PIC's sind doch die besten :)

@kennie:
Bei den meisten Mikrocontrollern ist der Kurzschlussstrom der I/O-Pins
gegen GND oder VCC geringer als der maximal zulässige Strom. Um den
Controller kaputt zu bekommen, muss man entweder aktiv mit einer
Stromquelle von außen nachhelfen oder alle Pins gleichzeitig
kurzschließen. Letzteres hat aber auch nur dann eine Wirkung, wenn der
Controller sehr viele I/O-Pins hat. Dann wird irgendwann einmal der
Strom durch die Versorgungsanschlüsse zu groß.

kennie schrieb:
> Also für Schlamper wie mich sind die PIC's goldrichtig :)

Ach, du denkst, andere können das nicht?

Elektronik ist heutzutage insgesamt vergleichsweise robust geworden.
Kurzschluss am Ausgang einer CMOS-Stufe führt letztlich dazu, dass
der jeweilige Ausgangstransistor in die Drainstrom-Sättigung fährt.
Dabei erzeugt er insbesondere Verlustwärme, aber solange die
abgeführt werden kann, ist das kein großes Problem.

Auch Bauteile, die so heiß wurden, dass sie sich selbst ausgelötet
haben, "leben" oftmals danach noch.  Allerdings ist bei derartigen
Temperaturen durchaus davon auszugehen, dass interne Diffusionsprozesse
dazu führen, dass das Bauteil einen bleibenden Schaden nimmt, d. h.
seine Gesamtlebensdauer dabei reduziert wird.

Yalu X. schrieb:

> Controller sehr viele I/O-Pins hat. Dann wird irgendwann einmal der
> Strom durch die Versorgungsanschlüsse zu groß.

Das auch. Aber sehr viel Pins braucht er da nicht. Nicht wenn der Kurze 
eine Stunde anhält. Dem Datasheet nach zu schliessen kommen bei einem 
AVR bei 5V locker 100mA zustande. Das sind 0,5W. Pro Pin.

Ist also die Frage was länger durchhält. Schmilzt erst der Bonddraht von 
VCC oder verreckt erst das IC thermisch. Oder fällt der Controller (SMD) 
rechtzeitig von der Platine runter.

Oder das Breadboard geht in Flammen auf, die Bude brennt ab und kennie 
zieht hinterher einen noch perfekt funktionsfähigen PIC aus den 
Trümmern. ;-)

Programist schrieb:
> Soll das ein Witz sein? Wo gibt's denn 300 Volt überhaupt? Jedenfals
> nicht in der Steckdose.

230V~ -> 325,27V=, nachdem Gleichgerichtet und Geglättet wird. Außer du 
wohnst in den USA, da isses die Hälfte ;)

A. K. schrieb:
> Ist also die Frage was länger durchhält. Schmilzt erst der Bonddraht von
> VCC oder verreckt erst das IC thermisch. Oder fällt der Controller (SMD)
> rechtzeitig von der Platine runter.

Bonddrähte gibts meines Wissens nach nicht mehr. Die Packages sind so 
weit wie ich weiß inzwischen so gemacht, dass die direkt einfach nur 
reingepresst werden.

@OP: Kauf dir ein anständiges Labornetzteil. Dort hättest du sofort den 
hohen Strom gesehen und hättest reagieren können.
Ist beim Basteln auch ungefährlicher: Schaltung braucht z.B. 40mA, 
Strombegrenzung steht auf 50mA. Da kann man besser damit experimentieren 
und es geht nicht so schnell was kaputt.
Mit Computernetzteilen basteln ist gefährlich... Da liegt die 
Strombegrenzung im 2-stelligen Amperbereich.
Hab früher auch hin und wieder nen IC gekillt.
Seitdem ich mein Labornetzteil habe ist mir kein einziger überhaupt nur 
Wärmer als erlaubt geworden.

Christian Berger schrieb:
> Bonddrähte gibts meines Wissens nach nicht mehr.

Dann stimmt etwas mit Deinem Wissen nicht.

Christian Berger schrieb:
> Die Packages sind so
> weit wie ich weiß inzwischen so gemacht, dass die direkt einfach nur
> reingepresst werden.

Es werden beide Verfahren angewendet.Es kommt in der Tat auf das Package 
an.

