Maximale Spannung erzeugen

Ich geh mal Popcorn holen....

Noah L. schrieb:
> maximale Negative Spannung erzeugen?

Was genau meinst du mit negativer Spannung?

Ansonsten jeweils immer 2 zusammengeschaltet. Primärseite parallel und 
sekundär im Reihe. Jeweils einen Anschluss der Sekundärseite Erden. Dann 
sollten zwischen den nicht geerdeten Anschlüssen der beiden zweier 
Pakete ca. 8kV liegen.

Das das Teil ca. 8kW hat und du damit einen Starkstromanschluss brauchst 
ist dir klar?

Das du dich damit vermutlich umbringt ist dir hoffentlich auch klar.....

Meine Empfehlung wenn du schon sagst du hast keine Ahnung, lass die 
Finger davon. Leute haben sich schon mit weniger umgebracht...

Guest schrieb:

> Meine Empfehlung wenn du schon sagst du hast keine Ahnung, lass die
> Finger davon.

Warum? Es gibt Dinge im Leben die sollten von der Evolution geregelt 
werden. Und u. U. bringt es ihm den "Darwin Award" ein.

Falk B. schrieb:

> Gar nicht, denn so ein Ding ist gefährlich und du nur ein Träumer.

Träumer ja, "gar nicht" jain ;-)

> Außerdem sind die Wicklungen nicht endlos spannungsfest, sodaß eine
> sekundäre Reihenschaltung sowieso endlich ist. Mehr als 2 Stück sollte
> man da nicht in Reihe schalten.

Zumindest ist jede Wicklung für sich ausreichend spannungsfest, das 
würde gehen. Nur nach Masse (Eisenkern) oder nach primär kann es 
irgendwann durchschlagen.

> Lass es bleiben und besorg dir einen Olbrenner Trafo oder ne Zündspule.

Ich würde zunächst ein gute Buch empfehlen.

Old-Papa

Thomas E. schrieb:
> ein Schiff

Untergeh-Boot?

Ich möchte damit ein Fusor zum laufen bekommen, deswegen die hohe 
Spannung,

das ich mich damit nicht umbringe ist klar, außerdem solang die eine 
Hand auf dem Rücken ist gehts . Habe schon ein paar Schläge nach dem 
zweiten Trafo in Reihe bekommen und bin nicht gestorben.

An den TO: Du bist ein dilletantischer Ignorant! Lass sofort Deine 
Spielereien mit Mikrowellentrafos! Du hast keine Ahnung! Keinen blassen 
Schimmer!

Wenn Du kein Troll bist sollte man eigentlich sofort die Polizei zu Dir 
schicken, sonst macht's der Leichenwagen eh bald...

Gruss Chregu

Guest schrieb:
> Das das Teil ca. 8kW hat und du damit einen Starkstromanschluss brauchst
> ist dir klar?

Muss ja nur für ne Sekunde...

Man stoppt den Kerl!

Gruss Chregu

Werner H. schrieb:
> Wiki:
> Eine Häufigkeit der Fusionsreaktionen, die für eine
> Netto-Energiegewinnung ausreichen würde, kann mit diesem Verfahren nicht
> erreicht werden.

Das kann doch einen Crackpot nicht erschüttern.

Mir ist schon klar das das kein richtiger Fusor ist, im Prinzip will ich 
nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren. Bis jetzt habe ich einen Trafo an 
die Netzspannung und dahinter einen Trafo der die ausgangs Spannung vom 
ersten Trafo nimmt. Funktioniert nicht schlecht ich kann gut einen 
schönen Lichtbogen im Vakuum erzeugen aber es reicht nicht für diese 
Schöne Sphäres ionisiert Luft

Guest schrieb:
> Das du dich damit vermutlich umbringt ist dir hoffentlich auch klar.....

Dann sind wenigstens die Folgen maximal negativ ;D

SCNR

Du bist ein potentieller Kunde für mich!

Sag´ mir nur, an wen ich die Rechnung schicken soll.

Noah L. schrieb:
> Wie kann ich mit 4 Mikrowellentrafos die maximale Negative Spannung
> erzeugen?

Gar nicht.

MOT sind geerdet, d.h. die Sekundärwicklung ist nicht potentialfrei.
Das muss auch so sein, weil die Isolation schon im Normalbetrieb mit 
2800V an der Grenze ist. Die taugt nicht für 2-fache oder 4-fache 
Spannung.

