Reelle Chance?

Geht schon. Man muß dazu wissen, daß der 2708 drei Spannungen benötigt, 
eine davon negativ. Die Programmierspannung ist recht hoch. Solange man 
keinen Universalprogrammer baut, sondern sich nur auf diesen einen Typ 
konzentriert, ist der Aufwand überschaubar. Alte Datenblätter erklären 
den Programmieralgorithmus recht verständlich. Die Spannungen können per 
Schaltregler erzeugt werden, ein primitiver MC34063 - bzw. 3 davon - 
hilft schon. Der steuernde Mikro kann, wenn er viele Portleitungen hat, 
Daten- und Adreßleitungen komplett ansteuern, wenn er wenige 
Portleitungen hat, kann man einen Binärzählerbaustein für die Adressen 
verwenden. Wenn man das eine Kilobyte im internen RAM zwischenspeichern 
kann, wird es besonders bequem, dann kann man ohne Timingprobleme erst 
einmal die zu programmierenden Saten über den UART vom PC laden, und 
nach vollständiger Übertragung abschreiben und verifizieren.

Daten. Meine Rechtschreibung war auch schon mal besser.

Yeah, das ging aber wie´s Brezelbacken!
Also, die Probleme sind nicht die DBs, die EPROMs und die 
Spannungsgenerierung, sondern ganz simple die schaltungstechn. 
Umsetzung.
Als Analoger sehe ich mich z.Z. ausserstande eine AVR-Schaltung zu 
entwickeln, die der gen. Anforderung nachkommt. Wüßte bereits nicht, wo 
ich da anfangen sollte, denn als Erstlingsprojekt, denke ich mal, ist es 
sicher ungeeignet.
Wenn möglich, würden schrittweise nachvollziehbare Details sehr zur 
Aufhellung beitragen!

Wenn es nur um einen geht reicht vielleicht auch Handbetrieb:
http://www.armory.com/~rstevew/Public/Pgmrs/EPROM/Manual_2708EPROM_Pgmr.gif

Sonst ist die Schaltung so gut aufgebaut das jede der 21 
Schalterpositionen mit Pullups an 5V liegt und einfach mit einem µC Pin 
auf L Pegel gezogen werden kann.
Das macht dann eine Schleife mit (laaangen) Pausen und einfachen 
Portausgaben möglich.

...
hp-freund

Na ja, wenn also Analogkenntnisse vorhanden sind, sollte der Aufbau der 
Spannungsversorgung klappen. Ein guter Anfang. Der Digitalkram ist gar 
nicht so grausam, man muß natürlich schon ein kleines Programm 
schreiben. Prinzipiell hätte ich das so gelöst: ATMega32 als 
Mikrocontroller, denn der hat 2KBytes Ram intern und genug Leitungen, um 
ihn 1:1 mit dem EPROM zu verbinden. Läuft auch mit 5 Volt (wichtig) und 
es gibt ihn sogar noch als DIP. Der serielle Port (RX/TX) kommt über 
einen Pegelwandler MAX232 auf eine 9-polige SUB-D-Buchse, für den 
PC-Anschluß. Die Datenleitungen des 2708 gehen 1:1 an einen beliebigen 
der vier Ports des Atmel (aber nicht an den, der die UART-Leitungen 
RX/TX enthält). Die Adreßeitungen werden auf zwei weitere Ports 
verteilt, einer blebt teilweise frei. Die Steuerleitungen des EPROMS und 
die Leitung zum Einschalten der Programmierspannung werden auf die 
restlichen freien Port-Leitungen verteilt. Eine LED schadet nicht, ein 
Taster kann auch nützlich sein.
Das Programm muß nun folgendes tun:
- Port und Datenrichtungsregister einstellen
- UART initialisieren
- auf Übertragung vom PC warten
- empfangene Bytes in den RAM kopieren
- wenn fertig, ggf. auf Tastendruck, eine Schleife beginnen, in der die 
Adressen von 0 hochgezählt werden, auf den beiden zuständigen Ports 
ausgegeben, das zugehörige Datenbyte auf den mit D0-D7 verbundenen Port 
gegeben, für ca. 1 ms die Programmierspannung eingeschaltet, und der 
Ardeßzähler um 1 erhöht. Dann so weiter für die nächste Adresse. Der 
ganze Durchlauf wird bis zu 50 mal wiederholt, dann die Daten zur 
Kontrolle zurückgelesen. Grüne LED an, wenn gut, zum Beispiel.
Man kann dann noch vorher einen Leertest machen, oder eine Prüfsumme 
bilden, aber im Prinzip ginge das in etwa wie eben beschrieben.

