AVRISP MKII nicht mehr lieferbar - Alternativprodukt?

Moin,

vielleicht ist das -> 
https://www.reichelt.de/?ARTICLE=110345&PROVID=2788&wt_mc=amc141526782519998&gclid=CLLAyLbq5NQCFc0V0wodkJgBlw 
eine Alternative?

Gruß
Marcus

Moin,

Ich habe mir den hier besorgt:

https://www.amazon.de/gp/product/B00KM6ZA9I/ref=oh_aui_detailpage_o08_s00?ie=UTF8&psc=1

Das teil läuft wie das original mit AVR Studio. Auch ein Firmware-Update 
ist kein Problem. Ich habe damit Atmega328 und 16U2 programmiert.

Grüße!

C. W. schrieb:
> Bei Originalen zu diesen Preisen wäre mir
> eine halbe Stunde Fehlersuche schon zu viel.

P. W. schrieb:
> kann es sein dass es den AVRISP MKII nicht mehr gibt

Merkst Du was?

Horst schrieb:
> C. W. schrieb:
>> Bei Originalen zu diesen Preisen wäre mir
>> eine halbe Stunde Fehlersuche schon zu viel.
>
> P. W. schrieb:
>> kann es sein dass es den AVRISP MKII nicht mehr gibt
>
> Merkst Du was?

In der Tat. Einerseits prangert er den Geiz an und will kein "billiges" 
Werkzeug kaufen. Andererseits sind ihm die Originale zu teuer. ;-)

Atmel ICE. Damit kannst du auch sofort debuggen.

Schade, daß AVRISP MKII, das war ein sehr zuverlässiges und robustes 
Produkt.

"Was Ordentliches" wäre der Atmel ICE, das ist der einzige aktuelle 
"originale" Programmieradapter, so weit ich weiß.

Wenn du auf Alternativen anderer Hersteller zurück greifen willst, würde 
ich auf zwei Dinge achten:

1) Eine "echte" USB Schnittstelle, vorzugsweise mit einem weit 
verbreiteten USB-UART Chip, damit man keine Treiberprobleme zu 
befürchten hat.

2) Ausgangstreiber, die sich an die Versorgungsspannung des Targets 
anpassen.

Der USBASP erfüllt diese Kriterien in dreifacher Hinsicht nicht: Er 
simuliert USB nur über normale I/O Pins, daher erfüllt er die USB Spec 
nicht vollständig. Er muss mit dem nicht signierten libusb Treiber 
verwendet werden, der bei jeder neuen Windows Version Streß macht. Und 
die ISP Schnittstelle von diesem Programmer wird einfach mit VUSB 
(4,5-5,5V) betrieben, eignet sich daher nicht ohne weiteren Aufwand für 
Targets, die wesentlich weniger als 5V Spannungsversorgung haben.

Den mk2 gibt es nicht zu, weil es jetzt den ICE gibt. Dazwischen gab's 
mal kurz einen mk3. Highend ist immer noch der one, braucht aber 
eigentlich niemand. Also den ICE kaufen, freuen das er nur noch die 
Hälfte vom mk2 kostet, stabiler läuft, nicht mehr dieses blöde 
Flachbandkabel hat und nebenbei auch noch Arms debuggen kann.

Stefan U. schrieb:
> Der USBASP erfüllt diese Kriterien in dreifacher Hinsicht nicht

Aber der MX-II (Amazon-Link) sollte funktionieren. Braucht keinen Zadig 
usw., die Firmware kann vom Studio aus upgedatet werden. Scheint also 
ein vollwertiger Ersatz zu sein.

Sorry, der heißt XP-II (und nicht MX-II, wie ich im vorigen Post 
schrieb).

Obwohl ich sehe gerade, dass microchip scheinbar wieder großzügig 
aufgerundet hat. Reichelt ruft für den ICE jetzt 170€ auf. Als ich 
meinen vor ein oder sind es schon zwei Jahren gekauft habe lag der bei 
70. Und war damit im Vergleich zum 300€ mk2 ein echtes Schnäppchen

> freuen das er nur noch die Hälfte vom mk2 kostet

Das verstehe ich nicht. Der mk2 kostete in der Zeit, wo ich ich für ihn 
interessierte immer je nach Händler 35 bis 50 Euro. Der ICE kostet in 
der billigsten Variante über 100 Euro.

Ich frage mich, ob dieser Diamex Programmer anständige Ausgangstreiber 
hat. ich vermisse eine Angabe, für welche Target-Spannungen er geeignet 
ist.

"Benötigt keine Stromversorgung vom Target" lässt böses erahnen.