Noah L. schrieb:
> da ich ein kompletter Lappen bin was Fachwörter angeht und komplex
> denken

Du brauchst nicht denken. Einfach nur wissen dass dich ein MOT umbringt.

Noah schrieb:
> Mir ist schon klar das das kein richtiger Fusor ist, im Prinzip
> will ich nur Luft bzw. Wasserstoff ionisieren. Bis jetzt habe ich einen
> Trafo an die Netzspannung und dahinter einen Trafo der die ausgangs
> Spannung vom ersten Trafo nimmt. Funktioniert nicht schlecht ich kann
> gut einen schönen Lichtbogen im Vakuum erzeugen aber es reicht nicht für
> diese Schöne Sphäres ionisiert Luft

Dir fehlt es wirklich massiv an Wissen, jeder Grundlage.

Wenn wir dir erklären, wie du das anschließen kannst, wäre das, wie wenn 
man ein Baby mit scharfen Hangranaten spielen lässt.

Also tun wir das nicht.

@Noah
Vakuum?
Oder hast Du so eine magische Kugel
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Plasmalampe

Jarin schrieb:
> Warum? Es gibt Dinge im Leben die sollten von der Evolution geregelt
> werden. Und u. U. bringt es ihm den "Darwin Award" ein.

Genau, das nennt sich auch natürliche Auslese.

Könnn wir schon einen Darwin Award vergeben?

der TO ist so still.... :(

Noah schrieb:
> Ich möchte damit ein Fusor zum laufen bekommen, deswegen die hohe
> Spannung,

Unabhängig davon ob du ein Idiot bist oder nicht, selbst wenn du deinen 
Fusor im feuerfesten Keller betreibst. Dieses Ding produziert 
Neutronenstrahlung. Man sollte dir für dein Vorhaben gleich eine 
reinhauen. Du gefährdest massiv alle Lebewesen in deiner Umgebung.

Wo ist hier denn der Mod? Sonst wackelt der Löschfinger doch auch 
rechtzeitig!

Also ich verstehe nicht was ihr alle dagegen habt, schließlich bin ich 
ein erwachsender Mensch und kann doch für mich entscheiden welche 
gefahren ich eingehe oder nicht. Und wie gesagt solang man eine Hand auf 
dem Rücken hat und so der Strom nicht übers Herz fließend kann ist die 
Gefahr schon ziemlich runter gestellt. Außerdem ist die Gefahr noch 
niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die 
Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

Also ich bitte hier um Hilfe und nicht um eine Belehrung da könnte ich 
auch zu meinen Eltern gehen und fragen warum ich nicht Arzt geworden 
bin.

Also ich möchte einen fusor zum laufen bekommen der natürlich weder 
Neutronen noch wirkliche Fusion in Massen prodoziert, im Prinzip geht es 
mir nur um die schöne Anschauung und das bauen dieses.
Danke für jede hilfe.

Ein Tipp, der auch noch gefährlich ist, aber nicht mehr SO gefährlich:
Mittels CCFL-Backlight-Regler kann man hohe Wechselspannungen erzeugen. 
Dort ist ein Royer-Wandler drin.

Die Ströme und die Leistung liegen Größenordnungen unter einem 
Mikrowellentrafo, bei gleichzeitig höherer Frequenz und gleicher 
Spannung. Das ist auch gefährlich, aber kein Insta-Kill mit Grillfaktor 
wie beim Mikrowellentrafo mit seinen kW Leistung.
Üblicherweise speist man diese Teile mit DC-Kleinspannung, wodurch das 
hantieren mit Netzspannung entfällt.

Man kann eine Kaskade verwenden. Nimmt man sehr kleine Kapazitäten (z.B. 
1nF), kommt man auf relativ ungefährliche Energiewerte. Dank der hohen 
Frequenz sind große Kondensatoren auch gar nicht nötig.
Für fast alle HV-Spielereien (speziell Plasma) braucht man nur sehr 
kleine Ströme, da reichen µA.

Ein Spielzeug ist das aber auch das nicht!
Wenn man da hinfasst, bekommt man ordentlich eins auf die Bratzen!

Noah schrieb:
> Außerdem ist die Gefahr noch
> niedriger wenn der zweite Trafo dahinter in Reihe ist dadurch das die
> Ampere Zahl dann nur noch wenige mA hat.

