Hallo Leute, Hoffe, dass ich das richtige Unterforum gewählt habe für folgende Frage: Möchte eine Stromstoß-Schaltung, also ein schlichtes Stromstoß-Relais (24V 1-Trigger Cycle) mit folgender Auslegung bauen: Spannung für Steuerstrom: 24 V Spannung für Laststromkreis: Bis 30 V Laststrom: Mindestens 5 A Pollin bietet hier zwar einen Bausatz an, der allerdings auf eine Spannung für den Steuerstromkreis von nur 12 V ausgelegt ist. Das Teil ist nach dem Handbuch ganz einfach aufgebaut mit einem Relais, 2 Kondensatoren, einer Diode und 2 Transistoren sowie ein paar Widerständen. Dürfte also nicht allzu schwer sein, so ein Teil selber zu bauen: https://www.pollin.de/p/bausatz-stromstossrelais-810101?gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTfhQFDENh4Mdrj3lt-Wd_-6q5Gc5vJIBreZeRJvw2zyYLMySXEMn5xoC4YEQAvD_BwE Hat jemand zufällig einen Schaltplan vorrätig, der die Spezifikationen oben erfüllt oder kann mir jemand sagen, wie man den Bausatz von Pollin entsprechend verändert. Würde natürlich auch den Bausatz kaufen, der Preis ist ja absolut fair. 3 A wären auch noch akzeptabel, 5 A und mehr, aber besser. Vielen Dank im Voraus! Grüße Hans Dieter
Gast
#6350250
Was ist denn mit (24V 1-Trigger Cycle) gemeint? Früher ging das Gefragte mit Eltako-Relais. Selbst in DDR- Plattenbauten (nicht gerade der Hort techn. Innovation) war das nicht unbekannt...
H.D. M. schrieb: > Möchte eine Stromstoß-Schaltung, also ein schlichtes > Stromstoß-Relais bauen: Warum willst Du das unbedingt bauen? Stromstossrelais kann man doch fertig kaufen. Beim Suchen danach solltest Du das nur nicht mit einem bistabilen Relais verwechseln, Das ist etwas anderes.
H.D. M. schrieb: > Spannung für Laststromkreis: Bis 30 V > Laststrom: Mindestens 5 A AC oder DC? Ansatz: D-FlipFlop und SSR, oder halt ein normales Relais.
Jörg R. schrieb: > Ansatz: D-FlipFlop Eigenlich eher ein T-Flipflop. Wenn das D-Flipflop aber ein MS-Flipflop ist (Was bei D-Flipflops nicht die Regel ist), kann man es so verschalten, das es wie ein T-Flipflop arbeitet.
falls du was fertiges brauchst habe noch um die 10 x24V Relais dieser Bauart, müsste später mal sehen welche es genau sind. https://www.finder-relais.net/de/finder-relais-serie-26.pdf
Gast
#6350353
H.D. M. schrieb: > Pollin bietet hier zwar einen Bausatz an, der allerdings auf eine > Spannung für den Steuerstromkreis von nur 12 V ausgelegt ist. Das bekommt keine Steuerspannung, sondern wird mit einem Taster nach GND bedient. Wenn du mit einer Spannung umschalten willst, dann brauchst du noch einen Transistor und Widerstände. Abgesehen davon: Wenn du die Kondensatoren entsprechend mit der Spannungsfestigkeit 35V wählst, das Relais ein 24V-Relais wird und ev. noch R1, R7 und R8 anpasst (verdoppelst), dann sollte die Schaltung auch bei 24V arbeiten. Auch die 'exotischen' Dioden kann man durch 1N400x ersetzen.
