Gemeinsame Versorgung für Verstärker und Player

nadoo4en Gast #4493236 
Hallo an alle.

Ich baue gerade eine kleine Musikanlage mit MP3 Player und 
PAM8403-Verstärker, hier sind die Bestandteile:

MP3-Player (ähnlich):
http://produktinfo.conrad.de/datenblaetter/325000-349999/340799-an-01-de-MP3_Player_256_MB.pdf

Verstärker:
http://img.dxcdn.com/productimages/sku_347324_1.jpg
http://www.diodes.com/_files/datasheets/PAM8403.pdf

Power Bank:
http://www.werbeartikel-dresden.de/de/Volt-Alu-Power-Bank-silber?xd41d8=9bng3399e4ckl0hkmu2sf6vgf3

Lautsprecher:
1 X (4 Ohm 3 Watt) NUR EIN (ausgebaut aus Computermonitor)

Damit nicht nur Verstärker vom 5V betrieben werden kann sondern auch der 
Player, habe ich Spannungsregler 
(Beitrag "MP3 Player funktioniert mit LM317 nicht") zwischen Player 
und Power Bank geschaltet.

So weit so gut.

Beide Komponente (Player und Verstärker) wurden unabhängig von einander 
ERFOLGREICH OHNE BRUMMEN getestet.
Das heißt, ich habe den Player an Power Bank über LM317T angeschlossen 
und über Kopfhörer mit niedrige/mittlere/volle Lautstärke getestet und 
den Verstärker-Modul an ZWEITE (GLEICHE Power Bank) angeschlossen und 
mit Player verbunden getestet.

Diese Kombination funktioniert wie gewünscht ohne Störungen.
------------------------------------------------------------------
Power Bank (A) -> Player     -\
                              |
Power Bank (B) -> Verstärker -/ -> (Lautsprecher) -> KEIN BRUMMEN
------------------------------------------------------------------

Diese aber, macht schon beim anschalten (noch kein Music) komische, 
unerklärbare Gerausche:
------------------------------------------------------------------
            / Player      \
Power Bank                |
            \ Verstärkert / -> (Lautsprecher) -> BRUMMEN (schon beim 
einschalten)
------------------------------------------------------------------

Meine Frage: Warum brummt es wenn ich Player und Verstärker über 
gemeinsame Energiequelle versorge und wie kann ich es beheben?
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Stefan F. Gast #4493401 
> Warum brummt es wenn ich Player

Weil du eine Masseschleife hast.

Verbinde beim Player nur die + Leitung mit der Batterie.
Den Minus-Pol soll "hinten rum" über seinen Audioausgang bekommen.

Meistens hilft das schon.

Ansonsten: Verbinde die GND Anschlüsse von Player und Verstärker mit 
möglichst kurzen und sehr dickem Kabel.
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rxlo Gast #4493407 
Stefan U. schrieb:
> Ansonsten: Verbinde die GND Anschlüsse von Player und Verstärker mit
> möglichst kurzen und sehr dickem Kabel.

Zusätzlich niedrigohmige Widerstände in den Plusleitungen können auch 
helfen, sind aber nicht immer zu empfehlen.
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Michael U. #4494068 
Hallo,

und miß mal nach, ob - Stromversorgung des Players auch wirklich direkt 
mit GND Kopfhörerbuchse verbunden ist.

Die Player sind für Kopfhörer, da kann dessen GND auch auf einem 
bliebeigen Potenzial liegen. Das stört alles erst, wenn man Spannung UND 
Ausgang außenrum irgendwie verbindet.

Ansonsten: Player nur an Spannung. Ausgänge über 4,7...22µ Elko an 
Verstärker, wo + und wo - hin muß einfach ausmessen (Spannung zwischen 
Player-Ausgang und Verstärkereingang-Eingang, wenn beide von der einen 
Powerbank versorgt werden. GND des Kofhörers bleibt unbeschaltet.
Evtl. sind auch noch je ca. 220 Ohm von den Playerausgängen zum 
Kopfhörer-GND nötig. Ansonsten wird dieser aber NICHT verbunden.