HAHA!!!
Der Schiebt nach, bis von Deinem Gewebe nicht mehr viel übrig ist.
Solange bis die HV Wicklung in Rauch aufgeht und der 16A Automat 
auslöst.
Die HV Diode unterbricht nicht, beim durchbrennen bei xx A, sonder 
legiert durch.
Da Du mit gleichgerichteter Spannung arbeitest, bringen Dich die 
Spaltprodukte im Körper auch noch Tage später um, wenn es der HV Schlag 
direkt nicht tut.

Ich habe 20KV/300Weff gebaut und wenn man davor nicht einen gehörigen 
Respekt hat und zu JEDEM Zeitpunkt genau weiß was man da tut, ist es 
schnell aus.
Ich habe nicht ein Mal einen gefeuert bekommen, sonst wäre ich heute 
nicht mehr hier. Zwei Labornetzteile, ein Oszi und 4 Tastköpfe haben das 
aber nicht überlebt.

Das Du bereits mehrfach einen gefeuert bekommen hast, zeigt überdeutlich 
das Dir der Respekt davor fehlt und die Ahnung sowas sicher aufzubauen.

Verwende eine Auto Zündspule aus einem älteren PKW mit klassischem 
Zündunterbrecher. Die machen 30KV und mehr, mit einfacher NE555 
Schaltung und Reihenschaltungen aus 40 x UF4007.
Für 150W sind die allemal gut.

Wenn Du genug Messgeräte, Labornetzteile etc. gegrillt hast, weil DC-HV 
ihren eigenen Regeln folgt, kannst Du ja mal versuchen das mit 4 MOT 
auzubauen. Nur das Trafo 2-4 zu prim, bzw. Trafoblech, durchschlagen 
werden.

Ich habe mal bei einem Entwicklungsprojekt (T5 Vorschaltgerät) 1000V auf 
die Finger bekommen.
Ein punktförmiger Eintrittskanal, der tief unter die Haut ging und 
Tagelang heftig geschmerzt hat. Und die Kiste hat elektronisch die 
Leistung auf 30W ausgeregelt.
HV kann ich, und ich würde mit jemanden der da so rangeht wie Du, jede 
Zusammenarbeit verweigern, weil der sich und mich umbringt, oder mir 
zumindest aufbürdet dem Richter zu erklären warum das nicht meine Schuld 
war.

Von mir aus bring Dich um, ist dein Ding.
Regel nur Deine Angelegenheiten vorher und achte darauf das nicht gerade 
Frau und Kind Deinen Kadaver finden, oder unbeteiligte Deiner Dummheit 
zum Opfer fallen.

Lothar,

deine Löschmentalität ist grenzwürdig! Dass der TO mit seinem Fusor 
Neutronenstrahlung produziert, löschst du weg. Was soll der quatsch?

Willst du, dass dieser Typ mit einfachen Mitteln andere schädigt?

Rambo schrieb:
> Dass der TO mit seinem Fusor
> Neutronenstrahlung produziert, löschst du weg.
Der Typ produziert garnichts!
Wenn wollen = können wäre, sähe die Welt ganz anders aus.
Wenn das mal so leicht wäre Neutronenstrahlung zu produzieren.

Ich denke mal, der Thread hat sich erledigt. Noah hat sich erfolgreich 
umgebracht, wieder eine Forscherkarriere am Ende weil grenzenlose 
Ahnungslosigkeit nur von Grössenwahn  getoppt wurde.
Dabei gibt es überall schöne Plasmakugeln für 20 EUR fertig zu kaufen, 
gebaut von klugen Chinesen die uns seit Darwin überholt haben.

Ben B. schrieb:
> 4kV und etwa 700mA
Im regulären Betriebsfall.
Beim Überschlag bzw. Anfassen wird die Strecke niederohmig und es 
fliesst einfach nur noch jede Menge Strom.
So viel, das binnen Sekunden die dünne HV Wicklung des MOT verschmort.
Da hilft auch das strombegrenzende Streufeld nicht mehr, den MOTs sind 
keine 'normalen' Trafos.
Bei 10A auf der HV Wicklung war die Stromzange am Ende, wird mehr 
gewesen sein.
Viel Spaß mit einer Hand in der Tasche, wenn Fleisch, Muskeln und 
Nervenstränge der anderen zu Brei gekocht werden.

