Hallo zusammen,
wie der Titel schon sagt finde ich die ansteigende Flanke vom NE555
etwas seltsam, ich habe zu Experimentierzwecken auf dem Steckbrett eine
100-kHz-Schaltung aufgebaut. Die Frequenz stimmt kaum, es sind um die 88
kHz. Die Schaltung soll mal auf eine Platine kommen, und falsch
programmierte AVRs retten, und sozusagen als externer Takt fungieren.
Genau der Flankenanstieg mach mir nun Sorgen, innerhalb von ca. 10 ns
steigt die Spannung auf ca. 2,5 V an, fällt dann in 10 ns auf 1,5 V ab,
und geht dann auf ca. 4,5 V hoch. Diese "Störung" hat eine Frequenz von
ca. 40 MHz. Verschwindet dieser Effekt wieder, wenn die Schaltung mal
fest auf einer Platine untergebracht ist? Kann man dem fliegenden Aufbau
auf dem Steckbrett hierfür die Schuld geben?
Grüße, Christian.
Christian W. schrieb:> Die Frequenz stimmt kaum, es sind um die 88> kHz.
Bei 100kHz ächzt der 555 schon mächtig, da kann man keine Genauigkeit
erwarten und auch keine steilen Flanken.
Einige 7555 kommen bis 1MHz.
Christian W. schrieb:> Die Schaltung soll mal auf eine Platine kommen, und falsch> programmierte AVRs retten, und sozusagen als externer Takt fungieren.
Dann nimm einen Taktgenerator IC und einen Quarz.
Der NE ist veil zu unpräzise, der Takt hängt von der Speisespannung ba
und er schaltet viel zu langsam.
Da ist ja ein Schmitt-trigger Inverter mit einem Widerstand und einem C
noch besser.
Udo Schmitt schrieb:> der Takt hängt von der Speisespannung ba
Inwiefern? Ok, bei derart hoher Frequenz könnte die etwas mitmischen,
aber ob das hier wichtig ist? Zum Problem könnte eher der Pegel werden,
wenn man damit CMOS treibt.
Hallo Christian,
die Frequenzabweichung dürfte wohl den Toleranzen deiner Bauteile
geschuldet sein. Die Widerstände dürften 5% oder sogar 10% mögliche
Abweichung haben und der MKS 02 Kondensator könnte sogar 20% Abweichung
aufweisen. Da wären dann locker Frequenzen von 80kHz bis 120kHz möglich.
Zum Thema unsaubere Flanke: Belaste den Ausgang mal mit 1k gegen die
Versorgungsspannung.
Mit besten Grüßen
Murmelchen
Nach einiger Bastelei auf dem Steckbrett bin ich nun doch noch zu einem
zufriedenstellenden Ergebnis gekommen. Ich habe noch eine 47µH-Drossel
und einen 100-Ohm-Widerstand in die Versorgungsleitung eingepflanzt,
außerdem noch einen 100-Ohm-Widerstand in Reihe zum Taktausgang (der
vorgeschlagene 1k nach VCC hatte leider keinen Effekt). Außerdem wurde
der 6k8 durch einen 5k6 ersetzt und nun bin ich bei etwa 102 kHz, das
reicht von der Genauigkeit her.
Das Ausgangssignal hat nun einen einigermaßen linearen Flankenanstieg
und auch die Versorgungsspannung wird vom 555er "in Ruhe gelassen" und
hat eine Restwelligkeit von ca. 120 mV. (Im Gegensatz zu vorher, da
waren Einbrüche von bis zu 1,5 V vorhanden, das hat auf dem Oszi wie die
Skyline von New York ausgesehen).
Jetzt muss ich nur noch testen, ob meine Atmegas das Taktsignal sauber
annehmen, laut Datenblatt ist eine Abweichung von 2 % zwischen zwei
Takten zulässig. Ist aber ohnehin nur für kurzzeitige
Experimentierzwecke gedacht.
Grüße, Christian.
PS: Hab vergessen einen 10n-Kondensator zu erwähnen, der steckt zwischen
VCC und GND in der Versorgungsleitung vor der Drossel. Direkt am IC
steckt noch ein 100n. Ohne diese beiden Kondensatoren gibt's einen
kleinen Einbruch (etwa 800 mV).
PPS: Seit ich das Oszi habe, macht die Elektronikwerkstatt gleich viel
mehr Spaß ;-)
Christian W. schrieb:> PPS: Seit ich das Oszi habe, macht die Elektronikwerkstatt gleich viel> mehr Spaß ;-)
Ach so, du bist noch neu im Oszi-Geschäft. Dann schließ mal die Massen
der Oszi-Tastköpfe nicht irgendwo, sondern so nah wie möglich am
Messpunkt an. Beide Massen!
Das wirkt sich bei Frequenzen über 25 MHz (und die hast du locker bei
einer Anstiegszeit von 40ns) schon merklich aus. Du kannst das sicher
auch sehen, wenn du bei deinem jetztigen Aufbau einfach mal die
NE555-Masse abtastest. Du wirst staunen: Masse ist nicht gleich Masse.
Und das ist auch ein guter Test bei seltsamen Messergebnissen: einfach
mal zwischendurch die den Testkopf an Masse halten und sehen, was sich
da so tut...
Christian W. schrieb:> Nach einiger Bastelei auf dem Steckbrett
Wow, was für ein Aufwand für ein bisschen Taksignal :-)
Nicht als Kritik gemeint, ist eine überraschte Feststellung.
An die Profis: das kommt also alles von den Stromspitzen des 555 und der
langen Masse des Tastkopfes, mehr ersteres und ein bisschen Zweiteres?
Heißt also man nimmt normalerweise lieber einen CMOS Inverter
Oszillator, weil der weniger an der Versorgung rüttelt?
@ Lothar Miller (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite
>NE555-Masse abtastest. Du wirst staunen: Masse ist nicht gleich Masse.
Schönes Zitat von Bob Pease "You may trust your mother but not your
ground!"
;-)
Conny G. schrieb:> Wow, was für ein Aufwand für ein bisschen Taksignal :-)
Hab ich mir auch schon gedacht. 10 Bauteile für ein bisschen rauf und
runter im 100-kHz-Takt. Bin Anfangs nicht davon ausgegangen dass man um
den 555er so viel herumbauen muss, weil er so "rumspinnt".
Christian W. schrieb:> Das Ausgangssignal hat nun einen einigermaßen linearen Flankenanstieg> und auch die Versorgungsspannung wird vom 555er "in Ruhe gelassen"
Miss mal an VCC vom NE555, nicht vor dem R/L Glied. Es geht ja nicht
darum, das arme Netzteil vor dem bösen NE555 zu schützen, sondern den
NE555 vor sich selber.
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