Stromstoß-Schaltung

[H.D. M. (simpit)]

Hallo Leute,

Hoffe, dass ich das richtige Unterforum gewählt habe für folgende Frage:

Möchte eine Stromstoß-Schaltung, also ein schlichtes Stromstoß-Relais 
(24V 1-Trigger Cycle) mit folgender Auslegung bauen:

Spannung für Steuerstrom: 24 V

Spannung für Laststromkreis: Bis 30 V
Laststrom: Mindestens 5 A

Pollin bietet hier zwar einen Bausatz an, der allerdings auf eine 
Spannung für den Steuerstromkreis von nur 12 V ausgelegt ist. Das Teil 
ist nach dem Handbuch ganz einfach aufgebaut mit einem Relais, 2 
Kondensatoren, einer Diode und 2 Transistoren sowie ein paar 
Widerständen. Dürfte also nicht allzu schwer sein, so ein Teil selber zu 
bauen:

https://www.pollin.de/p/bausatz-stromstossrelais-810101?gclid=CjwKCAjwsO_4BRBBEiwAyagRTfhQFDENh4Mdrj3lt-Wd_-6q5Gc5vJIBreZeRJvw2zyYLMySXEMn5xoC4YEQAvD_BwE

Hat jemand zufällig einen Schaltplan vorrätig, der die Spezifikationen 
oben erfüllt oder kann mir jemand sagen, wie man den Bausatz von Pollin 
entsprechend verändert. Würde natürlich auch den Bausatz kaufen, der 
Preis ist ja absolut fair. 3 A wären auch noch akzeptabel, 5 A und mehr, 
aber besser.

Vielen Dank im Voraus!

Grüße
Hans Dieter

[Jacko (Gast)]

Was ist denn mit (24V 1-Trigger Cycle) gemeint?

Früher ging das Gefragte mit Eltako-Relais. Selbst in DDR-
Plattenbauten (nicht gerade der Hort techn. Innovation) war das
nicht unbekannt...

[Harald W. (wilhelms)]

H.D. M. schrieb:

> Möchte eine Stromstoß-Schaltung, also ein schlichtes
> Stromstoß-Relais bauen:

Warum willst Du das unbedingt bauen? Stromstossrelais kann
man doch fertig kaufen. Beim Suchen danach solltest Du das
nur nicht mit einem bistabilen Relais verwechseln, Das ist
etwas anderes.

[Jörg R. (solar77)]

H.D. M. schrieb:
> Spannung für Laststromkreis: Bis 30 V
> Laststrom: Mindestens 5 A

AC oder DC?

Ansatz: D-FlipFlop und SSR, oder halt ein normales Relais.

[Harald W. (wilhelms)]

Jörg R. schrieb:

> Ansatz: D-FlipFlop

Eigenlich eher ein T-Flipflop. Wenn das D-Flipflop aber ein
MS-Flipflop ist (Was bei D-Flipflops nicht die Regel ist),
kann man es so verschalten, das es wie ein T-Flipflop arbeitet.

[Thomas (kosmos)]

falls du was fertiges brauchst habe noch um die 10 x24V Relais dieser 
Bauart, müsste später mal sehen welche es genau sind.

https://www.finder-relais.net/de/finder-relais-serie-26.pdf

[HildeK (Gast)]

H.D. M. schrieb:
> Pollin bietet hier zwar einen Bausatz an, der allerdings auf eine
> Spannung für den Steuerstromkreis von nur 12 V ausgelegt ist.

Das bekommt keine Steuerspannung, sondern wird mit einem Taster nach GND 
bedient. Wenn du mit einer Spannung umschalten willst, dann brauchst du 
noch einen Transistor und Widerstände.

Abgesehen davon: Wenn du die Kondensatoren entsprechend mit der 
Spannungsfestigkeit 35V wählst, das Relais ein 24V-Relais wird und ev. 
noch R1, R7 und R8 anpasst (verdoppelst), dann sollte die Schaltung auch 
bei 24V arbeiten.
Auch die 'exotischen' Dioden kann man durch 1N400x ersetzen.

