Ich habe hier folgender Aufgabenstellung: Ein Hoftor lässt sich per Funk-Fernbedienung öffnen und schließen. Zum Einsatz kommmen "Belfox DHS 433" Fernbedienungen. Es sollen nun Ersatz-FB beschafft werden, da die originalen FB unreparierbar kaputt oder verloren sind. Angedacht war z.B. ebay 132911130306 Die erwähnte Duplizier-Funktion "geht" anscheinend nicht, getestet wurde mit der vorgesehenen original FB, einer weiteren Garagentor-FB und einer Funksteckdosen-FB (alle 433 Mhz) Ich bin mir nur nicht sicher, ob die original FB mit rolierenden Code arbeiten (das können diese ebay-Dinger nicht), oder ob eine andere Modulationsart etc. verwendet wird. --> Kann man "irgendwie" per SDR oder direkt in der FB vor der HF-Aussendung feststellen, ob die beiden FB irgendwie "kompatibel" sind?
Wenn das hier der Originalsender war: https://www.handsender-shop.de/belfox-dhs-433-01-433-mhz-1-kanal-handsender Sollte das der Nachfolger sein: https://www.handsender-shop.de/Belfox-7734-433-MHz-4-Kanal-Handsender Eine Anfrage bei der Firma sollte letzte Klarheit schaffen. Rolling Code wird hier aber nicht erwähnt. Wegstaben V. schrieb: > Die erwähnte Duplizier-Funktion "geht" anscheinend nicht Dann kann die lernfähige FB nichts mit der Quelle anfangen. Kommt schon mal vor - oder sie wurde bereits defekt geliefert.
Hallo Matthias, Danke für deine Recherche. Ich wollte ja grade nicht 30 EUR pro FB ausgeben. In der Beschreibung der Nachfolgemodelle von Belfox ist irgendwo erwähnt, dass die Teile AM (Amplituden Modulation) "machen". Irgendwo steht auch was von "1024 Codiermöglichkeiten". das passt auch zu dem Mäuseklavier mit 10 Schaltern. Die Wikipedia erwähnt 12 oder 18 Bit Linearcode (wenn nicht rolierend) https://de.wikipedia.org/wiki/Garagentorhandsender die verbleibenden 2 Bit (10 auf 12) könnten dann die 4 Tasten der Belfox sein Ich bin mir nun nicht sicher, ob die von mir erwähnten FBs auch AM oder FM senden, bzw. ob die auch 12 Bit machen. Daher meine Frage/Erfahrungen mit SDR. Ich nehme an, das da wirklich nur das 12/18 Bit Bitmuster wiederholt rausgejagt wird, und das man das mit SDR oder Oszi (vor Modulation) sehen kann. Bei einer funktionierenden Kopier-Funktion wäre es ja egal, aber irgendwie klappts nicht mit dem kopieren. Es liegt nahe, das Modulation oder Bitlänge nicht stimmen. Ich hatte diese Anleitung genutzt, die Belfox war auch in irgendeiner der weiterführenden Links dort erwähnt. http://www.handsender.cc/
Gast
#5974359
Dann probier es doch per SDR aus - mit einem einfachen DVB-T Stick - da siehst du schnell, ob du was empfaengst und es immer identisch oder abweichend ist?
Gast
#5974368
Nimm dir nen 433 Mhz Empfängermodul, nen Arduino drangebastelt und ein passendes Sketch, dann siehst du den Code im Klartext. Wenn er rollierend ist, dann erkennst du auch das Muster. Bei mir war das einfach, !NACHDEM! ich meinen billigst-Empfänger_modul gegen was ordentliches getauscht habe. Was du auch machen kannst, ist den Eingang zum Sendemodul per Wire abgreifen und direkt zum Arduino-Eingang führen... Dann hast du zwar zwei Leitungen (Masse und Signal) sparst dir aber die HF-Übertragung und den Müll dabei!
