 
Widerstände versucht, da ich ja einen Verstärkungsfaktor von 1 benötige

Wäre über jede Hilfe dankbar.

LG
#4199087
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Du kanns das auch einfach so lösen, dass Du in Deinem Schaltplan die 
"+12V" in "+6V" und das "GND" in "-6V" umbenennst. Und Voilà, Dein OPV 
kann -1 Volt erzeugen.

Will heissen:

Ingo L. schrieb:
> Da du dich in Schweigen hüllst bezüglich deiner Gegebenheiten, gibts an
> der Stelle auch keine bessere Lösung...


Eine Spannung liegt immer zwischen zwei Punkten an. Wenn Du aber das 
Potential meinst, musst Du angeben, worauf es sich bezieht.

Sprich: Zeig doch mal das Schema und/oder beschreibe genau, wo Du wofür 
was für eine Spannung haben möchtest.

Gruäss
Simon
Gast #4199121
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da hab ich schon geschaut, verstärkung -1 bekommt ich doch wenn ich 2 
gleiche widerstände oder?

Joachim B. schrieb:
> OMG manche sollten sich andere Hobbies suchen oder vor dem Basteln
> Grundlagen lernen, z.B. Spannungsteiler oder OP Verstärkung.

das ist kein basteln sondern für einen kunden
Gast #4199124
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Hallo Aldi 83

Du willst ein -1V Signal erzeugen. Wenn du ein paar Infos durmherum 
gibst, dann kann man dir besser helfen.
Du hast deine 12V am Eingang ok. Du willst -1V ok. Wie viel mA soll die 
-1V denn liefern können? Soll es so eine Art Hilfsspannung sein oder für 
was werden die -1V denn gebraucht? Du könntest ja auch sowas wie eine 
Ladungspumpe/ Voltage inverter/ voltage converter oder so nehmen ?
#4199129
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Aldi83 schrieb:
> das ist kein basteln sondern für einen kunden
Um Himmels willen!!! Wer lässt dich sowas machen???

> da hab ich schon geschaut, verstärkung -1 bekommt ich doch wenn ich 2
> gleiche widerstände oder?
Ja, aber an den richtigen Eingängen. Also einen R vom Ausgang zu 
invertierenden Eingang, den anderen vom invertierenden Eingang zu deinen 
1V. Den nicht-invertierenden Eingang legst du auf GND. Fertig ist die 
Laube.
Gast #4199196
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Aldi83 schrieb:
> der schaltplan

Ich glaube, du verarschst uns wirklich.
Wo zum Teufel ist hier auch nur ein Widerstand zu sehen? So hast du 
keine Verstärkungseinstellung und der OPV verstärkt so viel er kann. 
Außerdem liegt die V- auf GND. Auf gut deutsch: Du hast NICHTS von dem 
umgesetzt, was hier besprochen wurde!
Gast #4199217
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Um aus +/-12v +/-1 volt zu machen brauche ich:

maximal 4 Widerstände

Strombelastbarkeit war nicht spezifiziert, also als null angenommen.

selbst mit einem doppel-opamp ala 5532 und in spannungfolger-beschaltung 
brauch man nur wenig mehr

aber dein spannungsreglergeraffel.... fail
Gast #4199239
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Denkansatz:
Du brauchst doch nur die +1V zu den +12V zu addieren, und die Summe 
dessen ziehst Du von den +12V wieder ab und erhältst -1V.

Beweis: 12V - (12V + 1V) = -1V.

Die triviale Umsetzung sei dem Leser zur Übung überlassen.
Gast #4199243
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Aldi83 schrieb:
> ich kriege ja aus dem 1V regler schon meine +1V raus!!! wenn ich diese
> spannung in einen opv schicke, dann sollen da -1V rauskommen

Das geht mit einem OPV so definitiv NICHT.

Das wurde dir aber schon gesagt. Das Grundprinzip von Potentialen und 
Spannungen ist dir aber schon klar, oder ??
Gast #4199248
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Aldi83 schrieb:

> kann mir einer nen schaltplan erstellen, womit ich arbeiten kann??

