Hallo, ich habe eine 24 Volt Versorgung und würde gerne zwei 12 Volt Relais damit in Serie betreiben. Die Relais sind baugleich. Ich mache mir gerade Sorgen diese so zu betreiben. Wenn beide Relais angezogen haben, gibt es kein Problem. Jedoch müsste sich doch beim Anziehen des ersten Relais die Spuleninduktivität schalgartig erhöhen. Kann es sein, dass dies verhindert, dass das zweite Relais anzieht? Der Anzugsstrom müsste ja höher sein wie der Haltestrom. Dem wiederspricht das Bild in diesem Thread: Beitrag "Induktivität von Schützspulen" Kann mich da einer aufschlauen? Dank und Gruß Johannes
Gast
#7046095
Johannes O. schrieb: > Kann mich da einer aufschlauen? Geht problemlos. Relais sind doch im wesentlichen Widerstände.
Aber den Anzugstrom müsste doch deutlich größer sein. In Schützen geben Sie ja auch meistens eine Anzugsleistung z.b. 200W und eine Halteleistung 5W oder so an ...? Müsste das beim Relais nicht ähnlich sein?
Johannes O. schrieb: > Müsste das beim Relais nicht ähnlich > sein? Das kann dir völlig egal sein. Wenn das zwei gleiche Relais sind, bekommt jedes genau die 12V, die es braucht. Und die Induktivität ändert sich doch nicht beim Anziehen. Die bleibt konstant bis auf die winzige Änderung im Kern.
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#7046136
Johannes O. schrieb: > Aber den Anzugstrom müsste doch deutlich größer sein. Nö die Relais sind doch in Reihe geschalten und da fließt durch jedes der gleiche Strom.
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#7046139
Matthias S. schrieb: > Und die Induktivität ändert sich doch nicht beim Anziehen Ähm, doch, deutlich wegen deutlicher verringerung des Luftspaltes, aber für sein Problem egal. Johannes O. schrieb: > Aber den Anzugstrom müsste doch deutlich größer sein Nö. Zwar hält ein einmal angezogenes Relais auch mit sagen wir halber Spannung, aber deine Spannung ist ja konstant, du nutzt das nicht. Ein Relais hat (wie jede Spule) einen bremsenden Einfluss auf den Stromanstieg, keinen höheren Einschaltstromstoss.
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#7046163
Johannes O. schrieb: > zwei 12 Volt Relais > damit in Serie betreiben. Die Relais sind baugleich. Wenn beide den gleichen Strom wollen, geht das sogar mit unterschiedlichen Relais. > Jedoch müsste sich doch beim Anziehen des ersten Relais die > Spuleninduktivität schalgartig erhöhen. Kann es sein, dass dies > verhindert, dass das zweite Relais anzieht? Warum sollte das passieren? > Dem wiederspricht Auah ... Johannes O. schrieb: > Aber den Anzugstrom müsste doch deutlich größer sein. In Schützen geben > Sie ja auch meistens eine Anzugsleistung z.b. 200W und eine > Halteleistung 5W oder so an ...? Du redest von 12V Relais und schreibst von 200 Watt Schütz, erkennst Du den Widerspruch oder sind das zwei PKW-Anlasserschalter? Warum nimmst Du nicht einfach ein Multimeter und misst den Strom? Wie bloß haben wir jahrelang Schaltungen ohne Internetforum zur Funktion bekommen.
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#7046177
Johannes O. schrieb: > zwei 12 Volt Relais Sollte bei gleichem Strom klaglos funktionieren. Allerdings hat jede Reihenschaltung ein höheres Ausfallrisiko. Abgerissene Spulendrähte kommen zwar höchst selten vor, habe ich aber schon erlebt.
Gast
#7046188
Johannes O. schrieb: > Jedoch müsste sich doch beim Anziehen des ersten Relais die > Spuleninduktivität schalgartig erhöhen. Nö im gegenteil. Das Relais das zuerst anzieht geht wegen veringertem Luftspalt in die Sättigung. -> Die Induktivität reduziert sich. Wenn man geau hinschaut sieht man auch wo sich der Anker anfängt zu bewegen. Gruß Anja
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#7046194
Johannes O. schrieb: > Jedoch müsste sich doch beim Anziehen des ersten Relais die > Spuleninduktivität schalgartig erhöhen. Kann es sein, dass dies > verhindert, dass das zweite Relais anzieht? Möchtest du deine Relais mit Gleichspannung oder mit Hochfrequenz betreiben? Für Gleichstrom spielt die Induktivität keine Rolle.
Gast
#7046277
Wolfgang schrieb: > Möchtest du deine Relais mit Gleichspannung oder mit Hochfrequenz > betreiben? > Für Gleichstrom spielt die Induktivität keine Rolle. Wobei sie eine Rolle spielt ist bzgl. der beim Abschalten des Stroms induzierten Spannung. Weswegen man immer eine Freilaufdiode braucht (oder sonstige Maßnahmen, die die Induktionsspitze "schlucken" können, und je nach genauer Anwendung sind manchmal andere Beschaltungen von Vorteil oder: Sogar notwendig). Und die muß "schnell" genug sein für die Schaltfrequenz, sofern diese wirklich recht hoch wäre. (+ etwas mehr als die anliegende Betriebsspannung/Schaltspannung sperren können, so 15-50% mehr) HIER könnte man theoretisch mit einer einzigen auskommen, die über beide seriell geschalteten Spulen zusammen geklemmt würde. (Oder man macht wie sonst auch zwei hin, verbindet also die jeweilige Gesamtschaltung aus Relaisspule und antiparalleler Freilaufdiode komplett seriell mit der anderen.) Also sag halt mit welcher Frequenz (= wie oft Du innerhalb eines bestimmten Zeitraums) schalten möchtest.
Johannes O. schrieb: > Aber den Anzugstrom müsste doch deutlich größer sein. In Schützen geben > Sie ja auch meistens eine Anzugsleistung z.b. 200W und eine > Halteleistung 5W oder so an ...? Müsste das beim Relais nicht ähnlich > sein? Das is doch nur zum Stromsparen. Wenn es keinen Luftspalt mehr gibt, reicht ein wesentlich geringerer Strom, um den Anker sicher am Joch zu halten. 12V is ja nur die Betriebsspannung, da gibts ja auch noch die Anzugspannung und die Abfallspannung. Heißt, deine Relais ziehen wahrscheinlich schon so bei 7-8V an und fallen erst bei <5V wieder ab.
Gast
#7046304
Teo D. schrieb: > "Knapp über dem Haltestrom" ist aber auch günstig, um schnell(er) abschalten zu können. Und damit ganz allgemein, wenns um höhere Schaltfrequenz geht. Aber die häufigste Anwendung ist (und weil zeitlich doch ziemlich unkritisch, leicht(er) realisierbar beim reinen) "Strom sparen".
Gast
#7046305
Johannes O. schrieb: > Ich mache mir gerade Sorgen diese so zu betreiben. > Wenn beide Relais angezogen haben, gibt es kein Problem. Was bist du für ein Angsthase? Probier es aus. Wer viel fragt, geht viel Irre. Du wirst doch sicher nicht in der Industrie ein Massenerzeugnis konstruieren wollen.
Johannes O. schrieb: > allo, > > ich habe eine 24 Volt Versorgung DC oder AC? > und würde gerne zwei 12 Volt Relais > damit in Serie betreiben. Die Relais sind baugleich. > > Ich mache mir gerade Sorgen diese so zu betreiben. Bei 24V DC Versorgung und 12V DC Relais: kein Problem.