Hi,
mir ist was aufgefallen.
Die neueren Atmegas sollen ja besser, schöner (und wahrscheinlich
billiger produzierbar) sein.
In den meisten Fällen stimmt das vermutlich, aber:
Wenn man die maximale Geschwindigkeit vergleicht, dann ist die bei den
neueren Typen langsamer, wenn die Versorgungsspannung sinkt.
Ganz praktischer Vergleich:
Atmega 32A rennt mit 16 MHz von 2,7-5,5V. Atmega 328P rennt zwar von
1,8V los, kann dafür unterhalb von 4,5V nur 10 MHz.
Das empfinde ich als Rückschritt. Wenn bei einer üblichen
Betriebsspannung (3,3V oder 3V) der neuere Typ langsamer ist als der
alte.
Welchen Sinn soll sowas haben?
Düsendieb schrieb:> Atmega 328P rennt zwar von> 1,8V los, kann dafür unterhalb von 4,5V nur 10 MHz.
Wo hast du das her? Aus dem Datenblatt auf jedenfall nicht. Mit 4,5 V
schafft der fast die maximalen 20 MHz.
Düsendieb schrieb:> Atmega 32A rennt mit 16 MHz von 2,7-5,5V.
Nö, tut er nicht. Die Grafik der SOA (Fig. 30-1) zeigt eindeutig, das
bei 2,7V maximal 8 MHz drin sind, das steigt auf 16MHz bei 4,5V.
Düsendieb schrieb:> Das empfinde ich als Rückschritt.
Ach nö.
Bedenke mal, daß es mittlerweile die Arm-Cortexe sind, die zu
gewöhnlichen Mikrocontroller-Preisen und mit ertragbarem
Einarbeitungsaufwand die Gefilde der höheren Taktfrequenzen beherrschen.
Da kriegst du problemlos 72 MHz oder 100 oder noch viel mehr - und die
Dinge sind auch bei gleicher Taktfrequenz mächtiger als alle 8 oder 16
bitter. Da hat es weder für die kleinen PIC's noch für die kleinen
Atmels einen Sinn, da mithalten zu wollen.
Nee, die Zielrichtung der kleinen 8 Bitter geht in andere Gefilde:
stromsparsam, niedrige Versorgung bei gleichzeitigem großen
Spannungsbereich und so.
W.S.
Düsendieb schrieb:> Gemeint ist Atmega324P.
Auch hier liest du was falsches. Der Mega324P läuft zuverlässig bei 2,7V
mit max. 10Mhz und das steigt an, bis man ihn bei 4,5V dann mit 20MHz
takten darf. In der Mitte dazwischen steigt das an, wie in Fig. 29-2
dargestellt. Bei etwa 3,5V lese ich da ungefähr 15MHz ab.
Es wird sich zeigen welche Auswirkungen die übernahme von Atmel durch
Microchip hat.
Eine Linie wird wohl auf der Strecke bleiben.
Ist im Moment aber nicht einzuschätzen was das für Folgen hat.
OS schrieb:> Es wird sich zeigen welche Auswirkungen die übernahme von Atmel durch> Microchip hat.>> Eine Linie wird wohl auf der Strecke bleiben.>> Ist im Moment aber nicht einzuschätzen was das für Folgen hat.
Es werden noch mehr - als bisher schon - auf bessere & preisgünstigere
ARM-µCs umsteigen.
Karl schrieb:> bessere & preisgünstigere ARM-µCs umsteigen
Welche bessere günstigere Arms meinst Du? ST kann Grad nicht liefern
(40Wochen Lieferzeit) und zieht die Preise massiv ein. Erst billig
Bauern fangen und jetzt muss man den Investoren was zurückgeben (Italien
faktisch Pleite und braucht das Geld).
Düsendieb schrieb:> Wenn man die maximale Geschwindigkeit vergleicht, dann ist die bei den> neueren Typen langsamer, wenn die Versorgungsspannung sinkt.
Bei mir war es letztens ein ATMega128 der über Nacht zum ATMega8 wurde!
Wohin die 12 verschwunden ist, keine Ahnung! Eventuell hat der
16MHz-Quarz nun 28MHz.
Knallex schrieb:> Bei mir war es letztens ein ATMega128 der über Nacht zum ATMega8 wurde!> Wohin die 12 verschwunden ist, keine Ahnung! Eventuell hat der> 16MHz-Quarz nun 28MHz.
Schau mal unter das Mauspad. Eventuell liegt da mittlerweile ein kleiner
ATTiny12 und watet auf seine Mama.
> ST kann Grad nicht liefern > (40Wochen Lieferzeit) und zieht> die Preise massiv ein.