Danke an den Mod für´s Verschieben in die richtige Kategorie, war 
überrascht, wo meine Anfrage gelandet war.
Danke aber erst Recht an Sebastian für seine zielführenden Hinweise mit 
denen ich mich genauer auseinandersetzen werde.
Pauschal hatte ich den ATMega32 auch auf´m Zettel, allerdings wäre mir 
die Datenübertragung über den USB-Port angenehmer, auch für den Fall, da 
die Brenndateien von da kommen.

>Pauschal hatte ich den ATMega32 auch auf´m Zettel, allerdings wäre mir
>die Datenübertragung über den USB-Port angenehmer, auch für den Fall, da
>die Brenndateien von da kommen.

Für USB kannste einen FT232RL (SMD!) an den ATMega UART pappen.
Oder einen MAX232 und dann einen fertigen USB-Seriell Wandler nehmen.

Oder auch dieses:
http://www.recursion.jp/avrcdc/cdc-io.html
mit einem Atmega16/32 im Zusammenhang mit der oben von mir genannten 
Schaltung.
Dann kann der ganze Programmierablauf einfach durch ein Script über USB 
am PC erfolgen.

Selbst in R.-D. Kleins Buch "Mikrocomputer selbstgebaut" ist in dem dort 
enthaltenen Brenner die 2708-Unterstützung leider Fehlanzeige - also 
kein Einzelbeispiel.

Zuerst stellt sich die Frage was Sinn und Zweck der Übung ist.

Muss in einer Schaltung ein 2708 ersetzt werden, so ist es sicher am 
einfachsten einen 2732 zu verwenden. Der ist fast Pinkompatibel.
Die 2 Pins mit den Programmierspannungen sind da Adressleitungen.
Bei der Originalschaltung prüfen, ob diese Pins auf High oder Low liegen 
und die Daten in den entsprechenden Adressbereich schreiben.

Geht es um die Frage, ob es möglich ist ein Programmiergerät zu bauen, 
so kann man sagen das ist möglich macht aber keinen Sinn.

Gruss JensM.

Weshalb den 2708 in der Originalschaltung durch einen 2732 ersetzen, 
wenn bereits ein 2716 ausreicht und dessen Pins 19+20 "nur" noch auf GND 
bzw.5P zu ziehen sind?
Allerdings stellt sich diese Frage im vorliegenden Fall nicht, da zum 
Einen ausreichend 1k-EPROMs auf Halde liegen und zum Anderen nur im 
äußersten Notfall Änderungen bzgl. des Geräteoriginalzustandes erfolgen 
sollten.

>äußersten Notfall Änderungen bzgl. des Geräteoriginalzustandes erfolgen
>sollten.

Arbeitest Du in einem technischen Museum?

Kakadu schrieb:
>>äußersten Notfall Änderungen bzgl. des Geräteoriginalzustandes erfolgen
>>sollten.
>
> Arbeitest Du in einem technischen Museum?

Jap! -> http://www.zuseum.de/sites/index.php?id=9

Karl heinz Buchegger schrieb:
> Keinen Brenner zu bekommen, würde ich als äussersten Notfall titulieren
> :-)

Dort sind wir ja schon, daher mein hier geschildertes Anliegen/-sinnen! 
:-)
Zum Glück ist hier ausreichend Optimismus zu spüren, das Problem in den 
Griff zu bekommen.
Einen Nur-2708-Brenner habe ich gefunden. Einschränkung ist das 
exorbitante hard- und softwareseitige System MikroWorks.
http://www.swtpc.com/mholley/MicroWorks/Schematic100.jpg
Mit diesem Link möchte ich aber nur vom Prinzip und als ein Beispiel 
offenlegen...