Gast
#6350363
H.D. M. schrieb: > kann mir jemand sagen, wie man den Bausatz von Pollin entsprechend > verändert. Du brauchst nur ein monostabiles Relais mit 24V Spule und 5A Arbeitskontakt. Das wird weniger Strom benötigen als das bisherige 12V Relais, aber wohl nicht halb so viel. Die LED bekommt 23mA ab, das wird sie aushalten. Überprüfe, ob die Elkos zumindest 35V abkönnen, eventuell liegen nur 16V Modelle bei. Alle anderen Bauteile halten 24V aus und funktionieren. Man könnte alle Widerstandswerte verdoppeln, dann braucht die Schaltung weniger Strom. Man könnte sie eventuell sogar vervierfachen, wenn das 24V Relais mit dem halben Strom des 12V Relais auskommt, und den Wert der Elkos vierteln. In der Originalschaltung wird UBEreverse der Transistoren überschritten. Je ein Diode 1N4148 in Leitrichtung in die Basiszuleitung der Transistoren geschaltet könnte den Durchbruch der BE-Strecke bei jedem Umschalten verhindern. Die Schaltung ist übrigens Murks. Beim Einschalten der Stromversorgung ist nicht vorherbestimmt sondern Bauteilabhängig, ob das Relais gleich anzieht oder aus bleibt. Jedenfalls speichert es nicht den Zustand von vor dem Abschalten der Versorgung, wie es ein mechanisches Stromstossrelais machen würde. Die Schaltung verbraucht im Einschaltzustand dauernd den Relaisstrom, nicht wie ein bistabiles Relais Strom nur beim Umschalten. Ausserdem sind es viel zu viele Bauteile. Für 12V hätte es ein NE555 mit 5 Zusatzbauteilen getan. Ein bistabiles Relais mit 2 x um braucht nur 6 Bauteile. http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.22.2
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Hi, wenn prinzipiell noch andere Lösungen in Frage kämen: Es gibt noch andere Vorschläge im Netz. ciao gustav
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Herzlichen Dank für die vielen Antworten! Habe alle Antworten gelesen. @ Jacko und Harald: Habe die Stromstoßrelais bei Hornbach etc. auch in Erwägung gezogen. Zu dieser Lösung würde ich zur Not auch zurückgreifen. Von der Bauform her betrachtet, sind sie für meine Zwecke nicht ganz ideal. @Jörg: Hoppla, sorry - hatte ich vergessen: Alles natürlich im DC-Bereich. Vielen Dank für die Lösung. Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein bisschen kompliziert. @Hilde: Vielen Dank für den Vorschlag. Nicht schlecht, werde ich vielleicht erproben. @Thomas: Diese Lösung wäre für meine Zwecke absolut ideal. Aus Deiner PDF ergibt sich, soweit ich sehen kann, jedoch Relais mit einer Steuerspannung im Netz-Strom-Wechselstrombereich. Wenn es hier auch etwas gäbe, das für meine Spezifikation in DC ausgelegt wäre, wäre das ideal. Könntest Du mir hier ein Angebot machen?
H.D. M. schrieb: > @Jörg: > > Hoppla, sorry - hatte ich vergessen: Alles natürlich im DC-Bereich. > > Vielen Dank für die Lösung. Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein > bisschen kompliziert. Nein, ist nicht kompliziert;-)
H.D. M. schrieb: > @ Jacko und Harald: > > Habe die Stromstoßrelais bei Hornbach etc. auch in Erwägung gezogen. Zu > dieser Lösung würde ich zur Not auch zurückgreifen. Von der Bauform her > betrachtet, sind sie für meine Zwecke nicht ganz ideal. Welches Schweinderl, ääh Bauform hättest Du den gerne? > Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein bisschen kompliziert. Die Schaltung von Pollin ist auch ein Flipflop. Allerdings sind Flipflops aus Einzeltransistoren schon vor über 50 Jahren aus der Mode gekommen. U.a. weil sie komplizierter und Stüranfälliger als IC-Flipflops sind.
H.D. M. schrieb: > Wenn es hier auch etwas gäbe, das für > meine Spezifikation in DC ausgelegt wäre, wäre das ideal. Hi, scroll doch runter, da siehst Du die Ansteuerungsbeschaltung mit DC. So what? Mein Stromstoßrelais hat eine 230V Spule ;-/ ciao gustav
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Mein Relais hat 230V Spule ;-/ ciao gustav
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Also ich hätte 7x 26.01 230V und 1x 26.01 24V Sind alle Originalverpackt und das 24V und eins von den 230Typen wurden schon mal ausgepackt und getestet waren aber nie richtig im Einsatz. 6€ pro Stück wenn jemand alle nimmt 45€ plus Versand.
Beitrag #6350683 wurde von einem Moderator gelöscht.
Habe jetzt von Schröder Stromstoßrelais ESL-1S gefunden, die für den Steuerstrom eine Spannung von 24 V UC vorsehen. Heißt das, dass sowohl Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?
H.D. M. schrieb: > Habe jetzt von Schröder Stromstoßrelais ESL-1S gefunden, die für den > Steuerstrom eine Spannung von 24 V UC vorsehen. Heißt das, dass sowohl > Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann? Dann verlinke mal ein DB dazu...dann muss nicht jeder danach suchen.
H.D. M. schrieb: > Heißt das, dass sowohl > Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann? Hi, das Symbol deutet auf AC/DC hin. ciao gustav
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Karl B. schrieb: > H.D. M. schrieb: >> Heißt das, dass sowohl >> Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann? > > Hi, > das Symbol deutet auf AC/DC hin. Man könnte es mit Universell Current übersetzen, Eltako nennt es Universale Steuerspannung. Die umfasst bei den Produkten von Eltako jedoch einen viel größeren Bereich. H.D. M. schrieb: > Heißt das, dass sowohl > Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann? Ja. Trotzdem hätten die Infos zum Relais von Dir kommen müssen;-)
Sorry, bitte um Nachsicht - Ihr habt Recht! Das "UC" hat mich irrietiert, da es sich nach Wiki um gleichgerichtete Wechselspannung handelt, oder lieg ich falsch!