Ben B. schrieb:
> Hmmmm... falls sich jemand mit solchen Versuchen genauer auskennt,
> welche Spannung und welche Stromstärke bräuchte man für diese
> Leuchteffekte in normaler Luft?

Schwer zu sagen.
Spannung brauchst Du, der Strom ist ohne Überschlag minimal.
Hängt von dem Abstand ab.
Ein MOT mit der Spannungsverdopplerschaltung auf dem Labortisch reicht 
definitiv aus für Lichteffekte.
6KV Leerlaufspannung wenn ich nicht irre.
Wir haben viel Lehrgeld bezahlt, bis DC HV sicher war.

Materialien verändern sich unter HV.
Schwarze Schrumpfschläuche schlagen teilweise durch, durchsichtige 
halten.
Luftstrecken ionisieren und schlagen durch.
Die halbe Entwicklung bestand darin in totaler Stille dem Aufbau 
zuzuhören während man den hochfährt und auf das characteristische 
britzeln der beginnenden Entladungen zu hören.
Mehr als ein Moment, als sich mit einem gigantischen Knall etwas 
endladen oder in 1000 Fetzen zerteilt hat.

Noah schrieb:
> Also ich bitte hier um Hilfe und nicht um eine Belehrung

Du bist fast wie ein Mungobaby, das versehentlich ins Land
der gelben Anakondas geriet, und - Mann, sehen die gut aus...
- spontan eine (keine kleine...) davon erlegen will.

Also noch mal zu Gefährlichkeit:
Ich wurde schon zweimal von nur einem Mikrowellentrafo getroffen an 
einer Hand und ich muss sagen natürlich tat das weh aber ich hatte werde 
Verbrennung noch sonst irgendwelche Schäden?‍♂️

Auch was zwei hintereinander angeht wurde ich an einer Hand getroffen 
und das war nicht so schlimm wie bei einem Trafo

Forensuche nutzen 4-6 gleiche MOTs zusammenschalten sind möglich.

ansonsten für all die Trolls und Romanschreiber hier:

http://www.kilovolt.ch/index.htm

Hallo!
Von MOTs würde ich dir auch ganz, ganz dringend abraten, zumal sie 
wirklich sehr gefährlich sind und zudem du die hohen Ströme gar nicht 
benötigst.

Ich habe auch einen Pseudo-Fusor gebastelt: https://youtu.be/3Q7Iu_I-gWw

Betrieben wird dieser mit der bekannten ZVS-Schaltung 
(Beitrag "Funktionsablauf der ZVS (Zero Voltage Switching)") und einem 
Diodensplittrafo. Das tut auch noch ordentlich weh wenn man eine 
gewischt bekommt, sehe es aber deutlich weniger gefährlich als die 
Mikrowellentrafos an...

Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die 
Finger lassen.

Christoph E. schrieb:
> Hallo!
> Von MOTs würde ich dir auch ganz, ganz dringend abraten, zumal sie
> wirklich sehr gefährlich sind und zudem du die hohen Ströme gar nicht
> benötigst.
>
> Ich habe auch einen Pseudo-Fusor gebastelt: Youtube-Video "Simple hirsch
> farnsworth fusor"
>
> Betrieben wird dieser mit der bekannten ZVS-Schaltung
> (Beitrag "Funktionsablauf der ZVS (Zero Voltage Switching)") und einem
> Diodensplittrafo. Das tut auch noch ordentlich weh wenn man eine
> gewischt bekommt, sehe es aber deutlich weniger gefährlich als die
> Mikrowellentrafos an...
>
> Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die
> Finger lassen.


danke, das erstmal danke jemand der mir bei meinem problem hilft und 
nicht nur sagt finger davon.

Es tut mir leid wenn das so rüber kommt als ob ich prahle das sollte 
nicht so sein, aber wenn ich hier lese das die Leute sagen ich würde 
sofort in einer atomaren Explosion enden und alle Person in einem 
Umkreis von 100m töten dann finde ich das stimmt nicht.

Noah schrieb:
> Es tut mir leid wenn das so rüber kommt als ob ich prahle das sollte
> nicht so sein, aber wenn ich hier lese das die Leute sagen ich würde
> sofort in einer atomaren Explosion enden und alle Person in einem
> Umkreis von 100m töten dann finde ich das stimmt nicht.

