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LM2901N in Multivibrator, System schwingt nicht
Gast
#1393078
Ich nutze folgende Schaltung: http://www.progshop.com/images/graphics/opv/opv14.gif mit einem LM2901N. Tja, die Schaltung schwingt nicht. Ich habe am Ende nochmal einen Pullup hingehängt, schwingt aber immer noch nicht. Braucht der LM noch weitere Bauteile? Welche? > Braucht der LM noch weitere Bauteile? Welche?
Die Schaltung braucht eine bipolare (+-)Spannungsversorgung.
Wie sieht deine Spannungsversorgung aus?
Wenn du nur eine unipolare Spannung hast (z.B. 5V oder 9V), dann mußt du
dir noch eine virtuelle Masse z.B. über einen niederohmigen
Spannungsteiler basteln.
Als kleiner Merksatz: alle OpAmp-(Grund-)Schaltungen, bei denen keine
Spannungversorgung eigezeichnet ist, brauchen +Ub, GND und -Ub.
Gast
#1393350
Du irrst. Dieser hat V+ und GND; es gibt keinen Anschluß für V-.
Gast
#1393355
Wie sieht ein Rechteckgenerator für diesen Chip aus? > Du irrst. Dito. > Dieser hat V+ und GND; es gibt keinen Anschluß für V-. Was sind denn Pin 3 und Pin 12? Es sind Vcc+ und Vcc-, wo steht denn da GND?? Ein OpAmp hat keinen GND-Anschluss. Und was steht als erste Zeile im Datenblatt?
Deine Schaltung ist wie gesagt für duale/bipolare Versorgung. Mit Vcc+ und GND=Vcc- wird sie nicht funktionieren. Kurt schrieb:
> Wie sieht ein Rechteckgenerator für diesen Chip aus?
Wie gesagt: mach dir eine Virtuelle Masse uind dann nimm deine
Schaltung.
Die Widerstände so im Bereich um 100-220 Ohm
Gast
#1393393
> Wie gesagt: mach dir eine Virtuelle Masse uind dann nimm deine
Schaltung.
Na ja, das geht einfacher, ein Widerstand vom Knoten R3/R2 mit demselben
Wert wie R3 nach +
Hat den Vorteil, daß die Schaltung auch garantiert anschwingt.
> Na ja, das geht einfacher
Das schon, aber hier geht es m.A. nicht um die bauteiloptimierte Lösung
der Aufgabe, sondern um grundlegendste Grundlagen zum Thema OpAmp.
BTW:
Unsere Lösungen nehmen den gleichen Weg, nur eine andere Spur... ;-)
Gast
#1393786
>Was sind denn Pin 3 und Pin 12? >Es sind Vcc+ und Vcc-, wo steht denn da GND?? Les erstmal das Datenblatt bevor du dich völlig lächerlich machst. http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/LM239N.pdf
Gast
#1393823
Hallo das mit dem Lesen ist so eine Sache. Du hast nämlich keinen OP, sondern einen Komparator mit Open-Collector. Damit das funktioniert benötigst du, wie die Anderen bereits geschrieben haben eine virtuelle Masse. Desweiteren einen Widerstand vom Ausgang nach +Ub.
Gast
#1393909
>Na ja, das geht einfacher, ein Widerstand vom Knoten R3/R2 mit demselben >Wert wie R3 nach + >Hat den Vorteil, daß die Schaltung auch garantiert anschwingt. Das Habe ich getan und auch das hat es nicht verändert.
Gast
#1393926
>Na ja, das geht einfacher, ein Widerstand vom Knoten R3/R2 mit demselben >Wert wie R3 nach + den R lassen Dann R2 weglassen.
Gast
#1393932
Stop, R2 lassen. Ich denke das die R/C-Werte einfach nicht stimmen (zu niedrig).
Gast
#1393941
> Das Habe ich getan und auch das hat es nicht verändert.
Kann nicht sein, da hast du noch einen weiteren Aufbaufehler drin, denn
die Schaltung funktioniert
12V -+------+
| |
R1 +--)-R3-+
| | | |
+---+-|+\ |
R2 | >--+--
+-C-+-|-/ |
| | | |
| +--)-R4-+
| |
GND -+------+
Gast
#1393944
@ MaWin (Gast) noch 2 kOhm vom Ausgang gegen Plus (open Col.) @ Kurt (Gast) bezogen auf Schaltung MaWin R1 = R2 R3 = 5 bis 10 * R1 R4/C je nach Frequenz, C min ein paar nF
Gast
#1393947
> (open Col.) Shit, hast recht, open Collector. Können die Leute nicht normale Bauteilnamen LM339) verwenden...
