CD40xx moderner machen

Ralf S. schrieb:
> wo man das Ganze auf einen Chip bringen kann.

Hängt vom Interface ab. Wenn dein CMOS mit 5V läuft, und die Logik 
langsam ist, tut es ein Microcontroller mit genügend Anschlüssen.

Läuft dein CMOS mit 12V und hat 12V an Ein- und Ausgängen, müsstest du 
Spannungswandler nutzen. Das kann aufwändig werden.

Wäre deine Logik schnell, und ein uC zu langsam, könntest du ein CPLD 
einsetzen, das sind mehrere GALs in einem Gehäuse. Aber auch hier die 
Frage nach dem Signalpegel.

Wenn man erst überall Pegelwandler braucht, kann die Lösung mit dem 
alten CMOS auch heute noch optimal sein.

Ralf S. schrieb:
> Das Ding läuft mit 12V. Man könnte es auch mit 5V betreiben. Der
> maximale Takt ist 10kHz. Also fast Gleichspannung ;-) An die Außenwelt
> gehen ca. 22 Leitungen.

Vielleicht wäre es hilfreich wenn Du mal sagst was die Schaltung macht, 
evtl. mit Schaltbild.

Ralf S. schrieb:
> Das Ding läuft mit 12V. Man könnte es auch mit 5V betreiben. Der
> maximale Takt ist 10kHz. Also fast Gleichspannung ;-) An die Außenwelt
> gehen ca. 22 Leitungen.

Also nur 5V und ein uC mit mehr als 22 I/O Pins, ein ATmega16, dessen 
Ausgänge sind zumindest belastbarer als CMOS an 5V.

Ralf S. schrieb:
> Man könnte es auch mit 5V betreiben. Der
> maximale Takt ist 10kHz.

Das sollte bequem durch einem µC ersetzt werden können. 5V können z.B. 
die AVR von Microchip (z.B. ATmega328).

FPGAs laufen dagegen oft nur mit 2,5V oder 1,8V.

Wenn da Signale schneller als 1us später am Ausgang erscheinen sollen, 
dann kann man die hier angebotene reine Prozessorlösung vergessen. Man 
müsste dann zumindest Teile der Schaltung seperat mit Hardware 
realisieren. Eine Hand voll Pegelwandler wird man auf jeden Fall 
benötigen um auf 12V zu kommen.

Um belastbare Tips geben zu können, warten wir immer noch auf die 
Schaltung oder eine Beschreibung was diese denn nun genau macht.
10kHz Takt deuten aber darauf hin, daß man das vermutlich mit einem uC 
locker erledigen kann.

snail schrieb:
> Andreas B. schrieb:
>> Um belastbare Tips geben zu können, warten wir immer noch auf die
>> Schaltung oder eine Beschreibung was diese denn nun genau macht.
>
> Laß ihm etwas Zeit. Es ist schließlich 25 Jahre her, daß er damit was
> gemacht hat.
In diesem Fall würde ich den TO aber mal empfehlen zuerst zu analysieren 
was gemacht werden soll bevor man die Frage nach dem wie stellt.

Ralf S. schrieb:

> Ich habe eine Logik mit ca. 20 Stück CD40xxx-Bausteinen (D-FF, Gatter,
> Zähler). Das Ding nimmt eine ganze Eurokarte ein. Es ca. 25 Jahre her,
> dass ich in dem Bereich etwas gemacht habe. Jetzt wollte ich wissen, ob
> es da neue Technologien gibt (PAL, GAL, PIC, ..), wo man das Ganze auf
> einen Chip bringen kann.

In den meisten Fällen gilt:
Don´t touch a running System. Zumal ja Ersatz-4000er noch recht
problemlos erhältlich sind.

Ralf S. schrieb:
> Ich habe kombinatorische Logik und vor allem 26 Stück D-FFs.
> Da bin ich mir nicht sicher, ob die in einen CPLD reinpassen.

Von Microchip gibt es für 5V den ATF2500C. Der hat 24 Macrozellen, die 
sich aufteilen lassen. Maximal sind so 48 FFs und 24 Logikverknüpfungen 
möglich.
Mit einer PLCC-44 Fassung kann man ihn auf einer Rasterplatine 
verdrahten.
Man braucht aber ein Programmiergerät, um ihn zu flashen.

