Hallo, ich bräuchte für eine Modifikation ein einem Schaltschrank 0V/24V so etwas wie ein AND Gatter. Soweit ich das sehe gibts aber Standard CMOS nur bis etwa 15V. Hat jemand ne Ahnung wie ich so etwas hinbekomme? Gibts da Standardbauteile? Möglichst nicht zu teuer, weil ich noch nicht sicher bin ob das in den Serieneinsatz kommt. Es geht darum die Signale von 2 Sensoren auf einen Eingang zu führen. Leider ist ein low (0V) bei den Sensoren nicht hart, sondern lässt sich bereits mit 10kOhm hochziehen und somit geht die Einfachstlösung mit 2 Dioden nicht. Leider sind die Sensoren auch so doof verbaut, dass ich keine Chance habe den Typ zu erkennen und kann somit auch nicht sagen wieviel Strom die treiben können, sonst hätte ich evtl ein AND mit Relais realisiert.
Gast
#2065447
Wie wäre es mit einem LM324 und einem herkömmlichen AND-Gatter? 2 der 4 Opamps nimmst du als Spannungsfolger für deine Signale mit nachgeschaltetem Spannungsteiler. Mit dem dritten Opamp stellts du 12V für das Gatter zur Verfügung. Der letzte Opamp kann jetzt das Ergebnis des AND wieder auf 24V bringen wenn benötigt.
Gast
#2065460
Signale etsprechend verstärken und dann Dioden oder Relais
Ja, das klingt alles machbar. Aber ich denke der Einfachheit halber werd ich jetzt einfach 2 Relais + Freilaufdiode + Transistor nehmen. Das ist aber nur die Testlösung. Letztendlich brauche ich was gescheites für die Hutschiene. Aber da werd ich nicht wirklich fündig. Gibts da nicht sowas mit 2 Eingangs- und 1 Ausgangsklemme was die Signale UND-verknüpft?
Gast
#2065518
Die Reihenschaltung von 2 Relaiskontakten aus auch eine UND-Funktion.
Gast
#2065524
Selber bauen, so wie hier.
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log2.gif
(4,2 KB)
Gast
#2065528
das gab es früher mal von Siemens Simatic P, ich weiss aber nicht ob es das heute noch gibt.
Gast
#2065540
Es gibt da eine alte Bauteilserie "langsame stoersichere Logik", wird sich aber allenfalls noch als Surplusware bekommen lassen.
Ich hab das mit den OP noch mal durchdacht. Irgendwie voll peinlich dass ich da nicht drauf gekommen bin. Früher hab ich so viel mit OP gemacht und jetzt, kaum dass ich mal wieder in nem Schaltschrank arbeite denke ich nur noch in Relais... Als Lösung werd ich wohl das im Anhang machen, scheint am einfachsten und ich denke das geht. Einwände? @ oszi40: ja, deswegen wollte ich ursprünglich ja auch 2 Relais nehmen, mit Transistoren als Verstärker @ GB: ich glaube in meinem Fall ginge das nicht, weil 0 am Ausgang vom Sensor (wie ich oben schon geschrieben habe) nicht wirklich 0 ist, sondern soweit ich das sehe ein offener Kontakt ist. Somit wäre der Transistor immer offen.
Bild vergesssen...
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AND.PNG
(2,2 KB)
Gast
#2065549
Für 24V und Schaltschrank gibt es doch die Kleinsteuerung "Logo" von Siemens bzw. von Moeller die "Easy". Google ist dein Freund.
Das ist aber ein NAND, der OP will ein AND.
@ Paul2 (Gast) >Für 24V und Schaltschrank gibt es doch die Kleinsteuerung "Logo" von >Siemens bzw. von Moeller die "Easy". Um zwei Signale UND zu verknüpfen? OMG!
Gast
#2065635
Einfach ---o==o---o==o--------------------------->=AND http://www.mikrocontroller.net/articles/Relais_mit_Logik_ansteuern
Gast
#2065776
LM339 ist gut geeignet und hat open-Kollektor Ausgänge.
Gast
#2065821
@Falk Brunner Nicht jeder kann Schaltungen funktionsfähig zusammenlöten, mit Versorgungsspannung und Eingangsschutz versehen, in ein Gehäuse einbauen usw. Und oft "fällt" einem dann noch was zusätzliches ein, ein weiterer Eingang, eine Zeitbedingung etc.
Gast
#2065845
Hab soetwas in der Art auch schon gebaut. 8 Kanal glaube ich. Logik wurde mit Transistoren diskret aufgebaut (UND und ODER) und ausgangsseitig kam eine kleine BTS4141N hin. Hat super funktioniert - seit Jahren :-)
Paul2 schrieb: > @Falk Brunner > > Nicht jeder kann Schaltungen funktionsfähig zusammenlöten, mit > Versorgungsspannung und Eingangsschutz versehen, in ein Gehäuse einbauen > usw. > Und oft "fällt" einem dann noch was zusätzliches ein, ein weiterer > Eingang, eine Zeitbedingung etc. Da Du 24V DC hast UND an evtl. Erweiterungen denkst: easy-Serie von Moeller. In ebay ab 30...50 euro, und vorallem: industrieerprobt. Gehäuse dran. Eingangsschutz drin. Easy macht alles was Du vorgegeben hast, und kann vor allem ohne Umverkabeln geändert werden.
Gast
#2066596
Wie hast du dich jetzt festgelegt? Ich erkenne nicht, welche Logik dahintersteckt, positive oder negative? Wenn beide Sensoren LOW sind soll ein Ausgangssignal entstehen (HIGH)? AND.PNG sieht eher wie ein ODER aus, log2.gif ebenso.
Gast
#2066618
Eigentlich reicht 1 Relais welches vom ersten Sensor angesteuert wird und das 2. Signal schaltet. Wenn der Sensor das nicht treiben kann geht evtl. auch ein Optokopller. Sollte da alles irgendwie hochohmig sein reicht evtl auch ein schnöder Bipolartransistor. Grüssle Hauspapa
Hauspapa schrieb: > Eigentlich reicht 1 Relais welches vom ersten Sensor angesteuert wird > und das 2. Signal schaltet. Wenn der Sensor das nicht treiben kann geht > evtl. auch ein Optokopller. Sollte da alles irgendwie hochohmig sein > reicht evtl auch ein schnöder Bipolartransistor. > > Grüssle > Hauspapa Klasse!
Ich kann mir nicht vorstellen was ich noch für zusätzliche Funktionen einbauen könnte, von daher wirken Steuerungen (wo ich erstmal sehen muss wie ich sie programmiere) etwas überdimensioniert. Aber Andrew hat recht: billig, industrieerprobt, Eingangsschutz und Gehäuse... Lieber wärs mir trotzdem wenns einfach nur eine Klemme gäbe wo nichts programmiert werden muss und 2 Eingänge AND verknüpft werden. Ich denke nicht dass die Schaltung AND.png ein OR darstellt. Ich denke das ist ein AND. Kann das jemand bestätigen? Oder ich werds mal schnell simulieren. Da ich das alles gleich 2 mal brauche, kann ichs komplett mit einem LM324 erschlagen. Aber wie gesagt: nur für Testzwecke.
M. Engelhard schrieb: > Ich denke nicht dass die Schaltung AND.png ein OR darstellt. Ich denke > das ist ein AND. Kann das jemand bestätigen? Oder ich werds mal schnell > simulieren. Bestätige.
Wow, und das um die Uhrzeit :-) Ich habs auch per Simulation bestätigt. Nur dass ich die Spannungsversorgung der OP falsch herum angeschlossen habe ist scheinbar niemand aufgefallen.
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