Nachtrag: Die Bedienungsanleitung bringt Klarheit:

"Bitte unbedingt die externe Spannung an PIN2 anlegen!
Die Höhe der externen Spannung bestimmt den Pegel auf den 
Programmierleitungen!"

> Und man kann den µC mit 5V/3.3V vom Programmer speisen

das ist ein nettes Feature, für mich allerdings kein Kauf-Kriterium. 
Denn bei Bedarf kann ich es selbst leicht nachrüsten. Aber eigendlich 
brauche ich das nur für meinen Off-Circuit Programmieradapter und der 
hat bereits eine Schraubklemme an die ich ggf. ein Netzteil oder ein 
paar Akkus anschließe.

Stefan U. schrieb:
> Der ICE kostet in der billigsten Variante über 100 Euro

Auch wenn es hier keiner hören will: EFM8 J-Link Lite kostet 30 EUR, LPC 
Link2 kostet 20 EUR (ohne Gehäuse) und J-Link EDU für alles kostet 50 
EUR (mit Gehäuse). Das ist für Debug, fürs Flashen reicht USB-seriell 
Kabel für 5 EUR weil die alle Bootloader haben. Warum haltet Ihr so an 
dem Atmel-Zeug fest?

Ich hatte vorhin auch schon erwägt, auf die ARM Controller hinzuweisen. 
Es dann aber doch gelassen. Denn der TO hat nach einem ISP 
Programmieradapter gefragt, weil er wohl einen braucht. Hinweise auf 
andere nicht kompatible Produkte nützen ihm also nichts.

Wenn ich nach einem Innensechskant-Schlüssel für meine Ikea Möbel suche, 
schlägst Du mir ja auch keinen Kreuzschraubendreher vor, zusammen mit 
dem Hinweis, daß ich meine doofen Schrauben alle auswechseln soll.

Jörg W. schrieb:
> Dass es Billigvarianten auch für AVRs gibt wurde schon genannt

Aber nicht vom "Hersteller". Erklär doch mal was ist das für ein 
"Hersteller" bei dem sich der "Kunde" was selber basteln muss um es auch 
nur "in Betrieb" zu nehmen. Und dann vielleicht noch mit einer 
"Billigvariante" ein eigenes Board schrottet. Oder ist das was Gutes: 
"Maker" und so?

Wenn man merkt wie leicht (einfach, kostengünstig) es einem
STM beim Flashen und Debuggen macht fällt es einem nicht
schwer (sollte es zumindest) mal über den Tellerrand hinaus
zu schauen.

Zumal die meisten AVRs jetzt schon etwas ältlich wirken,
wenn man die Vielfalt, Leistungsfähigkeit und Preiswertig-
keit der ARM Controller betrachtet.

Ich fürchte dass viele AVR Benutzer ihre Scheuklappen noch
nicht abgenommen haben.

Stefan U. schrieb:
> Ich hatte vorhin auch schon erwägt auf die ARM Controller hinzuweisen

EFM8 ist ein 8051 mit SWD-Debug und Bootloader hier ist der Umstieg vom 
AVR doch etwas einfacher als zum ARM. Wobei ich selber 1989 mit dem ARM2 
angefangen habe da gab es noch keine AVR

Jörg W. schrieb:
> warum denn nach wie vor noch lange nicht alle Leute EFM8

Sobald sich jemand wirklich näher damit beschäftigt ist AVR raus. Hier 
eine Diskussion auf avrfreaks von 2006:

http://www.avrfreaks.net/forum/mega88-vs-silabs-c8051f413

Stefan U. schrieb:
> Er muss mit dem nicht signierten libusb Treiber
> verwendet werden, der bei jeder neuen Windows Version Streß macht.

Richtig muss es allerdings heissen:

>bei dem jede neue Windows Version Streß macht.

efrrttgg

> bei dem jede neue Windows Version Streß macht.

Ja, so kann man das auch sehen.

"früher" hiess es immer, Linux ist schlecht, weil man da immer Ärger mit 
USB hat. Heute ist es genau anders herum. Linux ist so ziemlich das 
einzige Betrioebsystem, wo USB Geräte praktisch immer "einfach so" 
funktionieren. Hingegen muss man bei jeder neuen Windows Version 
befürchten, daß bsiher bewährte Geräte und Treiber plötzlich nicht mehr 
gehen.

Die Sache mit der Treibersignatur halte ich für ziemlich unsinnig. Nur 
Admins dürfen treiber installieren, das sollte als Sicherheit genügen. 
Wenn ich mir von OS vorschrieben lassen will, was ich ich wann wie 
machen darf, dann gehe ich zu Apple.