Karl heinz Buchegger schrieb:
>
> Ist schon etwas älter :-)
> Heutzutage macht man sowas mehr oder weniger direkt von einem Rechner
> aus.
Daher sollte die Schaltung nur als Beispiel herhalten, mehr oder weniger 
für den analogen Part.
> Das einzige Problem beim 2708 sind ja die Programmierspannungen.
Sehe ich nicht ganz so! Da die Reihenfolge des Anlegens der 3 
Betriebsspannungen (5N muss zuerst zu- und als letztes abgeschalten 
werden!)
einzuhalten ist. Auch ist der Programmieralgorhythmus abweichend 
gegenüber denen ab 2716.

> Jetzt kommts drauf an: Ist das eine Einmalaktion oder rechnest du damit,
> das du das öfter brauchst.
Definitiv keine 1x-Aktion, sondern häufiger Gebrauch, auch in den 
nächsten Jahren.

Bautzen, Taucherstr., hätte ich nie mit K. Zuse in Verbindung gebracht.
Um die Ecke parke ich immer, weil dort die kostenlosen Parkplätze für 
einen Stadtbummel anfangen :-)

Kleiner Tipp am Rande: Bautzen ist eine Reise Wert! Anschließend geht's 
dann nach Görlitz!

Also ich finde mit Google
2708 device programmer
noch reihenweise Programmiergeräte.

Na ja, er geht davon aus, dass der geschnitzte Adapter diese Spannungen 
mit liefert, allerdings beinhaltet die Deviceliste keine 2708, was in 
Anbetracht des abweichenden PA nicht durch die Wahl des 2716 o. 2732 
abgefangen werden kann.
Ausserdem ist unsere Einrichtung ein e.V., was auch gleichbedeutend mit 
der Notwendig- und Abhängigkeit von Sponsoren ist. Was heissen soll, 
dass so eben mal 500 Teuros für einen Galep V ausgeben, nicht machbar 
und gewünscht ist!

Es reicht nicht die richtigen Spannungen anzulegen! Es muß auch der 
richtige Programmierzyklus (2708/U555 50ms scheibchenweise je 1 ms) 
eingehalten werden. Ab 2716 ist das anders!

Hallo!
Ich habe noch einen funktionierenden Brenner an meinem ZX-Spectrum und 
bautzen ist nicht weit weg.
In welcher Form liegen denn die zu brennenden Daten vor?
2708 habe ich eventuell auch noch genügend.

Genauso ist es, oszi40!
Steht auch so in etwa in meinen Beitrag von heute 13:24 Uhr.

@Schütze
Danke für das Angebot, aber es geht hier nicht um eine temporäre Lösung, 
wo auch noch unklar ist, wie die Brenndateien in den Spectrum gelangen.

K 573 RF1

>ob es eine reelle Chance gibt, 1kB-EPROM vom Typ 2708 mittels AVR zu
>proggen?

Um wieder auf die Frage zu kommen: die Chance gibt es, man muß es nur 
machen.

Die Programmierroutinen dafür waren immer sehr lästig. Seinerzeit hatte 
ich mir einen Brenner gebaut, der ein "normales" 2716/32 in ein 2708 
umkopiert hat. Ein paar Zähler und einige Gatter und irgendein 
Oszillator und Transistoren waren nötig.

Ein AVR kann das auf alle Fälle; am besten einer, mit 40pin Gehäuse und 
vier Ports, sodaß das EPROM ohne weitere Schieberegister angesprochen 
werden kann.