Nein, prahlen geht anders ;-)
Du willst nur einfach nicht zuhören.
Was Du da tust ist kein Spaß und durch deine Fragestellung zeigst Du die 
Art von gefährlichen Halbwissen die dazu reicht sowas irgendwie in 
Betrieb zu nehmen aber nicht um das auch durch mehr als Glück Schadfrei 
zu überleben.

Glaub mir, ich habe schon einiges an HV gemacht, und mir läuft immer 
noch die Suppe den Rücken runter, wenn ich bei läppischen 4KV mit dem 
Gummihandschuh und Einstellwerkzeug im 19' Einschub herumstochern muss 
um die HV Begrenzung einzustellen, nur weil das Konstruktiv nicht 
ausgereift ist.

Zwei mal vom MOT einen gewischt bekommen, was geht eigentlich bei Dir?
Bei HV - Leistungsexperimenten bekommt man NIE, nicht ein einziges Mal 
einen gewischt, weil man so arbeitet das das NIEMALS passieren kann.
Passiert das doch und man kommt davon, geht man tief in sich und wird 
sich bewusst, das ein Mal das letzte Mal gewesen sein könnte und man nur 
derbe Glück gehabt hat, das es die AC Seite einer bei weitem nicht 
ausgereizte HV Erzeugung war.
Das Gleiche nach der Gleichrichtung + Glättung, und das wars.

Du hast wahrscheinlich nur den Kern nicht geerdet und über den Körper 
nur den Potentialausgleich gemacht. Ein paar nF parasitärer C der sich 
da entlädt.
Ganz bestimmt nicht die Leitung im KW Bereich die sich einstellt, wenn 
Dein Körper die volle HV Kurzschlussleitung abbekommt.

Aber Dich scheint das alles nicht zu kümmern, weil Du aus Teflon, 
unsterblich oder borniert bist.
Oder Du hast Todessehnsucht. Eines davon muss es sein.

Du sagst Du bist erwachsen, aber Erwachsene die eine Gefahr für sich 
oder andere darstellen landen auch recht fix in der Obhut anderer.

Aber Okay, helfe ich Dir Dich umzubringen.
Alle 4 Trafos prim. seitig parallel und sek. seitig Phasenrichtig in 
Reihe.
Nun das Problem, das eine Seite der HV Wicklung geerdet ist, weil das 
das Bezugspotential für das Magnetron ist, das mit der 
Spannungsverdopplerschaltung (2xD + C) gefüttert wird.
Du kannst die Verbindung zum Kern lösen, aber die Isolationsfestigkeit 
zum Kern und zur Prim seite ist dann Glücksfall.
Der Erste Trafo in der Reihe hat noch kein Problem, der Letzte hängt 
bereits auf seiner 4fachen Projektierten Spannung.
Selbst wenn Du die Kerne voneinander isoliert betreibst, bleibt die 
Spannungsfestigkeit zur primärseite ein Problem.

Du kannst zwei Trafos + Verdopplerschaltung nehmen und die einmal pos, 
einmal neg auslegen mit geerdetem Mittelpunkt.
Das können die Trafos und Du hast ca. 12KV Leerlaufspannung.
Auch dazu müsstest Du aber wissen was Du tust und wie die 
Verdopplerschaltungen funktionieren.

Warum überhaupt MOT?
Brauchst Du KW Leistung?
Es gibt nun wirklich ungefährlichere und einfachere HV Quellen als 20KG 
sperrigen Trafo der man in all seinen Werten vergewaltigt und auf das 
Beste hofft.
Zeilentrafo oder Zündspule + HV Diode und C
Immer noch Mordsgefährlich.

Kopfschüttel schrieb:
> Du willst nur einfach nicht zuhören.

Ganz genau, er hört nichtnur nicht zu, sondern er versteht auch das 
Geschriebene nicht.

Beweis:
Christoph E. schrieb:
> Aber wenn man sich so wenig auskennt wie du, würde ich selbst davon die
> Finger lassen.

noah schrieb: (auf die Antwort von Christoph E.)
> danke, das erstmal danke jemand der mir bei meinem problem hilft und
> nicht nur sagt finger davon.

Oh weh, das kann nicht gut gehen!

Noah, was du da vor hast ist Wahnsinn!

Joggel E. schrieb:
> Die Smarten werden
> smarter, die Dummen sterben.

Heutzutage leider nicht mehr...

Gruss Chregu