[MaWin (Gast)]

H.D. M. schrieb:
> kann mir jemand sagen, wie man den Bausatz von Pollin entsprechend
> verändert.

Du brauchst nur ein monostabiles Relais mit 24V Spule und 5A 
Arbeitskontakt. Das wird weniger Strom benötigen als das bisherige 12V 
Relais, aber wohl nicht halb so viel. Die LED bekommt 23mA ab, das wird 
sie aushalten. Überprüfe, ob die Elkos zumindest 35V abkönnen, eventuell 
liegen nur 16V Modelle bei. Alle anderen Bauteile halten 24V aus und 
funktionieren. Man könnte alle Widerstandswerte verdoppeln, dann braucht 
die Schaltung weniger Strom. Man könnte sie eventuell sogar 
vervierfachen, wenn das 24V Relais mit dem halben Strom des 12V Relais 
auskommt, und den Wert der Elkos vierteln.

In der Originalschaltung wird UBEreverse der Transistoren überschritten. 
Je ein Diode 1N4148 in Leitrichtung in die Basiszuleitung der 
Transistoren geschaltet könnte den Durchbruch der BE-Strecke bei jedem 
Umschalten verhindern.

Die Schaltung ist übrigens Murks. Beim Einschalten der Stromversorgung 
ist nicht vorherbestimmt sondern Bauteilabhängig, ob das Relais gleich 
anzieht oder aus bleibt. Jedenfalls speichert es nicht den Zustand von 
vor dem Abschalten der Versorgung, wie es ein mechanisches 
Stromstossrelais machen würde. Die Schaltung verbraucht im 
Einschaltzustand dauernd den Relaisstrom, nicht wie ein bistabiles 
Relais Strom nur beim Umschalten. Ausserdem sind es viel zu viele 
Bauteile. Für 12V hätte es ein NE555 mit 5 Zusatzbauteilen getan. Ein 
bistabiles Relais mit 2 x um braucht nur 6 Bauteile.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.22.2

    1N4148       +24V        1N4148
     +--|>|--+       |       +--|<|--+
     |       |       O       |       |
     |      Rel...../.......Rel      |
     |       |     O   O     |       |
     |       |     |   |     |       |
     +-------(-2k2-(---+     |       |
     |       |     |         |       |
     |       |     +-----2k2-(-------+
     |       |               |       |
     |       +-------+-------+       |
     |               |               |
    22uF          Taster            22uF
     |               |               |
    GND             GND             GND

[Karl B. (gustav)]

Hi,
wenn prinzipiell noch andere Lösungen in Frage kämen:
Es gibt noch andere Vorschläge im Netz.

ciao
gustav

[H.D. M. (simpit)]

Herzlichen Dank für die vielen Antworten! Habe alle Antworten gelesen.

@ Jacko und Harald:

Habe die Stromstoßrelais bei Hornbach etc. auch in Erwägung gezogen. Zu 
dieser Lösung würde ich zur Not auch zurückgreifen. Von der Bauform her 
betrachtet, sind sie für meine Zwecke nicht ganz ideal.

@Jörg:

Hoppla, sorry - hatte ich vergessen: Alles natürlich im DC-Bereich.

Vielen Dank für die Lösung. Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein 
bisschen kompliziert.

@Hilde:

Vielen Dank für den Vorschlag. Nicht schlecht, werde ich vielleicht 
erproben.

@Thomas:

Diese Lösung wäre für meine Zwecke absolut ideal. Aus Deiner PDF ergibt 
sich, soweit ich sehen kann, jedoch Relais mit einer Steuerspannung im 
Netz-Strom-Wechselstrombereich. Wenn es hier auch etwas gäbe, das für 
meine Spezifikation in DC ausgelegt wäre, wäre das ideal. Könntest Du 
mir hier ein Angebot machen?

[Jörg R. (solar77)]

H.D. M. schrieb:
> @Jörg:
>
> Hoppla, sorry - hatte ich vergessen: Alles natürlich im DC-Bereich.
>
> Vielen Dank für die Lösung. Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein
> bisschen kompliziert.

