Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie
empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich
mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich
komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
Velo schrieb:> Im Netz habe ich> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
Natürlich nicht. Der Schaltplan ist ein seit Jahrtausenden von
chinesischen Mönchen gehütetes Geheimnis.
Velo schrieb:> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
.. weil da selten mehr als ein Ohmmeter mit etwas "fancy" LED/LCD und
Soundgeber drin steckt. Verzichtet man auf die (psychologisch wirksamen
Licht- und Toneffekte), kostet das Material selten mehr als 10 euro,
ohne Gehäuse .-)
notiz:
Viel wichtiger als das BIO-Originalgerät für xy-tausende Euro zu kaufen
ist es, die "Ampullen" mit den Vergleichsstoffen dazu zu kaufen .-)
Wichtig ist ein formschoenes Gehaeuse. Da geht die Speisung rein, eine
Led leuchtet, ein Kabel zum Patienten kommt raus. Vergiessen. Da muss
keine Funktionalitaet dahinter sein.
Ein Kumpel hat während dem Studium mal so ein Gerät für irgendeinen
Scharlatan repariert.
Da war ein NE-555, zwei Potis und noch das übliche Handvoll
Kondensatoren und Widerstände drin.
Velo schrieb:> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin Bioresonanztherapie> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss.
Glaube auch, dass du die Geschichte erfunden hast.
>>Da war ein NE-555, zwei Potis und noch das übliche Handvoll>> Kondensatoren und Widerstände drin.
nichts anderes ist doch Bioresonance. Ein geringer Strom oszilliert mit
einer einstellbaren Frequenz und bildet mit dem Körper
(-Widerstand/Kapazität) einen Schwingkreis. Im besten Fall wird diese
Frequenz noch durch eine Art Gegenkopplung (Resonaz) mit dem Körper
eingestellt. Solche Effekte hat jeder schon in der Nähe eines Radios
erleben können, wenn eine Bewegung vor der Antenne den Schwingkreis des
Radios beinflußt und den Sender verstellt. Wirklich schwierig ist so
eine Schaltung jedoch nicht. Bei den Frequenzen jedoch scheiden sich
die Geister. Manche schwören auf die Schuhmannfrequenz von wenigen Herz
andere auf kHz oder Mhz.
Die Wissenschaft erkennt die Forschung in diesem Bereich nicht an,
obwohl es "common sense" ist, dass sich die Lebensvorgänge in allen
biologische Systeme auf bestimmten Frequenzen zyklisch widerholen.
Schlimm ist, dass es eine systematische Diskreditierung der Forschung in
diesem Bereich gibt, sodass sich im Endeffekt wirklich nur noch
Scharlatane damit beschäfigen. Als Wissenschaftler bin ich gegenüber der
Bioresonanz auch kritisch eingestellt, obwohl es laut meiner Frau bei
meinen Kindern geholfen hat. Allerdings klingeln bei mir auch alle
Alarmglocken, wenn die Forschung in diesem Bereich von vornherein
verunglimpft wird. Fakten überzeugen mich, keine Glaubensbekenntnisse
wie "gibts nicht, geht nicht, esoterischer Quatsch mit dem man sich
nicht beschäftigen darf...". Gerade auch in Anbetracht eines
AberMilliardenmonopols auf Pharmazeutika, deren Wirksamkeit allzuoft
ebenfalls nur auf das Geldverdienen reduziert ist.
>>Wenn es eh ein Placebo ist.
Die Kraft des eigenen Geistes bei der Heilung ist nicht zu
unterschätzen. Leider muss er oft mit einem Placebo betrogen werden, da
viele Menschen mit ApothekenBeGeisterung glauben, das eine Heilung ohne
Tablette nicht möglich ist. Gibt man ihnen ein Milchzuckerle geht aber
doch. Was ist daran falsch? Hauptsache es hilft und . Schickt der
ratlose Arzt den Patienten
ohne Apothekenrezept nach Hause, fühlt der Patient sich in seiner
Krankheit nicht ernst genommen. Ging mir früher auch schon mal so.
Mehr als:
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00105-010-1969-9
muss man zur Bioresonanztherapie nicht sagen. Aber die Abwesenheit von
Schaltplänen ist schon befremdlich. Die Zapper gibt es an jeder Ecke,
nur die Pläne der Bioresonanzgeräte nicht...
Ich glaub ich hab's gefunden:
https://register.dpma.de/DPMAregister/pat/PatSchrifteneinsicht?docId=DE3114905A1
Die gute alte Patentsucht bei den Scharlatanen... Ist doch Verlass
drauf.
Wie es scheint ist es ein Impedanzwandler, irgendeine Art obskurer
Filter (ne Spule mit der Nosode drin), die dann auf den zweiten
Verstärker geht. Der ist vermutlich ein Invertierer. Völlig wirr das
ganze Patent. Was zum Geier ist ein Molekularsaugkreis????
Karl Otto frog:
>Was zum Geier ist ein Molekularsaugkreis????
...und Du willst ein Ingenieur sein -kannst nicht einmal den legendären
Molekularsaugkreis?
;-)
ganz schnell fort hier
Paul
resonator schrieb:> Die Kraft des eigenen Geistes bei der Heilung ist nicht zu> unterschätzen.
Tu ich nicht.