Chipkiller schrieb:
> bei einem Kurzschluss im Dunkeln ein leichtes Glühen
> im Fenster zu sehen war.
Das war auch meine erste "Leuchtdiode": so eine alte Germaniumdiode war 
verkehrt eingebaut und hat still vor sich hingeglüht. Nach dem Umdrehen 
hat die Schaltung dann richtig funktioniert... ;-)

Jörg Wunsch schrieb:
> Dabei erzeugt er insbesondere Verlustwärme, aber solange die
> abgeführt werden kann, ist das kein großes Problem.
Ich hatte da mal ein CPLD, das wurde wegen eines mehrfachen 
Kurzschlusses (Pins auf GND, aber Ausgangspegel auf Vcc programmiert) 
dann gut 170° (IR-Thermometer) heiß. Zwei von Dreien haben nach dem 
Umprogrammieren dann noch ausreichend gut funktioniert... ;-)

Und Buskollisionen, bei denen 2 Busteilnehmer unterschiedliche Pegel auf 
die selbe Leitung treiben, waren früher an der Tagesordnung...

Meine IRF-Halbbrücken hier haben auch nach diversen Rauchzeichen noch 
klaglos funktioniert, da scheint die Moldmasse früher als der Die 
aufzugeben...

PICNIXGUT schrieb:

> Und noch mal lasst den dünnschiss mit Pic ist besser oder Mega ist
> besser.
> Wer mit der Einstellung was Beruflisches in der Richtung machen möchte,
> hat schon von beginn an VERSAGT.

Letztendlich ist das am besten, was die Anforderungen erfüllt und was 
man selbst am besten beherrscht. Da die am Markt verfügbaren uC 
inzwischen alle reichlich Features haben, spielt der persönliche 
Geschmack eine nicht zu unterschätzende Rolle.

Max
(meist mit MSP430 unterwegs)

Daniel M. schrieb:
> Schwachsinn, 325,27V ist die Scheitelspannung der Halbwellen, das
> gleicht sich (grade bei Glättung) auf haargenau 230Volt= aus.

Na sicher. Wenn du einen Trafo hast, der von 230V~ auf 12V~ 
transformiert und du das gleichrichtest und glättest, wirst du mit 
Sicherheit keine 12V haben, es sei denn dein Trafo ist Kaputt oder 
bricht zusammen. Das ist genau das gleiche, nur dass die Spannung 
kleiner is.

heinzhorst schrieb:

> Das will ich sehen. Na, wie war das nochmal? Effektivwert? Scheitelwert
> bei Sinus? Effektivwert bei Glättung? Brummspannung? Nachsitzen!

Mit induktiver Glättung (Drossel) kommt man dem schon näher.

heinzhorst schrieb:

> Damit Änderst du aber nicht den Scheitelwert nach Gleichrichtung.

Vor der Drossel nicht, dahinter aber schon. Wenn sie gross genug ist.

Lutz Werner schrieb:
> wenn auf einem
> Trafo Sekundär:12 Volt/Primär:230 Volt draufsteht, warum kommen da dann
> keine 12 Volt heraus?
> Grüße,
> L. Werner

Weil
a.) die Leerlaufspannung speziell bei kleinen Trafos um einiges höher 
liegen kann und
b.) sich der Kondensator bis auf die Spitzenspannung aufläd, also bis 
auf ~ 17Volt.

Michael Skropski schrieb:
> Na sicher. Wenn du einen Trafo hast, der von 230V~ auf 12V~
> transformiert und du das gleichrichtest und glättest, wirst du mit
> Sicherheit keine 12V haben, es sei denn dein Trafo ist Kaputt oder
> bricht zusammen. Das ist genau das gleiche, nur dass die Spannung
> kleiner is.

Lutz Werner schrieb:
> Was ich etwa nicht ganz verstehe ist der Beitrag von Michael Skropski
> (Beitrag "Re: PIC's sind doch die besten :)"), wenn auf einem
> Trafo Sekundär:12 Volt/Primär:230 Volt draufsteht, warum kommen da dann
> keine 12 Volt heraus?

Die bei einem Trafo angegebene Spannung liegt nur bei einer bestimmten 
Last an. Es gibt eine Leerlaufspannung, das ist die Spannung, die 
anliegt, wenn kein Strom fließt bzw. keine Last dahinter ist. Würde man 
diese auf 12V setzen (bei einem 12V Trafo), wäre das relativ schlecht, 
da man einen Trafo ja nie im Leerlauf benutzt. Wenn man ihn dann 
belastet, bricht die Spannung zusammen und deine 12V AC sind nicht mehr 
gegeben.

Wenn bei einem normalen 12V-Trafo jetzt zu viel Strom gezogen wird, 
sackt die Spannung zusammen und auch unter die 12V. Doch das soll ja 
nicht der Fall sein, zudem es ja um die 230V aus der Steckdose geht.

UND: Es brauch auch keiner zusagen, mit einer Spule oder sonstwas kann 
man das ändern. Meine Aussage war, dass ein Gleichrichter und danach ein 
Elko aus den 230V aus der Steckdose 325V Geichspannung macht.