Was zahlst du denn für die Dienstleistung ? Du sagst du erstellst das 
für einen Kunden ? Der wird dich dafür wohl bezahlen. Wenn dir hier 
jemand einen Schlatplan erstellt, dann ist das wohl ebenso eine 
Dienstleistung die bezahlt werden will.

Wenn man so etwas für einen Kunden, ich welcher Art auch immer, 
herstellt, dann sollte man sic zwingend mit der Materie befassen und 
auch wissen was man tun muss. Ansonsten lässt man es bleiben und ist so 
ehrlich zum Kunden und sagt: "Sorry, nicht mein Fachgebiet !"
Gast #4199254
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Marcel P. schrieb:
> Was zahlst du denn für die Dienstleistung ? Du sagst du erstellst das
> für einen Kunden ? Der wird dich dafür wohl bezahlen. Wenn dir hier
> jemand einen Schlatplan erstellt, dann ist das wohl ebenso eine
> Dienstleistung die bezahlt werden will.

Ich bekomme da kein geld für, ist eine Testaufbau!
Gast #4199274
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Klar ist mir das ein begriff, wäre schlimm wenn nicht!! Mit 
spannungsteiler hab ich es schon gehabt,. hatte einen dcdc wandler -5V 
bis +5V und hab jeweils 200 ohm 0,1 % in reihe gehabt und immer die 
spannung abgegriffen. Das ist aber zu ungenau, brauch -1V geregelt!
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #4199281
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Ja dann... ;-)

also entweder +12V auf 1V teilen und über invertierenden OPAMP 1:1 oder 
-12V auf 1V teilen und über Elektrometer (nicht invertierenden OPAMP) 
laufen lassen. OPAMP mit +/- 12V versorgen, damit er auch negative 
Ausgangsspannungen erzeugen kann. Eine +1V Quelle brauchst Du nicht, 
wenn die 12V geregelt sind.
Moderator Persönliche Seite #4199282
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Aldi83 schrieb:
> Ich Brauch +1V und 1-V

Bei wieviel Strom? 100mA, 1A oder 100A?

Wieso ignorierst Du diese Frage, obwohl Du sie schon mehrfach gestellt 
bekommen hast? Das macht hier auf die Leute keinen guten Eindruck.

Denn sie fragen sich: "Warum soll ich jemandem helfen, der sich noch 
nichtmals beim Lesen und Beantorten meines Postings keine Mühe gibt?"
Gast #4199343
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Aldi83 schrieb:
> mein 1V regler macht 1,006V, diese Spannung brauch ich negativ!!
> mehr nicht!!

Bau die Schaltung mit dem invertierenden OPV ordentlich auf und dann 
klappt das auch. Alle GND miteinander verbinden, Abblock-Cs ran und so 
weiter.
Wenn bei dir statt -12V rauskommen statt -1V, hast du eindeutig einen 
Fehler im Aufbau. Ich tippe mal auf den Widerstand vom OPV-Ausgang zum 
Eingang. Wenn der einen Wackelkontakt hat, ist die Verstärkung des OPV 
nicht bei -1, sondern auf dem Maximalwert.
Gast #4199344
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Aldi83 schrieb:
> mein 1V regler macht 1,006V, diese Spannung brauch ich negativ!! mehr
> nicht!!

Dann nimm den hier:
Farnell.de
Hersteller: MURATA POWER SOLUTIONS
Bestellnummer: 2400833
Herstellerteilenummer: MEF1S1203SPC

Der macht dir 3V3 aus den 12V, galvanisch getrennt!
Daran hängst du den super duper NCP4588 mit 1,006V.
Durch die neue galvanisch getrennte Masse des Murata DC/DC kannst Du nun 
beide Prüfspannungen mit einem Regler erschlagen.
Gast #4199348
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Au Schmerz... es fängt zwar jeder klein an, aber so bisschen klar sollte 
schon sein, woher der OPV den Namen "Operationsverstärker" hat und 
welche Grundbeschaltungen es so gibt. Erst recht, wenn das an jemanden 
geht, der dafür Geld bezahlt bzw. bezahlen muss... ich glaub, da würden 
sich viele Probleme schon im Ansatz lösen.
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #4199350
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8 Millivolt bei 100mA...