Aber nachdem man mir mal versucht hat das Asthma durch handauflegen zu
heilen....(Hat natürlich nicht geklappt, reagiere imernoch auf die
ausscheidungen von milben)
Und ich nun noch gesehen hab was die anderen über den "Patentantrag"
schreiben...
Braucht es echt noch mehr?
Wenn es technisch so eindeutig ist...
Meine meinung dazu:
Mag sein das alles auf Frequenzen, Schwingungen und Elektrischen
impulsen basiert was im Menschlichen körper passiert.(Biochemie)
Aber die natur hat sich was dabei gedacht als sie uns ohne schaltplan
oder bauteilangabe auslieferte!!!! In solch komplizierten schaltungen
sollte man nicht rumpfuschen schon garnicht mit strom der nicht aus dem
eigenen bioreaktor kommt.(Stark vereinfacht, aber hoffe verständlich)
Vor kurzem kam hier das Thema Zapper auf. Dem stehe ich genauso
gegenüber!
P.S
Wenn ich zum Arzt gehe hab ich fast schon meinen kopf unter dem Arm.
Oder meine knieschmerzen erfordern ein starkes schmerzmittel!
(Chronisch)
Ansonsten bin ich kein fan von tabletten. Die meisten wehwehchen sind
meist genauso schnell weg wie sie kamen. Da brauchts kein "DoktorVoodoo"
und zuckerpillen bei mir.
Boah, genial! Ein Rechteckschwinger der ne kleine pipi-Spule an und
ausschaltet. Herrlich! Na das wird die bösen Erdstrahlen ja vertreiben.
Interessanterweise wird das von Med-Tronik hergestellt. Die Firma
verkauft hauptsächlich "alternative" "Medizintechnik". Ein Schelm, wer
denkt, dass der Name nicht ganz zufällig so klingt, wie der, des wohl
namhaftesten Elektromedizinherstellers der Welt: Medtronic.
Ich hab mal das Anwendungsteil eines Bioresonanz-Gerätes gebaut. Da
wurde Hautwiderstand,EKG und EEG gemessen,´die Daten an den PC
übertragen, und der PC spuckte dann irgendwelche Bilder bzw. Töne aus.Ob
das irgendwas bewirkt, kann ich natürlich nicht sagen. Das ganze schien
mir doch eher eine Spinnerei zu sein.
Grüsse
Gebhard Raich schrieb:> Das ganze schien> mir doch eher eine Spinnerei zu sein.
Korrekt formuliert.
Aber dank des optischen und akustischen Brimboriums die das von Dir
analysierte Gerät machte: So ist das für den Delinquenten ähmm Patienten
sehr beeindruckend .-)
Das lustigste, was ich hier hatte, war ein "Wundergerät" aus Russland,
das konnte alle Krankheiten diagnostizieren und heilen - staun. Ja alles
was aus Russland kommt ist ja in hochgeheimen Labors von echten
Kapazundern entwickelt worden - klar. Dummerweise haben die jetzt nicht
so an die elektrische Sicherheit des Teils gedacht, na ja ein
Menschenleben in Russland, pfft...Die ganze Schaltung hab ich dann mit
galvanischer Trennung nachbauen dürfen, hat sich als Standardapplikation
eines USB-Audiochips herausgestellt.Genützt hat's dennoch nix, die
Zulassungsstelle wollte dann doch genauer wissen, wie da jetzt geheilt
wird, und das soll ja ein Geheimnis bleiben.
Grüsse
Gebhard Raich schrieb:> Ich hab mal das Anwendungsteil eines Bioresonanz-Gerätes gebaut. Da> wurde Hautwiderstand,EKG und EEG gemessen
Das glaub ich nicht. Kein mir bekanntes BR Gerät misst EEG.
Normalerweise sind das maximal 2 Handelektroden und was für die Füße,
aber ganz sicher keine EEGs. Versuchen - vielleicht - schaffen: ganz
sicher nicht.
Diesen Thread habe ich zufällig gefunden und habe eine Frage, ob der
folgende Projektansatz sinnvoll ist:
Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln.
Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause. Nun dachte ich mir dieser mit
einem Mikrocontroller zu automatisieren, so dass der Pendelvorgang
bereits in der Apotheke oder beim Arzt durchgeführt werden kann. Wie
seht ihr das?
Klingt gut. Lass es Dir am bsten gleich patentieren! Um Wirksamkeit geht
es doch eh nicht, von daher: einfach der Eso-Crowd was verkaufen! Aber
mach's nicht zu billig! Sonst will es keiner.
What nun schrieb:
>Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln.>Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause.
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Ich weiß, der Thread ist schon alt - Verzeihung!
Da ich jedoch am Wochenende zu so einer Heilpraktiker-Messe mitgenommen
wurde, wo solche Dinge ausgestellt werden, habe ich nun eine Vermutung,
wie der Schaltplan so eines Gerätes in etwa aussehen könnte.
Guckst Du hier:
http://m.eet.com/media/1203598/Funniest-schematic-ever-lg.jpg
Genau, an den hab ich ursprünglich auch gedacht, als nach einem
Schaltplan gesucht wurde. Stammt mMn ursprünglich aus dem xkcd
http://xkcd.com/730/
mfg
Auf einer Elektromesse habe ich mal
den Hersteller von ElektroSmog-Messgeräten gefragt,
ob er als Ingenieur wirklich daran glaube.