Gast
#1393953
LM339=op... :)
Gast
#1393954
Sorry, "Bauteilnamen" - auch überlesen^^ Kurt schrieb: > Les erstmal das Datenblatt bevor du dich völlig lächerlich machst. > http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/LM239N.pdf Und was ist das hier? http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/SGSThomsonMicroelectronics/mXuzzs.pdf Lern erst mal die Grundschaltungen von OpAmps ... [Zitat] ... bevor du dich völlig lächerlich machst. [/Zitat] Glaub mir: ich bekomm die Schaltung zum laufen, egal obs -Vcc heißt oder GND. Aber ich hab jetzt keine Lust mehr ...
Gast
#1394735
>Glaub mir
Ich glaube dir gar nichts, was du nicht belegen kannst.
Kurt schrieb: >>Glaub mir > Ich glaube dir gar nichts, was du nicht belegen kannst. Schick mir einen LM2901N, dann bekommst du den Beweis. Meine Adresse findest du mit Google ;-) Oder du glaubst der Simulation, im Anhang dein Fall: es geht nicht.
Angehängte Dateien:
Und hier mit dem von mir vorgeschlagenen Spannungsteiler: es geht. Und auch wenn du es mir nicht glaubst: dein LM2901N wird sich gleich verhalten.
Angehängte Dateien:
Alternativ gehts auch so.
Angehängte Dateien:
Gast
#1394823
Dummerweise verwendet Kurt wie 'ich' darauf hinwies keinen OpAmp wie LT1009 sondern einen Komparator wie LM339 mit open collector Ausgang. Und wenn man in deiner Schaltung einen LT1011 einsetzt (G an Masse)... Erst mir 2k vom Ausgang nach + geht es.
Angehängte Dateien:
Gast
#1394858
@Kurt: >> Glaub mir > Ich glaube dir gar nichts, was du nicht belegen kannst. Was soll denn dieser Umgangston, das klingt ja wie im Kindergarten :) Damit es vielleicht etwas klarer wird, hier noch einmal die Fakten: - Einem OpAmp oder Komparator ist es völlig egal, ob man ihn bspw. mit 10V/GND oder ±5V betreibt, da der i.Allg. nur zwei Versorgungsspan- nungsanschlüsse hat und somit nur die Differenzspannung sehen kann, die in beiden Fällen 10V beträgt. Wie die Anschlüsse im Datenblatt bezeichnet sind, ob V+ und V- oder VCC und GND oder wie auch immer, spielt überhaupt keine Rolle. - Einer kompletten, mit einem OpAmp oder Komparator aufgebauten Schal- tung ist es aber i.Allg. nicht egal, ob sie unipolar oder bipolar versorgt wird. Dein Oszillator ist ein Beispiel für eine Schaltung, die eine bipolare Versorgung braucht, da hat Lothar völlig recht. - Man kann mit mehr oder weniger hohem Zusatzaufwand aus jeder Schaltung für bipolare Versorgung eine Schaltung für unipolare Versorgung machen. Lothar und MaWin haben gezeigt, wie das in deinem Beispiel geht. - Da du einen Komparator mit dem Open-Collector-Ausgang verwendest, muss an den Ausgang ein Pullup-Widerstand, das hast du schon richtig erkannt. - Der Oszillator funktioniert aber nicht mit jeder Kombination von Widerstands- und Kapazitätswerten. Bei der Dimensionierung muss man insbesondere den Ein- und Ausgangsspannungsbereich und das Frequenzverhalten des OpAmps/Komparators beachten. - Da der Ausgang des Komparators trotz des Pullups stark asymmetrisch ist, kann man mit deiner Schaltung nicht ohne weiteres ein symmet- risches Rechtecksignal erzeugen, was mit einem OpAmp kein Problem wäre. Man kann die Asymmetrie aber ausgleichen, indem man in den Gegenkopplungszweig eine Diode mit einem zusätzlichen Widerstand schaltet. Wenn du die Dimensionierung nicht hinbekommst, dann nenne doch die gewünschten Daten (Frequenz, Tastverhältnis und Versorgungsspannung), dann hilft dir sicher jemand bei der Berechnung. @ MaWin > Dummerweise verwendet Kurt wie 'ich' darauf hinwies keinen OpAmp wie > LT1009 sondern einen Komparator wie LM339 mit open collector Ausgang. Das mit dem Pullup hatte Kurt selber schon erkannt (siehe OP). Den habe ich einfach vorausgesetzt ;-) @ yalu > Damit es vielleicht etwas klarer wird, hier noch einmal die Fakten: ... Schöne Zusammenfassung. Antwort schreiben |
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