Du musst dafür sorgen, dass der Widerstand Deiner gesamten Messkette 
80mOhm nicht übersteigt. Ich empfehle Dir gute Kabel, Stecker und am 
Besten eine Vierdrahtmessung für die Spannungsregelung.

Meiner Meinung nach völlig unsinnige Anforderungen, die mit Bastelware 
nicht zu erschlagen sind.
Moderator Persönliche Seite #4199357
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Aldi83 schrieb:
> ich darf max -1,008V haben!!

Und wieviel minimal? Jetzt sag nicht 0,992V. Sonst kannst Du Deinen 
Steckbrettaufbau erstmal in die Tonne kloppen. Oder Deine 100mA sind von 
Dir selbst nur geraten, weil Du es nicht besser weisst und Du Deinen 
Kunden nicht zu fragen wagst.

Lass das mal mit den multiplen Ausrufungszeichen. Das macht sonst den 
Eindruck, dass Du nur noch hysterisch und panisch herumschreist, dabei 
im Kreise drehst und wütend mit dem Fuß aufstampfst: "Ich will aber!!"
#4199367
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Wenn du schon 1,006V hast, einfach das gleiche nochmal galvanisch 
getrennt aufbauen, dann hast du 2x1,006V. Google mal symmetrische 
Versorgungspannung, da sollte einiges dabei sein, musst nur noch aus den 
+-U jeweils 1V machen. Die meisten reagieren hier etwas (sehr) genervt, 
weil sie merken, dass du das mit Potentialen nicht ganz verstanden hast.
(Firma: www.wolfgangrobel.de) #4199377
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Yoschka schrieb:
> Aldi83 schrieb:
>> mein 1V regler macht 1,006V, diese Spannung brauch ich negativ!! mehr
>> nicht!!
>
> Dann nimm den hier:
> Farnell.de
> Hersteller: MURATA POWER SOLUTIONS
> Bestellnummer: 2400833
> Herstellerteilenummer: MEF1S1203SPC
>
> Der macht dir 3V3 aus den 12V, galvanisch getrennt!
> Daran hängst du den super duper NCP4588 mit 1,006V.
> Durch die neue galvanisch getrennte Masse des Murata DC/DC kannst Du nun
> beide Prüfspannungen mit einem Regler erschlagen.

Der Vorschlag kam bereits, wurde aber vom TE ignoriert.

Ich reagiere nur allergisch, wenn man nicht auf Fragen und Inhalte 
eingeht, wenn sich andere schon die Mühe machen, für einen selber zu 
denken.

Unwissenheit ist nicht verwerflich, dafür gibt es ja das Forum.
Moderator Persönliche Seite #4199383
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Wolfgang R. schrieb:
> der NCP4588 hat schon nicht die geforderte Genauigkeit, und schon
> garnicht über den Temperatur- und Lastbereich... (obwohl er sehr gut
> ist...)

Kunde:  "Danke für die Reparatur meines Computers!"
Aldi83: "Nichts zu danken, Rechnung kommt!"
Kunde:  "Ach da wäre noch was... hab da noch eine kleine Aufgabe...."
Aldi83: "Ja, erzählen Sie doch mal."
Kunde:  "Ist nichts direktes für Sie, aber vielleicht kennen Sie einen?"
Aldi83: "Warum gehts, Chef? Ich kenne Gott und die Welt."
Kunde:  "Och, nichts besonderes, brauche nur +/-1V bei 100mA."
Aldi83: "Dafür brauche ich keinen zu suchen, das mach ich mit links!"
Kunde:  "Hm, auch bei +/-8mV?"
Aldi83: "Klar Chef, ich bin da Spezialist!"
Kunde:  "Also ich weiß nicht..."
Aldi83: "Wissen Sie noch, letzten Sommer? Als ich die Sicherungen
         ausgewechselt habe?"
Kunde:  "Ja, stimmt! Nix abgebrannt dabei - aber das hier ist schon
         ein klein wenig anspruchsvoller!"
Aldi83: "Ich schaff das! Wetten um einen Hunni?"
Kunde:  (schlägt ein) "Ja, machen Sie mal!"