Stimmt, nach einem iPhone 4 (Leihgabe) und einem eigenen iPad der ersten 
Generation hatte ich wirklich nichts mehr mit Apple zu tuun.

Frage von mir an Diamex:
>> Eignet sich der Programmer für Targets, die eine andere
>> Versorgungsspannung als 3,3/5V haben?

Antwort von Diamex:
> nein, das ist auch wenig sinnvoll, weil es solche Targets nicht
> geben dürfte.

Verwirrung stiften schein bei denen Absicht zu sein. Ich bin ganz kurz 
davor, meine Empfehlung für Diamex Produkte aus meinen Büchern und 
Tutorials zu streichen.

Mal etwas zu diesem Thema.
Vor gar nicht allzu langer Zeit habe ich den AVR ISP MKII noch bei 
Reichelt, Pollin, Farnell, RS, Conrad u.a. gesehen. Jetzt stoße ich auf 
dieses Thema und denke mir noch so... hä wieso, das Ding gibt es doch 
noch... ABER! Dann gucke ich auf den entsprechenden Internetseiten und 
siehe da... Das Ding gibt es ja wirklich nirgends mehr!
Ist schon sehr merkwürdig wie alle mit einmal dieses Teil nicht mehr 
haben.
Scheint ja wie abgesprochen zu sein. Die können doch nicht alle ihre 
Lagerbestände zur selben Zeit ausverkauft haben?

Das es dieses Tolle Teil nicht mehr gibt kann ja nicht am Altertum 
gelegen haben, denn das STK500 gibt es ja schließlich auch noch!

Aber wenn es das gute AVR ISP MKII jetzt offiziell nicht mehr gibt, dann 
gibt es eventuell die Möglichkeit den originalen Schaltplan des AVR ISP 
MKII zu veröffentlichen. Den suche ich sowieso schon lange...
Oder weis jemand wo man diesen schon heute bekommen kann?
Gruß Tom

> Ist schon sehr merkwürdig wie alle mit einmal dieses Teil
> nicht mehr haben.

Das ist gar nicht merkwürdig. Online Handle beruht schon lange nicht 
mehr auf Lagerbeständen, vor allem bei solchen Artikeln, von denen der 
Händler nur sehr geringe Stückzahlen verkauft.

Wenn du bei Conrad so ein Ding bestellst, dann erst bestellen die es 
beim Hersteller oder Distributor. Und weil das alle Händler so machen, 
sind diese Artikel zeitgleich bei allen verfügbar und vergriffen.

> den originalen Schaltplan des AVR ISP MKII zu veröffentlichen

Ja das wäre prima.

Also den PDIUSBD12 gibt es zwar wirklich nicht mehr, aber die tollen 
Kerle bei FTDI haben einen absolut kompatiblen FT120 der laut dem FTDI 
Datenblatt AN_209 nicht nur PIN-Kompatible ist.

http://www.ftdichip.com/Support/Documents/AppNotes/AN_209_PDIUSBD12_to_FT120_Migration_Guide.pdf

Also wenn es nur an dem USB Chip liegen sollte, der Wäre durch den FT120 
leicht und schnell ersetzt.
Gruß Tom

Ich verstehe die Aufregung nicht.

Ok, den AVRISP MKII gibt es nicht mehr. Der wurde von Atmel/Microchip 
aufgegeben. So etwas passiert häufig.

Der Nachfolger ist der ATMEL-ICE. Den gibt es in verschiedenen 
Ausführungen zwischen 70 und 180€.

Auch den Dragon gibt es wohl noch. Kostet ca. 80€.

Wem das zu teuer ist, muss halt auf Nachbauten oder alternative 
Programmer zurückgreifen. Dann aber nicht aufregen, dass die nicht dem 
Original entsprechen.

Brummbär schrieb:
> Ich verstehe die Aufregung nicht.

Ich auch nicht.

Überläufer schrieb:
> Wenn man merkt wie leicht (einfach, kostengünstig) es einem
> STM beim Flashen und Debuggen macht fällt es einem nicht
> schwer (sollte es zumindest) mal über den Tellerrand hinaus
> zu schauen.
>
> Zumal die meisten AVRs jetzt schon etwas ältlich wirken,
> wenn man die Vielfalt, Leistungsfähigkeit und Preiswertig-
> keit der ARM Controller betrachtet.
>
> Ich fürchte dass viele AVR Benutzer ihre Scheuklappen noch
> nicht abgenommen haben.

Bei epay (R) gibt es den voll funktionsfähigen, zu ST-Link-V2
(den STM32 Debugger) kompatiblen Programmer und Debugger
für unter 10 Euro.