Mouser zeigt was anderes an. Ich habe zufällig welche heraus gepickt:
ATTiny13A-PU 0,58 €
1.996 sofort lieferbar
Lieferzeit ab Hersteller: 5 Wochen
ATTINY13A-SSUR 0,49 €
10.446 sofort lieferbar
Lieferzeit ab Hersteller: 14 Wochen
ATmega328P-PU 1,47 €
13.695 sofort lieferbar
Lieferzeit ab Hersteller: 6 Wochen
ATMEGA328PB-AU 1,75 €
12.680 sofort lieferbar
Lieferzeit ab Hersteller: 17 Wochen
ATMEGA1284P-PU 3,77 €
1.729 sofort lieferbar
Lieferzeit ab Hersteller: 13 Wochen
Die Preise gelten bei Abnahme ab 100 Stück.
Stefan U. schrieb:> Mouser zeigt was anderes an. Ich habe zufällig welche heraus gepickt:
Und was haben deine rausgesuchten Atmel-Controller mit der
Verfueg- und Lieferbarkeit von ARM-Controllern von ST zu tun?
Genau: Nichts! 6, setzen.
Kaj G. schrieb:> Stefan U. schrieb:>> Mouser zeigt was anderes an. Ich habe zufällig welche heraus gepickt:> Und was haben deine rausgesuchten Atmel-Controller mit der> Verfueg- und Lieferbarkeit von ARM-Controllern von ST zu tun?> Genau: Nichts! 6, setzen.
Ja, das ist echt lustig. Entweder war der gute Stefan hier voll unter
dem Einfluss legaler oder illegaler Rauschmittel oder irgendein Hirni
hat seine Accountdaten herausbekommen und missbraucht.
Normalerweise erzählt der echte Stefan U. zwar auch relativ häufig Mist
(jedenfalls meiner subjektiven Bewertung nach), aber doch normalerweise
niemals so einen Unsinn ohne logischen Zusammenhang zum Zitat des
Postings, auf das er antwortet.
Also Stefan, was war's? Stoned oder das eigene System unter fremder
Kontrolle?
> Also Stefan, was war's?
Thema dieses Threads ist: Warum entwickeln sich die Atmegas zurück?
Die Umleitung auf ARM Controller ist hier unpassend (wie so oft).
Stefan U. schrieb:>> Also Stefan, was war's?>> Thema dieses Threads ist: Warum entwickeln sich die Atmegas zurück?> Die Umleitung auf ARM Controller ist hier unpassend (wie so oft).
Du hättest kürzer schreiben können: "Ich war stoned" oder zumindest "Ich
war unaufmerksam".
Ich in deiner Situation hätte letzteres gewählt. Es wäre logisch, keiner
kann das Gegenteil beweisen und es läßt private Daten wie deinen
Drogenkonsum im Unklaren (wie es sein sollte, denn sowas geht außer dir
selber niemanden etwas an).
Gut, dann war ich halt unaufmerksam. Kannst du jetzt wieder von deinem
hohen Ross herunter kommen? Wen interessieren die letzten Beiträge
eigentlich noch?
OS schrieb:> Es wird sich zeigen welche Auswirkungen die übernahme von Atmel durch> Microchip hat.>> Eine Linie wird wohl auf der Strecke bleiben.>> Ist im Moment aber nicht einzuschätzen was das für Folgen hat.
Bah.
ATMEGAs sind recht verbreitet, und Microchip ist nicht für das
Einstampfen von zugekauften Produktlinien bekannt.
Hätte Qualcomm, Broadcomm oder Infineon ATMEL gekauft, gäbe es Grund zum
Jammern. Aber Microchip? Es hätte schlimmer kommen können.
Ein Indiz ist schon mal, dass nach der Übernahme neue ATMEGAs
herauskommen.
Wenn die übliche Abkündigungspolitik von Microchip auch hier zum Tragen
kommt, kann man die Dinger in 40 Jahren noch kaufen.
Man sollte nicht glauben, dass der jämmerlicher PIC versus AVR
Kleinkrieg im Forum in der Industrie (wo die Umsätze gemacht werden -
Bastler dürften <<0,01% ausmachen) irgendwen interessiert ;-)
Stefan U. schrieb:> Gut, dann war ich halt unaufmerksam. Kannst du jetzt wieder von deinem> hohen Ross herunter kommen? Wen interessieren die letzten Beiträge> eigentlich noch?
Niemanden. Schon beim Hinweis auf "ARM ist toll! Alle wollen ARM sein!"
war alles vorbei. Dabei hättest du es belassen sollen.
Hmm schrieb:>> Eine Linie wird wohl auf der Strecke bleiben.>> Ist im Moment aber nicht einzuschätzen was das für Folgen hat.>> ATMEGAs sind recht verbreitet, und Microchip ist nicht für das> Einstampfen von zugekauften Produktlinien bekannt.