Die Geschichte ist frei erfunden. Ähnlichkeiten mit tatsächlich lebenden 
Personen wären rein zufällig.
Gast #4199408
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Oh mann. Eine 1,5V batterie kann auch -1,5V Liefern. Deine 
Spannungsregler könne das ebenso, wenn sie potentialfrei beschaltet 
sind.
1
           +--------------+  rot
2
           |              |
3
          +|              | 
4
Batterie  ===          Voltmeter zeigt +1,5V
5
           |              | 
6
           |              |
7
           +--------------+ schwarz
8

9
           +--------------+ schwarz
10
           |              |
11
         + |              | 
12
Batterie  ===          Voltmeter zeigt -1,5V
13
           |              |
14
           |              |
15
           +--------------+ rot

Kombiniert ergibt das +/-1,5V
1
           +--------------+  rot
2
           |              |
3
          +|              | 
4
Batterie  ===          Voltmeter zeigt +1,5V
5
           |              | 
6
           |              |
7
           +--------------+ schwarz
8
           |              |
9
         + |              | 
10
Batterie  ===          Voltmeter zeigt -1,5V
11
           |              |
12
           |              |
13
           +--------------+ rot

Nun nimmst du zwei potentialfreie Netzteile, die 1V liefern und 
verschaltest sie so, wie hier mit den batterien gezeigt. Dann hast du 
+/-1V. Zauberhaft, nicht wahr?

Was Potentialfrei ist, findest du hoffentlich selbst raus. Ansonsten 
schmeiss diesen Job hin.
Gast #4199409
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Leute, euch ist schon klar, das der TE ein Multimeter hat, 
wahrscheinlich für 5,95€, was ihm 1,006V anzeigt. Vom WARUM hat der TE 
ja keinen Schimmer
Den Rest spare ich mir, bzw. gehe Popcorn holen.
#4199451
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Ok, einmal noch:
Batterie 1,5V:

schwarzes Kabel vom Multimeter auf -
rotes vom Multimeter auf +
=> +1,5V

schwarzes Kabel vom Multimeter auf +
rotes Kabel vom Multimeter auf -
=> -1,5V

Wenn du die beiden Batterien in Reihe schaltest, also Plus auf Minus, 
und da dein schwarzes Kabel dazwischen klemmst, kannst du oben +1,5V und 
unten -1,5V messen. (Bitte beachten, +-5% Fehler beim Messwert)
Moderator Persönliche Seite #4199466
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Man kann es ihm ja auch mit Barbie und Ken erklären.

Also:

    Ken hat hat eine Größe von 30cm
    Barbie ist auch 30cm groß.

    Jetzt stellst Du Ken auf den Kopf.
    Barbie stellst Du dann senkrecht auf Kens Füße.

    Jetzt gehst Du zur Kellertreppe und senkst Ken um 30cm ab.
    Dabei Barbie nicht loslassen!

Wie groß ist Ken jetzt?

Oder soll ich das nochmal mit 1cm erklären, damit es einfacher wird?
Persönliche Seite #4199909
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Ich bin über Joachims 
Beitrag "Re: Witz der Woche" hier 
gelandet.

Sucht Aldi83 nicht einfach etwas wie einen "7901", also einen 
1V-Negativ-Spannungsregler? Da die Adjustable-LDOs i.r.R. nicht so weit 
runter gehen, fällt mir aber auch gerade keiner ein.

Vielleicht ein L272 und ein LM431?
Dort kämen mit ein paar genauen Widerständen ±1V raus, bis 700mA.
#4199942
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Bin ebenfalls über Witz der Woche hier gelandet.

Frage Aldi83:
"Ich suche eine AA Batterie mit -1,5V. Jetzt habe ich schon etliche 
gemessen und mein Multimeter zeigt mir bei allen Exemplaren +1,5V an"

Antwort:
"AA Batterie um 180° drehen und nochmal messen..."
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