Grinst der Mann und sagt :
Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft.
Marc H. schrieb:> Ein Atheist kann diese Schaltung also gar nicht nachbauen!eric schrieb:> Grinst der Mann und sagt :> Ich glaube daran, dass sich sowas prima verkauft.
:D
>Es geht darum Medikamente hinsichtlich ihrer Wirksamkeit auszupendeln.
Dies kennt vermutlich jeder von zu Hause.
Nee, das mach ich schon in der Apotheke, denn wozu etwas kaufen, was eh
wirkungslos ist. Mit der Verpackung ins Geraet, und das listet dann die
Wirksamkeit gegen : Krebs, Aids, Herzinfarkt, Panikattacken, Blaehungen
.. das uebliche eben.
:-)
Habe diesen Thread gerade gelesen. TE hat wahrscheinlich die richtige
Frage gestellt. Das Ganze funktioniert tatsächlich. Leider sind wir
ElekroIngenieursTanten nicht ganz so offen für Sachen, die wir mal
angewendet haben. Ich bin glücklicher Probant gewesen, Hab meine
MultiAllergie tatsächlich verloren. Dank dieser Technik.
Luciferius schrieb:> Habe diesen Thread gerade gelesen. TE hat wahrscheinlich die> richtige> Frage gestellt. Das Ganze funktioniert tatsächlich. Leider sind wir> ElekroIngenieursTanten nicht ganz so offen für Sachen, die wir mal> angewendet haben. Ich bin glücklicher Probant gewesen, Hab meine> MultiAllergie tatsächlich verloren. Dank dieser Technik.
Da warst du mutig!
Die meisten hier haben eher die Hosen voll, so etwas auszuprobieren.
Nicht zuletzt wg. einschlägiger Studien, die davon abraten:
http://www.der-postillon.com/2015/06/studie-aberglaube-bringt-ungluck.html
Ein paar blinkende Leds in gelb, grün, rot und blau oder weiß
und dazu ein Piepser mit zur jeweiligen Led zugehörigem Geräusch
beeindrucken sicher genau so, wie eine Ausrichtung des Gehäuses
nach Nord-Süd...
Hi, Marc,
> Ein Atheist kann diese Schaltung also gar nicht nachbauen!
Soll er ja auch gar nicht.
Die soll nur die Dummen beeindrucken, damit die in Ehrfurcht erstarren
und sich so leichter ausnehmen lassen.
Wozu hat die legendäre Hellseherin denn das ganze Brimborium mit Katze,
Uhu, Vorhängen, Schädeln, geheimnisvollen Zeichen und ihrem heiligen
Ritual, mit dem sie die Tarot-Karten legt?
Diese Trickserei soll schon die Dummen im Reich der Pharaonen abgezockt
haben.
Wozu schwingt Harry Potter einen Zauberstab und ruft lateinische
Floskeln?
Wozu waren die Lehmann-Zertifikate so kompliziert, dass kein Bankster
sie seinen Opfern erklären konnte?
Ja, ich kenne sogar Personen, die klagen über Leiden, bis ihr
Bioresonanzgerät irgendwas anzeigt und fühlen sich dann geheilt. Glaube
bewegt nicht nur Berge, sondern lügt sich sogar einen Heilerfolg vor.
Das funktioniert sogar mit Managementsystemen! Besonders viel Geld wird
für jene bezahlt, die den Kunden völlig unverständlich sind.
Warum sollten Ingenieure diesen Kuchen verschmähen? Ein
Orgon-Akkumulator nach Alfred Adler (oder so) besteht aus unverständlich
vielen unterschiedlichen Schichten, damit ihn kein Kunde versteht und
entsprechend beeindrucht ist.
Ich kenne einen Scharlatan, der verdient mit Geräten, die von so einem
Ding "getauft" wurden, mehr als seine Beamtenrente.
Ich meine, er betrügt seine Opfer - und diese Straftat sollte er lassen.
Ciao
Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb:> Ich kenne einen Scharlatan, der verdient mit Geräten
Ein Gerät aus meiner Sammlung von "Sch.......mus" ist ein
Kunststoffgehäuse mit einer grünen Led und einer Antenne von
einem UKW-Radio, mit einem Anschluss über Steckernetzgerät und
einem Ein/Aus-Schalter....
Das Netzgerät lässt über den Schalter die Led leuchten, mehr nicht...
Die Antenne des "Gerätes" soll vom Dachboden aus die Wände
entfeuchten...
Die Antenne wurde nur in der Mitte des Gehäuses angeschraubt...
Velo schrieb:> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin> Bioresonanztherapie> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
Eine kleine Geldmaschine!
1. Neues Praxismotto einführen, passende Schilder aufhängen:
Fürs Personalzimmer: PECUNIA NON OLET!!!!!