Sie sind andererseits aber auch nicht für sonderlich elegante µC oder
für bastlerkompatibles Gebaren (Verfügbarkeit von Toolchain etc.)
bekannt. Ich werde Microchip gern loben, wenn sie liefern. Aber bis
dahin bleibe ich lieber skeptisch. Ich mag meine AVR (vom Tiny bis
xMega) und würde es sehr bedauern, wenn die verschwinden würden.
Als Erfinder der PIC16 (und 18) Architektur hat Microchip bezüglich
Reputation einen riesigen Rückstand aufzuholen. Nicht nur daß die
Architektur vollkommen hirntot war, auch die verfügbaren Compiler waren
ein Witz. Ein schlechter.
OK, PIC24 sieht ganz gut aus. Bis auf die closed-source Toolchain. Und
PIC32 ist in Wirklichkeit MIPS. Das haben sie wenigstens nicht angefaßt
und konnten es so auch nicht kaputt machen.
Wie gesagt: Vertrauensvorschuß besteht da meinerseits nicht. Aber sie
dürfen gern versuchen, mich zu überzeugen ...
Axel S. schrieb:> Sie sind andererseits aber auch nicht für sonderlich elegante µC oder> für bastlerkompatibles Gebaren (Verfügbarkeit von Toolchain etc.)> bekannt. Ich werde Microchip gern loben, wenn sie liefern. Aber bis> dahin bleibe ich lieber skeptisch. Ich mag meine AVR (vom Tiny bis> xMega) und würde es sehr bedauern, wenn die verschwinden würden.
Bitte?!?!
Was bei Microchip bastlerfreundlich ist:
- Toolchain kostenlos verfügbar
- µCs in DIL verfügbar, auch neuere PIC32
- Microchip direkt liefert Einzelstücke an Bastler, ohne Gewerbeschein
- Microchip Support antwortet auch Fragen von Bastlern
Und beim Support habe ich damals dediziert angegeben, ein Privatmann zu
sein und das nicht gewerblich zu benötigen.
Jetzt steckt mal eure Panik weg, das ist ja armselig. Microchip wird die
AVRs nicht einstampfen, warum auch, die kann man profitabel verkaufen.
Und die AVRs werden insbesondere auch Bastlern zugängig bleiben.
Microchip ist nicht die Heilsarmee (so entwickeln sie sich langsam zur
Krake), aber unter den Halbleiterherstellern einer der Hersteller, die
den Bastlermarkt dediziert bedienen.
Ich erwarte gar keine neuen AVR Modelle, da deren oberes Ende sich
bereits mit preisgünstigeren anderen Serien überlappt. Und das andere
Ende (klein, einfach, sparsam) bedienen sie auch schon sehr gut.
Hmm schrieb:> ATMEGAs sind recht verbreitet, und Microchip ist nicht für das> Einstampfen von zugekauften Produktlinien bekannt.
Im Gegenteil wäre Microchip ja echt blöd, wenn sie sich die Verbreitung
des ATmega328 durch Arduino entgehen lassen würden. Wenn sie den
abkündigen bin ich mir recht sicher, dass es dafür ein kürzester Zeit
einen Clone geben wird. Also wenigstens der 328 ist zukunftsicher.
Karl schrieb:> Hmm schrieb:>> ATMEGAs sind recht verbreitet, und Microchip ist nicht für das>> Einstampfen von zugekauften Produktlinien bekannt.>> Im Gegenteil wäre Microchip ja echt blöd, wenn sie sich die Verbreitung> des ATmega328 durch Arduino entgehen lassen würden. Wenn sie den> abkündigen bin ich mir recht sicher, dass es dafür ein kürzester Zeit> einen Clone geben wird. Also wenigstens der 328 ist zukunftsicher.
Nichts gegen dein Argument, aber du solltest folgendes bedenken:
Arduinos werden vielleicht ein paar hunderttausend verkauft. AVRs gehen
aber vermutliche in zig bis hundert Millionen über den Tisch. Oder mehr.
Mein Tipp: Arduino + Bastler << 0,1% des Marktes für die AVRs.
Beispiel:
Mein letzter Arbeitgeber hatte ATTINYs im Einsatz, für Kleinkram.
Volumen: > 200000 Stück / Jahr. Und das war nur eine mitelgroße Firma.
Nein, die Herstller sehen die Unterstützung von Bastlern nur als
Marketing. Als sehr Effektives allerdings. Das ist sehr zielgerichtete
Werbung, mehr nicht, wirtschaftlich ist der Markt völlig unbedeutend.