Ich habe da gerne STM32 "gelernt" und bin begeistert.

Überläufer schrieb:
> Ich habe da gerne STM32 "gelernt" und bin begeistert.

Und wie hilft das dem TO bei seiner Frage nach dem AVRISP MKII?

Hugo schrieb:
> Und wie hilft das dem TO bei seiner Frage nach dem AVRISP MKII?

... dass er erkennt dass andere Mütter auch schöne Töchter
haben und sein (vergebliches? aufwendiges?) Vorhaben vielleicht
aufgibt?

Ich denke da nur an die vielen Probleme die Leute schon hier
ins Forum getrieben hat mit ihren "kopatiblen" Programmern.

Aber auch: nach wie vor kann auch der originalste AVRISP MKII
nicht debuggen.

Und die neuen AVR Debugger (ATMEL-ICE) funktionieren nicht mehr
mit den schönen alten, schlanken AVR Studio(s).

Jörg W. schrieb:
> Die bloße Platine des Atmel-ICE gibt's sogar noch billiger als den
> Dragon.

Nämlich für 49€ z.B. bei chip45.

> Wenn man aber das Gefummel berücksichtigt, was man zum
> Anfertigen der Kabel auf sich nimmt

Dazu kauft man sich ein fertig konfiguriertes Käbelchen und lötet sich 
daran den gewünschten Adapter gewünschter Länge des gewünschten 
Interfacetyps. Das ist allemal stabiler, flexibler und billiger als 
jeder Fertigkauf und das schafft jeder Bastler locker.

> und das dann fehlende Gehäuse

Das ist vielleicht ein Problem für jene, denen Optik über alles geht. 
Alle anderen praktisch Orientierten machen etwas Klebeband oder 
Schrumpfschlauch drum rum, die Kabel ordentlich zugsichern und gut ist.

Der AVR-Isp selbst ist noch genügend verfügbar, mit noch mehr 
Alternativen. Ich verwende noch den vorzüglichen Pololu USB AVR 
Programmer. Kostet keine 15€.

Fabian F. schrieb:
> Wenn einem die Tools für die doch
> etwas angestaubten AVRs zu teuer werden

Das sind sie nach wie vor nicht und die Auswahl ist für den Bastler 
größer.


> sollte man vielelicht mal über
> einen Architekturwechsel nachdenken.

Den macht man wenn es an Leistung fehlt. Für die meisten Bastlerprojekte 
langt aber ein AVR oder 8er PIC nach wie vor.

> Insbesondere, nachdem ARM mit
> Treibern viel einfacher ist als ARV.

Diese Bemerkung ist ja nun vollends lächerlich.

Überläufer schrieb:
> Und die neuen AVR Debugger (ATMEL-ICE) funktionieren nicht mehr
> mit den schönen alten, schlanken AVR Studio(s).

Ist aber auch irgendwie logisch, wenn die alten Studios nicht mehr 
weiter entwickelt werden. Die aktuelle V7 ist immerhin weiter kostenlos 
und die nötige PC-Leistung ist auch für viele andere Zwecke heutzutage 
nicht ganz umsonst.

Überläufer schrieb:
> Hugo schrieb:
>> Und wie hilft das dem TO bei seiner Frage nach dem AVRISP MKII?
>
> ... dass er erkennt dass andere Mütter auch schöne Töchter
> haben und sein (vergebliches? aufwendiges?) Vorhaben vielleicht
> aufgibt?

Also das einzige, was du willst, ist missionieren. Nicht helfen...
Wenn ich ein Brötchen kaufen möchte, ist es das letzte, was ich will, 
wenn mir jemand eine (seiner Meinung nach) leckere Sahnetorte 
aufschwatzen will!

Überläufer schrieb:
> "kopatiblen"

--> kompatiblen

Wer noch mehr Fehler findet / gefunden hat darf sie behalten.

Und wieder ist eine Diskussion in die Religion AVR versus ARM 
abgerutscht. Das ist so laaaaaangweilig.

P. W. schrieb:
> kann es sein dass es den AVRISP MKII nicht mehr gibt bzw. nicht mehr als
> Neu-Produkt zu kaufen?
Es gibt nach wie vor Chinakopien, bei ihhbäh für ca. 15 Euronen im 
Angebot.