Sonderlich kompliziert scheint das Teil nicht aufgebaut zu sein. Herzstück ist ein PIC 12F629. Senderseitig ein SFR433 SAW, der von Pin 3 des PIC (der auch die LED ansteuert) moduliert wird. Zur Ansteuerung der Senderseite bzw. des SAW noch 2 Transistoren (SMD Marking J3Y = NPN-S8050, und R25 = NPN-2SC3356) Empfangsseitig eine Diode W2 = 1N4148? und R25 = NPN-2SC3356, zu Pin 4 des PIC. Sender und Empfänger Seite noch mit ein bischen R+C Hühnerfutter. da die Sender-Diode fröhlich flackert, scheint die Empfänger-Seite das Problem-Gebiet zu sein. --- ich mache mal ein Foto der Platine (geht grade nicht). Ich hoffe, ich habe die I/O Pins richtig abgelesen (konnte es nicht ausmessen) "12f629 rf remote control" liefert aber auch schon ein paar Bilder auf Google, z.B. ganz unten (nicht exakt das Layout, aber sehr ähnlich) https://champions.en.alibaba.com/product/60674749882-213364084/IC_chip_12f629_12f683_universal_rf_remote_control_for_gates_door_opener_AG064.html
Gast
#5974831
PIC koennte Keeloq sein, also Rollingcode. Microchip gestattet die Implementierung soweit ich weiss nur auf deren Controllern. Nimm einen 433 Mhz Empfaenger und schau dir dessen Ausgang mit dem Oszi/LA an (oder wie schon gesagt mit SDR) - dann weisst Du sofort, ob es immer gleich ist oder es sich aendert. Alles andere ist wohl stochern im Nebel.
Wegstaben V. schrieb: > da die Sender-Diode fröhlich flackert, scheint die Empfänger-Seite das > Problem-Gebiet zu sein. Wie oben schon erwähnt, werden die Dinger auch gerne mal defekt geliefert oder sterben nach wenigen Stunden. Matthias S. schrieb: > Dann kann die lernfähige FB nichts mit der Quelle anfangen. Kommt schon > mal vor - oder sie wurde bereits defekt geliefert. Das hatte ich nicht nur so geschrieben, sondern aus Erfahrung, denn wir haben mal 10 Stück für ein Tor eines Betriebes geordert. Davon waren 2 schon aus der Packung defekt, 1 ist nach 2 Monaten ausgestiegen und der Rest läuft klaglos. Es lohnt eben bei den Preisen nicht, ein Fass aufzumachen. Wegstaben V. schrieb: > "12f629 rf remote control" liefert aber auch schon ein paar Bilder auf > Google, z.B. ganz unten (nicht exakt das Layout, aber sehr ähnlich) > > https://champions.en.alibaba.com/product/60674749882-213364084/IC_chip_12f629_12f683_universal_rf_remote_control_for_gates_door_opener_AG064.html Genau die Dinger. Manchmal sind die Testen auch mit A,B,C und D beschriftet. Hier liegt eine defekte rum, die nicht mehr lernen will, habe das aber nicht näher untersucht.
Gast
#5975166
> Ich wollte ja grade nicht 30 EUR pro FB ausgeben.
Bravo! Genau die Einstellung die man braucht: sparen - koste es was es
wolle.
Bernd schrieb: > Bravo! Genau die Einstellung die man braucht: sparen - koste es was es > wolle. Hätten die Jungs 100 Euro oder so verlangt, würde ich den TE ja verstehen. Aber auch ich fand 30 Euro jetzt nicht so viel für jemanden, der sich ein Funktor auf dem Anwesen leistet, und postete deswegen den Link. Die Frage ist, gehts ums Funktionieren oder die Freude am Basteln...
Matthias S. schrieb: > Die Frage ist, gehts ums Funktionieren oder die Freude am Basteln... hier eher "die Freude am Basteln". Der Firmenchef hate schon 8 Stück von den Dingern geordert, und es nicht hinbekommen, diese irgendwie anzulernen. Er hat mir die Teile in die Hand gedrückt mit dem Hinweis: "schau mal, ob du die ans Laufen bekommst" Das rumgefummele mit den Teilen ist mal ein neues Thema für mich, deswegen hatte ich mich da dran gegeben. Was ich bisher rausgefunden habe: a) die kleinen Batterien Typ "27A" sind alle entweder halb oder ganz schlapp. Beim Tasten betätigen gehen die gerne mal von 12V auf 10V oder noch weiter runter. b) Die FB haben ja einen "initial"-Code. Da kann ich bei allen diesen Initial-Code von einer FB auf die andere übertragen (wen ich in der Ziel-FB den ursprünglichen Code resettet habe). -> Also liegt es anscheinend nicht nur an leerer Batterie und Empfängerkreis Irgendwie habe ich es jetzt geschafft, 5 von den Teilen zu programmeiren, und 3 sind total Batterie-schlapp. Und natürlich kann ich natürlich immer noch mal zum Einsatzort fahren, und versuchen den Empfänger auf den versendenten Initial-Code anzulernen. Ich muss da sowieso noch mal hin, um zu schauen, ob der Anlernvorgang erfolgreich war. Wenns nix wird, kommen die Teile hat zum Wertstoffhof
Wegstaben V. schrieb: > Irgendwie habe ich es jetzt geschafft, 5 von den Teilen zu > programmeiren, Das Thema ist immer noch nicht beendet. Der Anlernvorgang war nicht erfolgreich. Meine Thorie: Die Original Fernbedienung hat zwar hauptsächlich AM moduliert, aber wohl auch ein bischen FM abgestrak´hlt. Die Ersatz-Fernbedienung mag dann wohl mit Mühe die FM empfangen haben, kann aber selbst kein FM senden. Und der Tor-Empfänger kann nachweislich nur AM. Jetzt bräuchte ich eine Ersatz-FB, welche nachweislich AM macht.