Ralf S. schrieb:
> Das TTL/CMOS-Zeugs gibt es beits 50 Jahre
> und wird es auch noch in 50 Jahren geben.

Da wäre ich mir nicht so sicher. Irgendwelche bestimmt, aber viele 74.. 
und CD40. sind nicht mehr erhältlich.

Ralf S. schrieb:
> welche denn?

Hi,
zum Beispiel CD40511, den, der auch "Hex" kann, also die sog. 
"Pseudotetraden" beim BCD-Code darstellen und pinkompatibel zum CD4511.

ciao
gustav

Andreas B. schrieb:
> Da wäre ich mir nicht so sicher. Irgendwelche bestimmt, aber viele 74..
> und CD40. sind nicht mehr erhältlich.

Nun ja, CD40xx sind WEIT vor den CPLD/FPGA/uC erschienen, und ALLE 
CPLD/FPGA/uC auf die man in den letzten 30 Jahren hätte umstellen 
können, sind schon wieder obsolet, die CD40xx aber nicht.

Wer also Angst hat, daß es ein CD40xx nicht mehr geben wird, darf 
KEINESFALLS auf FPGA/CPLD/uC umstellen, die habe nachweislich eine viel 
kürzere Lebensdauer.

(Einzige Ausnahme wäre wohl i8051, die brauchen aber externe Bauteile).

@Ralf Stocker (ralfstocker)

>ich bin zu dem Schluss gekommen, das CMOS-Teile in meinem Anwendungsfall
>doch die bessere Lösung sind.

Kann sein.

>gibt's immer. Was ich allerdings machen werde, ist von TH auf SMD
>umzusteigen. Damit dürfte sich die Layoutfläche dritteln.

Wozu? Die jetzige Platine hat Platz. Oder willst du in das Gerät mehr 
einbauen und brauchst Platz? Wieviele dieser Platinen willst du in den 
nächsten Jahren produzieren lassen? Da ist SMD von Vorteil, aber nicht 
zwingend.

Karl B. schrieb:
> Ralf S. schrieb:
>> welche denn?
>
> zum Beispiel CD40511, den, der auch "Hex" kann

Den hat es nie gegeben.

Du meinst wohl den V40511. Das war nie ein Standardtyp.
Aber richtig, der ist zusammen mit der DDR untergegangen.
Ist ein bißchen schade, aber nicht tragisch.

Michael B. schrieb:
> (Einzige Ausnahme wäre wohl i8051, die brauchen aber externe Bauteile).

Ja, einen Stützkondensator 100nF an VCC.

Peter D. schrieb:
> Ja, einen Stützkondensator 100nF an VCC.

Echt, du kennst einen (seit 40 Jahren produzierten) 8051 der ohne 
Taktgeber auskommt, und der auf den Ausgängen Strom liefern kann und 
nicht nur pull ups hat ?

Michael B. schrieb:
> Echt, du kennst einen (seit 40 Jahren produzierten) 8051 der ohne
> Taktgeber auskommt

Es reicht doch völlig, wenn er jetzt erhätlich ist.
Z.B. den AT89LP51RD2-20PU kannst Du in die DIP-40 Fassung eines alten 
Boards pappen.

Axel S. schrieb:
> Den hat es nie gegeben.

Tja, wird aber so angeboten noch. (Siehe Bild)

OK. Meine Bestellung lautete aber korrekt auf
1x Original V40511D by RFT
Germany CMOS...

{Wer möchte einen haben? ;-)}


ciao
gustav

P.S.:
Sehe gerade im Angebot,
dass auf dem Bild mit dem IC folgendes aufgedruckt ist:
CD4511  also ohne die Null. So etwas nenne ich Irreführung.

Karl B. schrieb:
> dass auf dem Bild mit dem IC folgendes aufgedruckt ist:
> CD4511  also ohne die Null. So etwas nenne ich Irreführung.

Ach was, das ist bestimmt nur ein "Symbolbild".

Hi,

玩得開心

古斯塔夫