Für den Eingangsbereich: Naturheilpraxis Frau Dr. Muster
Fürs Wartezimmer: Viele schöne Zertifikate, bevorzugt aus dem
heimischen Drucker. Egal ob MPG-Einweisung Bioresonanzgerät,
Ayurveda-Kurs in Indien (Tipp: damit kann man den nächsten Badeurlaub
steuerlich absetzen) oder Fortbildung traditionelle chinesische Medizin
in Tibet (schöne Gegend für Trekkingtouren) all das überzeugt den Kunden
von der eigenen Kompetenz
2. Lästigen Patienten höflich begrüßen
3. bischen Quacksalber spielen, Wünschelrute und Hokus-Pokus-Geräte
helfen
4. 20 Minuten ans BIORESONANZGERÄT hängen, sich derweil anderen
Patienten zuwenden
5. kluge Ratschäge geben
6. kassieren und verabschieden
Ergebniss: 40€ Einnahmen für 10 Minuten Arbeit!!!
Natürlich muss jeder Patient für eine erfolgreiche Behandlung öfters
(mindestens 10 mal) kommen und die Bioresonanz mit Akkupunktur ergänzen
(die macht aber etwas mehr Arbeit)
Zur Diagnosestellung bietet sich die erprobte Wünschelrute an (vorher
üben, damits Ergebniss stimmt) ein Bullshit-Bingo-Bogen liefert
sinnvolle Anregungen zur ökonomisch vorteilhaften Diagnosestellung...
Ein Fragebogen, warum man sich nicht wohl fühlt und das schon
seit längerer Zeit, vermutliche Ursachen erleichtern dann die
Therapie.
Psychischer oder physischer Stress, Beruf, Privat, Beziehungen...
Da lässt sich doch eine gewisse Resonanz ermitteln?
Zur Messung berührt der Proband über mindestens zwei Elektroden ein
Gerät, dessen Funktionsweise von den Herstellern nicht offengelegt wird.
Vermutlich messen sie den Hautwiderstand, ähnlich einem Lügendetektor,
der Elektroakupunktur nach Voll (EAV) oder dem in der Scientology
verwendeten E-Meter – L. Ron Hubbard, Gründer von Scientology,
entwickelte ein „Radionics“-Gerät. Einige Geräte verstärken elektrische
Signale im Niederfrequenzbereich, wie der Verstärker einer Stereoanlage,
wobei sich Krankheiten als vorgebliche Störung im Frequenzmuster zeigen
sollen.
Quelle: Wiki
Warum so viele "Contras"?
Unbestritten und bekannt sind die Wirksamkeit von Placebos und auch, daß
der Glaube Berge versetzen kann.:)
Natürlich sind es nüchtern Denkende gewohnt, nach "Beweisen" zu fragen.
Sie sind es ebenfalls gewohnt, (angeblich) Hilfreiches (Apparaturen u.
dergl. mehr) nach "Strich und Faden" zu zerlegen.
Um den "Gegenbeweis" liefern zu können, daß das alles Firlefanz ist. ;)
Das Ansinnen dieses Gegenbeweises läuft aber m.E. völlig in's Leere.
Denn was zählt, ist NUR die Effizienz im Einzelfall bzw. ggf. auch in
mehreren Fällen.
In allen "Fällen" handelt es sich nämlich um Menschen, bei denen die
Schulweisheit schlicht und einfach "beendet" ist oder war.
Im Klartext also um Menschen, denen mit den "wissenschaftlich
anerkannten" Methoden nicht geholfen werden konnte.
Ist es dann verwunderlich, daß Menschen in ihrer Not allein gelassen
auch zu Mitteln greifen, die gemeinhin als "absurd" "abgestempelt"
werden?
Ich denke, viel verwunderlicher ist die Anmaßung und Arroganz derer, die
es NICHT notwendig haben, zu außergewöhnlichen Mitteln greifen zu
müssen, damit ihnen geholfen werden KÖNNTE.
Was wissen wir denn schon groß definitiv??
=> http://www.aphorismen.de/zitat/117748
Wem - wie auch immer - geholfen werden kann oder geholfen wurde, ist
glücklich darüber.
Und wer glaubt, daß den ein "Contra" interessiert, möge bei seiner
"Traumtänzerei" bleiben. :)
Meiner Meinung nach liegt der Fehler genau darin, dass eben nicht der
Placeboeffekt, sondern irgendwelches esoterische Geschwurbel als Grund
für eine Heilung bzw. Linderung der Schmerzen angegeben wird. Leider
gibt es immer noch Leute die genau auf dieses Geschwurbel reinfallen und
sich damit das Geld aus der Tasche ziehen lassen.
Das Tolle bei den Esos ist ja, sie legen Studien vor welche die
Wirksamkeit ihrer Methode beweisen. Zerpflückt man diese jedoch und
betrachtet den von ihnen nicht mit einbezogenen Placeboeffekt mit,
tendiert die Wirksamkeit gegen 0.
Hi, Mani,
> Die Antenne des "Gerätes" soll vom Dachboden aus die Wände> entfeuchten...
Toll.
Hauptsache, es ängstigt das Wasser in den Wänden genügend, damit es sich
verzieht. Allerdings sehe ich das Problem: Linksdrehendes Wasser ist
lernfähig und könnte in den frei gewordenen Raum wieder vordringen ...
beeindruckt die Wände
Ciao
Wolfgang Horn, Nemesis der Scharlatane
Für einen Unternehmensberater, Schreiber, darfst Du noch ein wenig
lernen, was auch dem Scharlatan in eigener Praxis hilft:
> 2. Lästigen Patienten höflich begrüßen
Fast richtig. Besser: Die sind nicht lästig, sondern für "persönliche
Betreuung" sogar sehr spendabel.