DB für den C2708 gibt´s hier: 
http://www.datasheetarchive.com/pdf-datasheets/Datasheets-14/DSA-276495.html
Ansonsten die beiden HB-Seiten von oszi40 für den U555 nehmen.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. 20.01.2011 15:10 U555_Datenblatt

Zum DB des TMS2708: Auf der Seite 1 ist unten eine gerahmte Tabelle mit 
den Spannungen! ;-)

Parallel dazu war dieses Buch eine gute Hilfe bei Z80-Fragen:
Kieser, Heiko; Meder, Michael:
MIKROPROZESSORTECHNIK. Aufbau und Anwendung des Mikroprozessorsystems 
U880.
VEB Verlag Technik, Berlin 1982, 2. Auflage 1984.

Jobst M. schrieb:
> Man benötigt also +5V, -5V, +12V und +26V Impulse ...

Ja in der richtigen Reihenfolge
und die 26V Programmierspannung sind vom HERSTELLER abhängig. Es gab 
auch Fälle wo 19V gebraucht wurden sofern ich mich noch dunkel erinnere. 
Ganz wichtig nicht 1x 50ms sondern 50x 1ms zum 2708 programmieren. Sonst 
ist er am Hitzetod gestorben!!

>Im Datenblatt des TMS2708 steht was von 0.1...1ms - ein Impuls ...

Ja für tp.
Und für die Programmierzeit N * tp dann 50ms. Also 1ms / Byte und das 
ganze dann 50x - aber nicht direkt nacheinander, sondern erst alle 
Adressen abklappern.

Jobst M. schrieb:

> Wie ist das bei dem Ding was der TO hat?

Wenn Du damit die 1kB-EPROMs meinst, die auf´s Proggen warten, dann sind 
das überwiegend U555, aber auch einige originale 2708 diverser 
Hersteller.

Jobst M. schrieb:

> Oder Du verzichtest auf die anderen 2708er ...

Damit könnte ich leben. ;-) Allerdings wird es kaum so heiss gegessen, 
wie es gekocht wird; soll heissen, dass ich so optimistisch bin 
anzunehmen, dass ein 2708 auf U555-Art geproggt, auch funzen sollte.

>Der U555 benötigt 50 1ms Pulse, der TMS2708 100 1ms Pulse.


Na und? Soweit ich mich erinnere waren 50ms auch für TI gängig.
Und die Programmierspannung betrug seinerzeit typ. 25V. 21V Speicher 
kamen erst später.
Es geht hier nicht darum, eine Marssonde mit höchster Betriebssicherheit 
zu starten.

>Oder Vpp als enable und 5V Pulse.

Bestimmt nicht!

>Halbherzige Sachen sind einfach nicht mein Ding ...

Ich habe mir heute Morgen einen Kaffee gekocht, ohne zuvor die 
Betriebsanleitung der Maschine durchzulesen, ohne sie auf etwaige 
Defekte inspiziert zu haben und ohne die Hauselektrik auf Herz und 
Nieren nebst Aulöseverhalten des FI-Schalters überprüft zu haben.

Du wirst es nicht glauben: ich trinke Kaffee und er schmeckt!

Michael U. schrieb:
> Programmer nur für 2708 sollte an einem Nachmittag mit einem ATMega auf
> ein Steckprett gesteckt sein, Mini-Software in kurzer Zeit ebenfalls
> fertig sein.

Würdest Du die Investition in einen solchen Nachmittages für mich/uns 
tätigen?
Aus Deinem Schaltplan und der Mini-SW mache ich dann Nägel mit Köpfen!

Jobst M. schrieb:
> Chinese Helper schrieb:
>> Würdest Du die Investition in einen solchen Nachmittages für mich/uns
>> tätigen?
>
> Daraus entnehme ich, daß ich nicht mehr daran weiter zu arbeiten
> brauche.
>
Davon schrieb ich zwar nichts, aber ich kann Dich nicht davon abhalten.

Grundsätzlich favorisiere ich eine Brennlösung lt. Eröffnungsthread, 
also mit einem AVR, so wie Michael (amiga) in seinem Beitrag!
Das ich eine Freigabe, trotz Bereitschaftserklärung (für eine 
abweichende Lösung) abgeben muss, war mir so nicht klar.