Nein, ist nicht kompliziert;-)

[Harald W. (wilhelms)]

H.D. M. schrieb:

> @ Jacko und Harald:
>
> Habe die Stromstoßrelais bei Hornbach etc. auch in Erwägung gezogen. Zu
> dieser Lösung würde ich zur Not auch zurückgreifen. Von der Bauform her
> betrachtet, sind sie für meine Zwecke nicht ganz ideal.

Welches Schweinderl, ääh Bauform hättest Du den gerne?

> Mit dem Flipflop ist der Aufbau doch ein  bisschen kompliziert.

Die Schaltung von Pollin ist auch ein Flipflop. Allerdings sind
Flipflops aus Einzeltransistoren schon vor über 50 Jahren aus der
Mode gekommen. U.a. weil sie komplizierter und Stüranfälliger als
IC-Flipflops sind.

[Karl B. (gustav)]

H.D. M. schrieb:
> Wenn es hier auch etwas gäbe, das für
> meine Spezifikation in DC ausgelegt wäre, wäre das ideal.

Hi,
scroll doch runter, da siehst Du die Ansteuerungsbeschaltung mit DC.
So what?
Mein Stromstoßrelais hat eine 230V Spule ;-/

ciao
gustav

[Karl B. (gustav)]

Mein Relais hat 230V Spule ;-/

ciao
gustav

[Thomas (kosmos)]

Also ich hätte 7x 26.01 230V und 1x 26.01 24V

Sind alle Originalverpackt und das 24V und eins von den 230Typen wurden 
schon mal  ausgepackt und getestet waren aber nie richtig im Einsatz.

6€ pro Stück wenn jemand alle nimmt 45€ plus Versand.

[H.D. M. (simpit)]

Habe jetzt von Schröder Stromstoßrelais ESL-1S gefunden, die für den 
Steuerstrom eine Spannung von 24 V UC vorsehen. Heißt das, dass sowohl 
Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?

[Jörg R. (solar77)]

H.D. M. schrieb:
> Habe jetzt von Schröder Stromstoßrelais ESL-1S gefunden, die für den
> Steuerstrom eine Spannung von 24 V UC vorsehen. Heißt das, dass sowohl
> Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?

Dann verlinke mal ein DB dazu...dann muss nicht jeder danach suchen.

[Karl B. (gustav)]

H.D. M. schrieb:
> Heißt das, dass sowohl
> Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?

Hi,
das Symbol deutet auf AC/DC hin.

ciao
gustav

[Jörg R. (solar77)]

Karl B. schrieb:
> H.D. M. schrieb:
>> Heißt das, dass sowohl
>> Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?
>
> Hi,
> das Symbol deutet auf AC/DC hin.

Man könnte es mit Universell Current übersetzen, Eltako nennt es 
Universale Steuerspannung. Die umfasst bei den Produkten von Eltako 
jedoch einen viel größeren Bereich.


H.D. M. schrieb:
> Heißt das, dass sowohl
> Wechsel- als auch Gleichspannung verwendet werden kann?

Ja. Trotzdem hätten die Infos zum Relais von Dir kommen müssen;-)

[H.D. M. (simpit)]

Sorry, bitte um Nachsicht - Ihr habt Recht!

Das "UC" hat mich irrietiert, da es sich nach Wiki um gleichgerichtete 
Wechselspannung handelt, oder lieg ich falsch!

[Tilo R. (joey5337)]

Wo liegt eigentlich das Problem?

Im Ausgangspost wurde der Pollin-Bausatz verlinkt, der allerdings mit 
12V funktioniert.
Dort im Download-Bereich gibt es eine Bauanleitung und darin findet sich 
der komplette Schaltplan. (Hint: es ist ein diskret mit 2 
NPN-Transistoren aufgebautes FlipFlop)

Das an 24V anzupassen ist doch wirklich nicht das Riesen-Problem. Ein 
paar Rs größer machen, mehr kann das doch nicht sein? Und selbst wenn 
man das nicht kann sollte man mit Trial & Error auf einem Steckbrett 
oder Lochrasterplatine zum Ziel kommen.