Wo liegt eigentlich das Problem? Im Ausgangspost wurde der Pollin-Bausatz verlinkt, der allerdings mit 12V funktioniert. Dort im Download-Bereich gibt es eine Bauanleitung und darin findet sich der komplette Schaltplan. (Hint: es ist ein diskret mit 2 NPN-Transistoren aufgebautes FlipFlop) Das an 24V anzupassen ist doch wirklich nicht das Riesen-Problem. Ein paar Rs größer machen, mehr kann das doch nicht sein? Und selbst wenn man das nicht kann sollte man mit Trial & Error auf einem Steckbrett oder Lochrasterplatine zum Ziel kommen.
Gast
#6355578
H.D. M. schrieb: > Habe jetzt ... gefunden, Diese Art Relais war über Jahrzehnte in jedem Auto / LKW verbaut, es nannte sich 'Fernlichtrelais'.
H.D. M. schrieb: > Das "UC" hat mich irrietiert, da es sich nach Wiki um gleichgerichtete > Wechselspannung handelt, oder lieg ich falsch! Oder meinst Du DC? Das kommt aber z.B. auch aus einer Batterie. Verlinke deinen UC-Wiki Artikel mal. Tilo R. schrieb: > Ein > paar Rs größer machen, mehr kann das doch nicht sein? Kannst Du es, oder kannst Du es nicht? Sprücheklopfer?? Tilo R. schrieb: > Wo liegt eigentlich das Problem? Das dem TO dein Kommentar überhaupt nicht weiterhilft. Tilo R. schrieb: > Und selbst wenn > man das nicht kann sollte man mit Trial & Error auf einem Steckbrett > oder Lochrasterplatine zum Ziel kommen. Dann sollte man aber zumindest im Grundsatz wissen wie es funktioniert. Du bist wohl auch jemand der gerne mal Pfusch abliefert...Hauptsache es funktioniert irgendwie.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mischstrom Habe auch das noch gefunden: Beitrag "Was ist 230V UC?" Verstehe das so, dass man hier nach Belieben Wechsel-oder Gleichspannung anlegen kann, liege ich da richtig? Cool ist übrigens das Bild bei Wikipedia mit dem geöffneten Stromstoßrelais. Auf dem sehr guten JPEG sieht man die Funktionsweise des Stromstoßrelais mit den 2 übereinander liegenden transparenten unterschiedlichen Zahnrädern. Dachte eigentlich, dass das softwaremäßig gelöst wird. Funktioniert aber ganz klassisch mechanisch, was mir gut gefällt. Bilderquellen: Wikipedia (Beide Bildanhänge: https://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter#/media/Datei:LatchingRelay.jpg)
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Habe jetzt das Relais, das man auf den Bildern sieht, gekauft. Die Schaltung ist etwas komplizierter als zum Beispiel bei den bistabilen Relais von Dold, bei denen man nur 2 Pole mit dem Steuerstrom kurzschließen muss und dann ersichtlich ein Umschalter funktioniert. Die Schaltung über Steuerstrom funktioniert hier zwar auch bei den Schröder-Relais, wenn auch ziemlich kompliziert. Man muss offensichtlich auf dem Pin 2 minus anlegen und die Pins 1 und 3 mit Plus kurzschließen. Dann schaltet das bistabile Relais auch hörbar. Logischerweise müsste jetzt auf der anderen Seite ein Schließer aktiv werden. Wenn ich den Schaltplan richtig lese müsste eigentlich Pin 1 und 3 kurzschließen. Tut es aber nicht! Kann mir jemand erklären, wo in der Schaltung der Schließer aktiv wird?
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Kann tatsächlich niemand weiterhelfen?
H.D. M. schrieb: > Kann tatsächlich niemand weiterhelfen? ? Jörg R. schrieb: > Dann verlinke mal ein DB dazu...dann muss nicht jeder danach suchen.
Hallo Jörg, Das ist das Problem des vorliegenden Falls: Die Firma Schröder existiert leider nicht mehr. Sie wurde von eltako übernommen. Deshalb konnte ich kein Datenblatt auffinden. Folglich gibt es leider nur den Aufdruck auf dem Relais-Gehäuse.
einfach mal bei eltako anrufen, könnte gut sein das zu dieser Zeit noch keine Datenblätter in digitaler Form gemacht wurden.
Beitrag #6364224 wurde von einem Moderator gelöscht.
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