Der Kassenarzt wird finanziell so knapp gehalten, dass er seine
Patienten nur wie am Fließband durchlaufen lassen kann. Der muss die
Gelegenheit nutzen, sie für 20 Minuten an den Inhalator zu setzen.
Deine "unique selling proposition" ist dagegen: Für Dein hohes Honorar
kannst Du den "lästigen" Patienten genau das geben, was sie statt des
Inhalators wirklich wollen: Persönliche Aufmerksamkeit, geduldiges
Zuhören, Nachfragen, Eingehen auf persönliche Macken. Dsa bewirkt den
gewünschten Heileffekt durch Kundenzufriedenheit.
Das ist ja auch Dein USP als Unternehmensberater. Da sind die Zugaben
nicht die geheimnisvolle afrikanische Klampfe an der Wand, deren
afrikantische Geister die bösen deutschen vertreiben, sondern Deine
Clacquere im Vorfeld und Dein Hubschrauber, der signalisiert, Du bist
gefragt, Dein Geschäft läuft, also ist Dein Honorar sein Geld wert.
Denn Dilberts Boss und seine Kollegen sind so dumm, das lädt doch ein,
das fordert die Genialität eines tüchtigen Ingenieurs heraus! Schreiber,
Du musst nur Deine Mimik im Zaum halten, ein richtiges Lachen zur
falschen Zeit schadet Deinem Geschäft!
> 3. bischen Quacksalber spielen, Wünschelrute und Hokus-Pokus-Geräte> helfen
Genau. Aber nur sparsam einsetzen. Die Klampfe an der Wand will auch
gespielt werden. Die Geräte sind keine Reiseandenken,sondern
signalisieren Dein Können - und da sind weniger Geräte eher mehr.
> 5. kluge Ratschäge geben
Ja, die müssen klug klingen. Können notgedrungen aber nur so dumm sein
wie das Gequäke aus der Klampfe. Die Bewunderung der Fans vergoldet Dein
Talmi.
> 6. kassieren und verabschieden
Besonderer Trick: Kein Honorar verlangen, nur um Spenden bitten. Deine
Fans werden sie Dir aufdrängen - und Du bist sicher vor denen, die Dir
Betrug nachweisen wollen.
Funktoniert aber nicht für Unternehmensberater. Dilberts CEO gibt das
Geld seiner Aktionäre freigebig her, aber nur gegen Rechnung.
> Ergebniss: 40€ Einnahmen für 10 Minuten Arbeit!!!
Natürlich mit Aussicht auf noch mehr.
> Natürlich muss jeder Patient öfters kommen
Im Projektmanagement heisst das "Auftragsmehrung". Man findet halt, was
der Kunde vergessen hatte, aber brauchen wird.
Als Jäger europäischer böser Geister verjagst Du einen ganz schlimmen
und deutest an, der zweitschlimmste könnte gefährlich werden, aber erst
nächste Woche behandelt werden.
Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die
verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat
erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.
> erprobte Wünschelrute
Die ist so gut, wie Du Ihr durch gekonnte Muskelanspannung ein
Eigenleben einhauchen kannst. Dein Patient meint dann, sie habe sich aus
Geisterkraft bewegt - und der Geist sei Dir untertan.
> Bullshit-Bingo-Bogen
Wenn der rechnergesteuert ist und Dir die Antwort liefert, die Du geheim
vorgewählt hast, dann ja.
Aber das Stück Papier ist auch für Dilberts Boss zu begreifbar und dann
merkt der den Schwindel.
Aber schon viele gute Ansätze.
Ciao
Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb:> Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die> verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat> erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.
Die Meinung zeugt von recht großer Arroganz. Kannst Du Dir
möglicherweise auch vorstellen, dass vielen Menschen mit genau den
Psychopharmaka geholfen wird ein lebenswertes Leben zu leben? Über
Rezeptpflicht einiger Medikamente muss man nicht weiter diskutieren.
Wolfgang H. schrieb:> Das ist ja auch Dein USP als Unternehmensberater. Da sind die Zugaben> nicht die geheimnisvolle afrikanische Klampfe an der Wand, deren> afrikantische Geister die bösen deutschen vertreiben, sondern Deine> Clacquere im Vorfeld und Dein Hubschrauber, der signalisiert, Du bist> gefragt, Dein Geschäft läuft, also ist Dein Honorar sein Geld wert.
Zu den Voodoo-Komponenten des Unternehmensberaters gehören fürderhin:
1. Dunkler Anzug, glänzende Schuhe, Kravatte und eine ordentliche Frisur
2. USM-Möbel im Office in Chrom und schwarzem Leder
3. neuestes apple-Notebook
4. Tizio-Lampe
5. Schwerer Taucherchronograph oder (je nach Alter) eine Glashütte-Uhr.
6. Manschettenknöpfe
7. Samonite-Rollkoffer
8. Lufthansa-Senator-Card
L. H. schrieb:> Unbestritten und bekannt sind die Wirksamkeit von Placebos und auch, daß> der Glaube Berge versetzen kann.:)
Wie du schreibst, unbestritten. Das Problem ist die extreme Abzocke
damit. Ich habe das mal am Beispiel Homöopathie durchgerechnet.
Kann das bitte jemand nochmal nachrechnen? Nachdem ich es geschrieben
habe, kommt mir das doch extrem unrealistisch vor.