Gruß aus Berlin
Michael
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nadoo4en Gast #4497211 
Guten Morgen.

Ich muss vielleicht erst mich ein bisschen korrigieren. Brummen ist 
wahrscheinlich falsches Begriff für das was bei mir passiert.

Es ist nicht nur Brummen, es knakkert und pipst. Hier ist das Video für 
Schaltung mit gemeinsamen Versorgung:
http://www.file-upload.net/download-11370931/Player-I.mp4.html

Bei abziehen von Versorgung-masse kann der Player kein Music abspielen, 
der geht einfach aus beim einschalten von Tracks.

Beim abziehen von Ausgangsmasse der Player geht nicht aus macht aber 
noch stärkere Geräusche.

Also Masse abzuziehen hilft nicht. Vielleicht hat Michael U. Recht.

Michael U. schrieb:
> Die Player sind für Kopfhörer, da kann dessen GND auch auf einem
> bliebeigen Potenzial liegen. Das stört alles erst, wenn man Spannung UND
> Ausgang außenrum irgendwie verbindet.


Hier ist das Ganze mit getrennten Quellen:
http://www.file-upload.net/download-11370917/Player-II.mp4.html

Michael U. schrieb:
> Evtl. sind auch noch je ca. 220 Ohm von den Playerausgängen zum
> Kopfhörer-GND nötig.
Wozu können die Widerstände gut sein?
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Stefan F. Gast #4497215 
> Also Masse abzuziehen hilft nicht.

Dann verbinde die Massen mit kurzen dicken Kabeln.

Oder schalte NF-Übertrager zwischen die beiden Geräte. Das wäre die 100% 
sichere Lösung.
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Michael U. #4497347 
Hallo,

nadoo4en schrieb:
> Wozu können die Widerstände gut sein?

einige der "Endstufen" in solchen Playern wollten einen Gleichstrompfad 
der durch die Kopfhörer ja normalerweise gegeben ist. Wenn aber 
Koppelkondensatoren zum NF-Verstärker dahinter hängen, weil dieser keine 
Gleichspannung am Eingang mag, fehlt dieser Weg.

Die Player sind eben auf ihre Verwendung ausgelegt: Batterie und 
Kopfhörer.
Da stehen die Potenzialverhältnisse fest.

Gruß aus Berlin
Michael
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nadoo4en Gast #4497497 
Stefan U. schrieb:
> Oder schalte NF-Übertrager zwischen die beiden Geräte.

Darüber habe ich mir schon Gedanken gemacht. Werden solche ausreichen?
https://www.conrad.de/de/miniatur-uebertrager-impedanz-50-primaerspannung-155-v-windungsverhaeltnis-11-inhalt-1-st-739587.html

Wenn ja, dann einfach zwischen Player-Ausgang und Verstärker-Eingang 
einbauen oder müssen noch Widerstände und Kondensatoren parallel 
geschaltet werden?
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Melden Danke
Knut B. (Firma: TravelRec.) Persönliche Seite #4497605 
nadoo4en schrieb:
> Darüber habe ich mir schon Gedanken gemacht. Werden solche ausreichen?
> 
https://www.conrad.de/de/miniatur-uebertrager-impedanz-50-primaerspannung-155-v-windungsverhaeltnis-11-inhalt-1-st-739587.html

Kannste knicken, damit lassen sich keine Bässe übertragen. Das Ganze 
hört sich dann an wie Telefon, nur noch hässlicher.

Dann lieber 2 LED-seitig vorgespannte Optokoppler, in die die NF per 
Kondensator und Serienwiderstand eingekoppelt wird. Was eine galvanisch 
getrennte Spannungsquelle auf der Playerseite erfordert... Ist mit einem 
DC/DC-Konverter aber nicht unmöglich.
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