P. W. schrieb:
> Was wäre ein alternativer Programmer zum AVRISP MKII?

Als ich in 2006 zwecks Anpassung eines Minolta-Blitzes mich den 
Mikrocontrollern nicht mehr verschließen konnte und einen ATTiny proggen 
musste, tat's ein zusammengelöteter Drahtverhau an einer seriellen 
Schnittstelle, obwohl man mir dringenst zu einem STK500 bzw. dessen 
abgespeckter Version Dragon o.ä. geraten hatte (Stichwort 
HV-Programmierung).
Als ich Jahre später wegen 3D-Druck &Co. auch am Arduino nicht mehr 
vorbeikam, entschied ich mich für einen USBASP, aus Chinaland damals 
noch ca. 6 Euro.
Als HV dann zum Thema wurde wurde ein China-Uno mit einigen 
Uraltbauteilen und einem DC-Wandlermodul auf einer 
Uno-Shield-leerplatine verkuppelt, Kosten ca. 10 Euro.

Wenn Du unbedingt 50 Euro ausgeben möchtest, im eevblog wurde mal ein 
chinesischer Universalprogrammierer vorgestellt: TL866A nebst UMbau- 
bzw. Aufrüstanleitung zumn TL866C.
Damit kannst Du alles proggen, was sich proggen lässt.
Nicht nur ATTinys ;)

Ich vergaß..
Mit dem ISP-Sketch kannst Du selbstverständlich jeden x-beliebigen Uno, 
Nano o.ä. zum ISP-Progger aufrüsten.
Ein pro mini benötigt noch einen zusätzlichen USB-Seriell-Wandler...

bianchifan schrieb:
> chinesischer Universalprogrammierer vorgestellt: TL866A nebst UMbau-
> bzw. Aufrüstanleitung zumn TL866C.
> Damit kannst Du alles proggen

Naja vieles vielleicht aber von 'alles' ist das Ding auch weit entfernt. 
Z.B. gehen die Xmegas nicht.
Die chinesische Software ist in der Darstellung eher grauenhaft und auch 
nicht ohne Fehler.

Thomas E. schrieb:
> Aber nicht per ISP

Selbstredend per ISP!
Allerdings hatte ich wohl Buchstabensalat, die ISP-Version ist der 
TL866A.
Also 50€ für einen A oder 35€ für einen C(S) + Kabel basteln + FW 
flashen ;)
https://circuit-board.de/forum/index.php/Thread/16834-Umbau-Programmer-TL866CS-auf-TL866A/

Fürs Mainboardflashen benötigst Du natürlich noch passende Adapter, 
niemand lötet die Flashbausteine aus.

Max schrieb:
> Die chinesische Software ist in der Darstellung eher grauenhaft und auch
> nicht ohne Fehler.

Es steht Dir frei auf Linux zu wechseln und Dich eines der OpenSource 
Projekte auf github zu bedienen.. Stichworte minipro, TL866xx

Thomas E. schrieb:
> Aber nicht per ISP.

Doch. Der 866A hätte an der Seite sogar einen ISP-Anschluss. Trotzdem- 
das Teil ist reichlich antiquiert und nur was für Leute die ältere 
Bauteile (vor allem in DIP, es sei denn man hat passende Adapter) 
programmieren wollen. Ich habs mir als USB-Ersatz für einen alten 
GalepIII (nur parallele Schnittstelle) gekauft.

bianchifan schrieb:
> Es steht Dir frei auf Linux zu wechseln und Dich eines der OpenSource
> Projekte auf github zu bedienen.. Stichworte minipro, TL866xx

Danke. Dafür sicher nicht. Außerdem wollte ich MCs und nicht die 
Flashsoftware programmieren :-)

Max schrieb:
> nur was für Leute die ältere
> Bauteile (vor allem in DIP,

Warum ist beim ISP-Flashen die Bauform (DIP) relevant?

Hugo schrieb:
> Max schrieb:
> nur was für Leute die ältere
> Bauteile (vor allem in DIP,
>
> Warum ist beim ISP-Flashen die Bauform (DIP) relevant?

Gar nicht.
Wenn die Bauform DIP relevant wäre dann  könnte der TL866A eine 
Alternative sein.
Zusätzlich hat der einen ISP-Anschluß- aber nur dafür gibts natürlich 
viel bessere Alternativen.
Das wollte der TO ja eigentlich.

> Nutzt die Gelegenheit doch auf die neuen AVRs (Series 0/1/2)
> umzusteigen.

Welche sind das? Microchip listet keine "Serien". Da findet man nur 
einen Hinweis auf ein paar neue Tinies und die DA,DB und DD-Reihe.

Alexander S. schrieb:
> P. W. schrieb:
>> Was wäre ein alternativer Programmer zum AVRISP MKII?
>
> Alterrnativen wären der USP-mkii von eHajo
>
>     https://www.ehajo.de/baus%c3%a4tze/programmieradapter/usp-mkii

https://www.ehajo.de/USP-mkII-AVR-Programmer/300.027