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass Meskalin auf dem Schwarzmarkt 5€ pro
Gramm kostet.
Das homöopathische Anhalonium Lewinii enthält als Wirkstoff Meskalin.
100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g
Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen.
Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd € für das, was man auf
dem Schwarzmarkt für 5€ bekommt. Dafür bekommt man aber auch fast eine
Million Tonnen Zucker…
Aus Spaß: Geht man von 5€ pro Kilo Zucker aus (als Medizinprodukt), ist
der Zucker fünf Milliarden Euro wert, ist also für den Endpreis kaum
relevant.
Hi, Joe,
>> Genial finde ich die Behandlungstechnik der Psychoquacksalber: Die>> verschreiben ein Psychopharmazeutikum, damit ihr Patient jeden Monat>> erneut kommen muss für das nächste Rezept. Bis zur Bahre. Genial.>> Die Meinung zeugt von recht großer Arroganz.
Schlimmer: Ich werfe Pfusch vor.
Erläuterung: Allgemeinmediziner, Internisten, vergleichbare Ärzte,
Neurologen und Psychotherapeuten haben den Hippokratischen Eid
geschworen, das Leid ihrer Patienten lindern zu wollen.
„Ursachenbekämpfung schlägt Symptombekämpfung!“ (Medizinerweisheit)
Diese Ärzte gehen nach dieser Weisheit vor.
Nicht aber, wer seinem Patienten auf dessen Klage hin einen
Glücklichmacher verschreibt, damit der nicht mehr klagt.
Noch weniger, wer aus der monatlichen Verschreibung ein Dauereinkommen
macht.
Welcher Kfz-Meister käme auf die Idee, seinem Kunden, der über "Klötern
unter der Motorhaube" klagt, einen Glücklichmacher zu verschreiben?
Ich kenne keinen einzigen. Ich kenne nur seriöse.
Sondern von Sigmund Freud und seinen Schülern verlange ich, dass sie,
getreu ihres Hippokratischen Eides, beim klagenden Patienten die Ursache
der Fehlfunktion im Gehirn diagnostizieren und abstellen. Sollte ihre
beete Lehre das nicht können, erwarte ich, dass sich diese Ärzte um eine
bessere bemühen.
Nur bis dahin kann die Verschreibung von Glücklichmachern und von
Zombie-Drogen toleriert werden als die einzigen Mittel, die das Leid
erträglich machen.
Ciao
Wolfgang Horn
Dussel, Du hast die Homöapathie nicht verstanden! :-)
Sei nicht so negativ, sondern offen, und mach erst eine Ausbildung
darin!
> 100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g> Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen.> Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd €
Dann bewundere, wie die Homöapthie Kosten spart!
Ich vermute, der Spareffekt könnte noch gesteigert werden durch den
Ersatz der Globili durch einen wiederverwendbaren Rosenkranz und ein
heilbringendes Kreuz. Notfall mit aufgeklebtem Heiligen.
Noch billiger könnte die öffentliche Heilung sein: Das Kreuz der Menge
der Fans vom Balkon herab zeigen und ein paar passende, salbungsvolle
Worte sprechen.
Jesus Christus überzeugte durch seine Heilerfolge.
Die Kunst ist natürlich, die Erwartungshaltung der Patienten auf diese
Methode einzustimmen.
Zum Verständnis der Wirkung braucht es natürlich ein Priesterseminar und
eiserne Disziplin.
Die Wege des Menschen zu seinem eingebildeten Leid und danach zu seiner
Heilung sind halt unergründlich.
Ciao
Wolfgang Horn
Nachtrag:
Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die
Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.
Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher
Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher
schießen zu können.
Andreas Kreuz schrieb:> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.
Gibts dazu auch seriöse Berichte?
Google listet eher gar nix dazu?
Wolfgang H. schrieb:> Schlimmer: Ich werfe Pfusch vor.
Das ist auch eine Antwort. Du kannst es Dir also nicht vorstellen!
Damit solltest Du aber von Freud uns einen Schülern nichts verlangen was
manchmal unmöglich ist. Sehr viele psychische Erkrankungen können NICHT
„abgestellt“ oder geheilt werden. Der Patient kann jedoch lernen damit
zu leben. Medikamente helfen dabei ungemein. Wolfgang, es kommt nicht
immer gut an in fremden Fachgebieten zu wildern. Mein Vorschlag: Wenn Du
dazu etwas sinnvolles beitragen möchtest, beschäftige Dich zunächst mit
den Grundlagen dieses Fachgebietes.
Thomas F. schrieb:> Gibts dazu auch seriöse Berichte?
Nein, natürlich nicht. Das habe ich mir aus den Fingern gesogen, um
Trolle zu beschäftigen.
Junge, Junge, Junge...
Wolfgang H. schrieb:>> 100ml davon kosten als D12 (1:10^12) 44€ (Beispielpreis). Um daraus 1g>> Meskalin zu bekommen, müsste man also 10^12g Anhalonium Lewinii kaufen.>> Das sind eine Million Tonnen und kostet 440Mrd €> Dann bewundere, wie die Homöapthie Kosten spart!
Homöapthie ist der Verkauf von Produkten, die der Kunde nicht braucht.