[Manfred (Gast)]

H.D. M. schrieb:
> Habe jetzt ... gefunden,

Diese Art Relais war über Jahrzehnte in jedem Auto / LKW verbaut, es 
nannte sich 'Fernlichtrelais'.

[Jörg R. (solar77)]

H.D. M. schrieb:
> Das "UC" hat mich irrietiert, da es sich nach Wiki um gleichgerichtete
> Wechselspannung handelt, oder lieg ich falsch!

Oder meinst Du DC? Das kommt aber z.B. auch aus einer Batterie.

Verlinke deinen UC-Wiki Artikel mal.


Tilo R. schrieb:
> Ein
> paar Rs größer machen, mehr kann das doch nicht sein?

Kannst Du es, oder kannst Du es nicht? Sprücheklopfer??


Tilo R. schrieb:
> Wo liegt eigentlich das Problem?

Das dem TO dein Kommentar überhaupt nicht weiterhilft.


Tilo R. schrieb:
> Und selbst wenn
> man das nicht kann sollte man mit Trial & Error auf einem Steckbrett
> oder Lochrasterplatine zum Ziel kommen.

Dann sollte man aber zumindest im Grundsatz wissen wie es funktioniert.
Du bist wohl auch jemand der gerne mal Pfusch abliefert...Hauptsache es 
funktioniert irgendwie.

[H.D. M. (simpit)]

https://de.wikipedia.org/wiki/Mischstrom

Habe auch das noch gefunden:

Beitrag "Was ist 230V UC?"

Verstehe das so, dass man hier nach Belieben Wechsel-oder Gleichspannung 
anlegen kann, liege ich da richtig?

Cool ist übrigens das Bild bei Wikipedia mit dem geöffneten 
Stromstoßrelais.  Auf dem sehr guten JPEG sieht man die Funktionsweise 
des Stromstoßrelais mit den 2 übereinander liegenden transparenten 
unterschiedlichen Zahnrädern. Dachte eigentlich, dass das softwaremäßig 
gelöst wird. Funktioniert aber ganz klassisch mechanisch, was mir gut 
gefällt.

Bilderquellen: Wikipedia (Beide Bildanhänge:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromsto%C3%9Fschalter#/media/Datei:LatchingRelay.jpg)

[H.D. M. (simpit)]

Habe jetzt das Relais, das man auf den Bildern sieht, gekauft. Die 
Schaltung ist etwas komplizierter als zum Beispiel bei den bistabilen 
Relais von Dold, bei denen man nur 2 Pole mit dem Steuerstrom 
kurzschließen muss und dann ersichtlich ein Umschalter funktioniert.

Die Schaltung über Steuerstrom funktioniert hier zwar auch bei den 
Schröder-Relais, wenn auch ziemlich kompliziert. Man muss offensichtlich 
auf dem Pin 2
minus anlegen  und die  Pins 1 und 3 mit Plus kurzschließen. Dann 
schaltet das bistabile Relais auch hörbar.

Logischerweise müsste jetzt auf der anderen Seite ein Schließer aktiv 
werden. Wenn ich den Schaltplan richtig lese müsste eigentlich Pin 1 und 
3 kurzschließen. Tut es aber nicht!

Kann mir jemand erklären, wo in der Schaltung der Schließer aktiv wird?

[H.D. M. (simpit)]

Kann tatsächlich niemand weiterhelfen?

[Jörg R. (solar77)]

H.D. M. schrieb:
> Kann tatsächlich niemand weiterhelfen?

?

Jörg R. schrieb:
> Dann verlinke mal ein DB dazu...dann muss nicht jeder danach suchen.

[H.D. M. (simpit)]

Hallo Jörg,

Das ist das Problem des vorliegenden Falls: Die Firma Schröder 
existiert leider nicht mehr. Sie wurde von eltako übernommen. Deshalb 
konnte ich kein Datenblatt auffinden. Folglich gibt es leider nur den 
Aufdruck auf dem Relais-Gehäuse.

[Thomas (kosmos)]

einfach mal bei eltako anrufen, könnte gut sein das zu dieser Zeit noch 
keine Datenblätter in digitaler Form gemacht wurden.