Gast
#6485260
Wegstaben V. schrieb: > Die Ersatz-Fernbedienung mag dann wohl mit Mühe die FM empfangen haben, > kann aber selbst kein FM senden. Und der Tor-Empfänger kann nachweislich > nur AM. > > Jetzt bräuchte ich eine Ersatz-FB, welche nachweislich AM macht. Nein. Das ist PCM, nicht AM. Ich kann nicht weiter helfen, weil ich gemobbt werde.
Gemobbter schrieb: > Nein. Das ist PCM, nicht AM. hm, auch dieser Shop bietet Nachfolger der Belfox dhs 433 an, nämlich das Modell Belfox 7734. https://www.handsender-shop.de/belfox-handsender-7734-433-mhz-4-kanal In der Beschreibung ist ebenfalls von AM die Rede. Vielleicht ist ja der Begriff (AM) dort ebenfalls falsch angewendet worden. Mir ist aber keinesfalls klar, wer (Welcher Schaltungsteil) überhaupt die Demodulation bzw. Modulation in den "programmierbaren" Fernbedienungen macht. Gemobbter schrieb: > Ich kann nicht weiter helfen, weil ich gemobbt werde. falls du dich damit detailliert auskennst, kannst du mich ja mal ausserhalb des Forums kontaktieren unter w egs taben ver b uchs ler [ät] g mx punkt de
Gast
#6485566
Der Sendeteil allein sieht aus, wie im Anhang gezeigt. Der Oszillator wird nur von dem unteren Transistor hart ein/ausgeschaltet. Das Signal selbst besteht WIMRE aus je 25 Bit-Sequenzen. Die Zeiten sind: Ein H Signal besteht aus 1080µs H und 370µs L Ein L Signal besteht aus 370µs H und 1080µs L Hinweis: Wird das gelöscht, erscheint es postwendend erneut! Keine Mühe -es ist lokal gespeichert.
Angehängte Dateien:
-
Sendeteil.jpg
(18 KB)
Wegstaben V. schrieb: > In der Beschreibung ist ebenfalls von AM die Rede. Vielleicht ist ja der > Begriff (AM) dort ebenfalls falsch angewendet worden. Naja, das ist schon AM, wenn auch 'AM Extrem'. Die schalten den Träger an und aus, wird auch öfter mal OOK (On-Off-Keying) genannt. Diese AM besteht also nur aus 100% Träger und null Träger. Gemobbter schrieb: > Hinweis: Wird das gelöscht, erscheint es postwendend erneut! Keine Mühe > -es ist lokal gespeichert. Paranoia? Wieso sollte das jemand löschen, trägt doch zur Sache bei?
Gast
#6485764
Matthias S. schrieb: > Gemobbter schrieb: >> Hinweis: Wird das gelöscht, erscheint es postwendend erneut! Keine Mühe >> -es ist lokal gespeichert. > > Paranoia? Wieso sollte das jemand löschen, trägt doch zur Sache bei? Nein, absolut keine Paranoia. Erfahrung. Schlechte Erfahrung. Das wäre nicht das erste Mal, das Texte gelöscht werden, die zur Sache beitragen, aber eventuell: - von einer "falschen" IP-Adresse aus gesendet wurden - dem sittlich/ethischen Empfinden des Löschbefugten zuwider laufen Nein, kein Smiley...
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