Wobei "Brauchen" relativ ist. So ähnlich wie beim neuste Smartphone. Ich
fand es immer sehr ärgerlich, wenn man sich nach 48+x Stunden
krankheitsbedingtem Schlafentzug, Schüttelfrost und starken Schmerzen
allein beim Herunterschlucken der eigenen Speichel in die Apotheke
schleppt und die einem als erstes parfümiertes und gezuckertes Wasser
verkaufen wollen. Nein, da soll man gefälligst vorher zum Arzt, der ggf.
auch erst irgendwelchen Mist raus schreibt, damit man ggf. nochmal
wieder kommt. Die nunmehr in der Apotheke rezeptfrei verfügbaren
Wirkstoffe kann man an 2 Händen abzählen(?) Ein großartiger Verdienst,
auch der Homöapthie. Da hilft nur eins: Nicht mehr krank werden.
Velo schrieb:> Meiner Frau, einer Ärztin, wurde von einer Kollegin> Bioresonanztherapie> empfohlen. Ist natürlich totaler Scheiss. Nichtsdestotrotz stellt sich> mir die Frage, was in den Geräten eigentlich drin ist. Im Netz habe ich> komischerweise nichts zu den Schaktplänen gefunden....
Such mal lieber nach Bio-Feedback
Dafür gibts es Schaltungen (bspw. messung hautwiderstand) und wird mit
nachweislichen Erfolg bei der Stresstherapie eingesetzt.
Gruß,
Andreas Kreuz schrieb:> Nachtrag:> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.> Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher> Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher> schießen zu können.Andreas Kreuz schrieb:> Thomas F. schrieb:>> Gibts dazu auch seriöse Berichte?>> Nein, natürlich nicht. Das habe ich mir aus den Fingern gesogen, um> Trolle zu beschäftigen.>> Junge, Junge, Junge...
Und wenn du noch so viel schimpfst, macht das deine Aussagen nicht
richtiger. Du solltest die Begriffe "Bio-Feedback" und "Bio-Resonanz"
auseinanderhalten. Was du meinst, ist "Bio-Feedback". Und das ist auch
keine Quacksalberei, sondern mit belegter Wirksamkeit.
Nun ja; positiven Denken wie dem Placebo-Effekt verdankt die Menschheit
einige geniale Erfindungen. So hat der Erfinder des Simplex-Verfahrens
als Student eine bislang unbewiesenes Problem gelöst, weil er es für
eine hausaufgabe hielt. Wäre er mit der Prämisse "Das ist unlösbar" wäre
ihm das nicht gelungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/George_Dantzig#Leistungen
Ähnlich könnte es sich mit "Unheilbaren Krankenheiten" verhalten - die
macht der Gedanken versetzt selbst Berge.
Andreas Kreuz schrieb:> Nachtrag:> Selbst Leistungssportler (wie Biathleten) nutzen die Bioresonanz, um die> Fähigkeit zu erlangen, ihr vegetatives Nervensystem zu kontrollieren.> Nur das befähigt sie überhaupt, z.B. nach immenser körperlicher> Anstrengung den Puls willentlich zu kontrollieren, um treffsicher> schießen zu können.
Ich glaube Du verwechselst da was:
Bioresonanz != Biofeedback.
Hi, Joe,
> Das ist auch eine Antwort. Du kannst es Dir also nicht vorstellen!
Klar habe ich das bedacht.
Ein Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg
läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt. Ohne jeden
Fortschritt in ihrer Lösung, ohne Fähigkeit zur Selbstreflektion. Keine
Information, ob seine Psychopharmaka, von denen er ständig redet, damit
zusammen hängen und wie.
Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das
Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.
> Damit solltest Du aber von Freud uns einen Schülern nichts verlangen was> manchmal unmöglich ist.
Warum sollte es ihm und seinen Schülern anders gehen als Dilbert und
seinen Kollegen?
Die Formulierung "ist unmöglich" heisst aus anderem Sichtwinkel: "Wir
können das nicht!"
Dabei hilft es, wenn die Patienten ihre Kritikfähigkeit vergessen.
> Wolfgang, es kommt nicht immer gut an in fremden Fachgebieten zu> wildern.
Vor allem nicht bei denen, die am üblen Ist profitieren.
> Wenn Du dazu etwas sinnvolles beitragen möchtest, beschäftige Dich> zunächst mit den Grundlagen dieses Fachgebietes.
Über das "sinnvoll" werden wir uns hier nicht einigen können. Ansonsten
brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.
Ciao
Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb:> EIN Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg> läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt.
Deswegen werden klinische Studien immer mit der Stichprobenanzahl von
EINS durchgeführt. Außerdem benötigt man bei der Fallzahlschätzung keine
komplizierte Statistik wie den t-Test sondern kann einfach eine EINS
einsetzen ;-)
> Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das> Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.
Da ist eine mögliche Hypothese. Wie sieht es mit einer
Differentialdiagnose aus? Das ist nämlich ein übliches Verfahren in der
Medizin.
> Ansonsten brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.
Ich stimme dir zu, nicht immer ein Studium zu benötigen, um fachlich
kompetent zu sein. In diesem Fall ist jedoch ein Selbststudium des
betreffenden Fachgebietes erforderlich. Hast du?
Hi, Joe,
>> EIN Nachbar ist so ein armer Tropf, der jeden, der ihm über den Weg>> läuft, ununterbrochen mit denselben Problemen belästigt.> Deswegen werden klinische Studien immer mit der Stichprobenanzahl von> EINS durchgeführt.
Die große Stichprobe lässt Erfolg erwarten, wo EINE gemeinsame Ursache
zu finden ist, die in allen Probanden gemeinsam "zugeschlagen" hat. Wo
die Ursache beispielsweise in einem Virus liegt, in einem Bakterium,
meinetwegen auch in einem Gen - aber nicht in einem individuellen
Fehlverhalten.
Beispiel: "Blechschaden" auf den Straßen klingt nach etwas, das vielen
Autofahrern gemeinsam passiert. Nach meiner Erinnerung an selbst
verursachte Schäden aber hatte jeder der beiden Unfälle andere Ursachen.
Auch eine sehr große Gruppe an Probanden wird keine gemeinsame Ursache
für alle Schäden ergeben.
>> Ich vermute - je mehr Drogen im Kopf, desto schlechter funktioniert das>> Gehirn, desto schlechter löst es seine Probleme.> Da ist eine mögliche Hypothese. Wie sieht es mit einer> Differentialdiagnose aus?
Rufen wir das Forum zusammen, teilen die Angereisten in zwei Gruppen,
die einen saufen hemmungslos Doppelkorn, die anderen Apfelschorle, dann
fahren alle um die Innenstadt und wir werten die Schäden aus?
Nein, weil das Instrument "Differentialdiagnose" individuelles
Fehlverhalten nicht erklären kann.
>> Ansonsten brauchen Widerlegungen kein vollständiges Studium.> Ich stimme dir zu, nicht immer ein Studium zu benötigen, um fachlich> kompetent zu sein.
Mir reicht lediglich: Man braucht die Anlage zur Entfeuchtung der Wände
nicht studiert zu haben, um der isolierten Antenne ansehen zu können,
dass das teure Gerät nicht halten kann, was der Verkäufer behauptet hat.
> In diesem Fall ist jedoch ein Selbststudium des betreffenden> Fachgebietes erforderlich.
Zur Falsifizierung reicht diese allein. Natürlich widerlegt sie nicht
mehr als das Widerlegte.
Noch ein Nachsatz für alle Ingenieure, die hier mitlesen: Eine Lehre
wird nicht edler, indem die Eingeweihten ein Geheimnis aus ihr machen.
Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und
selbst prüfen kann.
Ciao
Wolfgang Horn
Wolfgang H. schrieb:> Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und> selbst prüfen kann.
Du hast den Link auf den passenden Dilbert-Comic vergessen, was ist denn
los mit Dir? Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.
Wolfgang H. schrieb:> Sondern edler ist das, was der Kunde verstehen, nachvollziehen und> selbst prüfen kann.
Der Kunde will nicht verstehen, der Kunde will jemand dem und dessen
Lösung er blind vertrauen kann. Und diese Vertrauen muss man aufbauen.
Ja, Andreas,
ich lieben den Eulenspiegel der modernen Hölle in der Arbeit, den
Eulenspiegel namens Dilbert.
> Du hast den Link auf den passenden Dilbert-Comic vergessen,
Ich gehe davon aus, wer hier liest, der kennt Dilbert, seinen täglichen
Kampf gegen seine depperten Bosse.
> Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.
Danke, aber es kommt mir nicht auf das Klopfen an, sondern auf die
Inhalte, die manchen modernen Irrtum richtig stellen.
Ciao
Wolfgang Horn
Andreas Kreuz schrieb:> Aber das Sprücheklopfen funktioniert noch tadellos.
Weil wir gerade beim Klopfen sind, kennst du mittlerweile den
Unterschied zwischen "Bioresonanz" und "Biofeedback"?
Ich frage nur, weil man dann solche Ausbrüche vermeiden könnte:
Andreas Kreuz schrieb:> Man hält es kaum für möglich, was für ein arrogantes Arschloch dieser> Schwätzer obendrein noch ist.
[...]
> Junge, Junge, Junge...
?!? schrieb:> Weil wir gerade beim Klopfen sind, kennst du mittlerweile den> Unterschied zwischen "Bioresonanz" und "Biofeedback"?
Ja, den kenne ich mittlerweile.
> Ich frage nur, weil man dann solche Ausbrüche vermeiden könnte:> Andreas Kreuz schrieb:>> Man hält es kaum für möglich, was für ein arrogantes Arschloch dieser>> Schwätzer obendrein noch ist.
Manche "Ausbrüche" kann man nicht vermeiden, weil man selbst einen Tag
später immer noch zu der gleichen Ansicht gelangt -ja sogar noch darin
bestärkt wird.
Andreas Kreuz schrieb:> Manche "Ausbrüche" kann man nicht vermeiden, weil man selbst einen Tag> später immer noch zu der gleichen Ansicht gelangt -ja sogar noch darin> bestärkt wird.
Ach du kleines Männchen. Da legst du dir vor ein paar Tagen extra einen
zweit, dritt, viert Account an um die Forumsnany zu spielen und uns z.B.
in Beitrag "Re: Warum hier immer alle so "unfreundlich" sind." mit Forderungen
wie
> Mein Vorschlag: Man bedanke sich für hilfreiche Beiträge und ignoriere> Geschwafel und Selbstdarstellung,
zu erziehen und dann findet man seither nur "Ausbrüche" von dir.