Ich habe hier einen Minipro 866 Programmer, die Software dazu, Minipro
V6.85, hat mein GAL, ein Atmel F22V10CQZ-20PU nicht gelistet. Lediglich
das alte Lattice GAL 22V10 dessen Produktion 2010 eingestellt wurde, ist
erfasst. Scheinbar gibt's auch vom chinesischen Hersteller kein Update
dazu. Blöd, irgendwie.
Stattdessen inserieren bei Ebay duzende Chinesen die Lattice GALs als
neu und brandneu verkaufen. Wenn tatsächlich nach mehr als 10 Jahren
immer noch neue GALs existieren, dann müßten die Dinger ja
schiffscontainerweise gehortet worden sein... Wie passt das zusammen?
Hat schonmal jemand Erfahrungen mit diesen tollen Halbleiterangeboten
gemacht?
> ausbauen putzen löschen verkaufen. Oder das sind Kopien.
Ach, ich kann mir schon vorstellen das es da draussen noch gewisse
Lagerbestaende an neuen/alten GALs gibt.
Wer ausser sehr wenigen Bastlern kauft die denn heute noch? Wegen 5V
wird die in der Industrie keiner mehr verwenden. Da wird es nur noch
wenige sehr spezielle Anwendungen fuer geben. Man kann ja auch heute
noch neue Roehren kaufen die seit 60Jahren irgendwo rumliegen....
Olaf
Helge schrieb:> GALlier schrieb:>> Lattice GALs als neu und brandneu> ausbauen putzen löschen verkaufen. Oder das sind Kopien.
Ich kenne auch die Variante, dass auf das passende Gehäuse (mit
beliebigem Inhalt!) das draufgestempelt wird, was du gern lesen willst.
Und dann musst du per Vorkasse zahlen... 😉
Da ist auch ein Wort dazu: https://www.sparkfun.com/news/350
>Da ist auch ein Wort dazu: https://www.sparkfun.com/news/350
Exakt wie ich vermutete. Wenn es um merkantile Interessen geht, dann
lügt dir der Chinese ins Gesicht ohne rot zu werden. Eine Kultur deren
wirtschaftlticher Erfolg auf geistigem Diebstahl und Fälschungen (bis
hin zu lebensgefährlichen Flugzeugbauteilen) beruht, kann man nur mit
Verachtung begegnen.
GALlier schrieb:> Eine Kultur deren> wirtschaftlticher Erfolg auf geistigem Diebstahl und Fälschungen (bis> hin zu lebensgefährlichen Flugzeugbauteilen) beruht, kann man nur mit> Verachtung begegnen.
Das ist nicht nur ein Vorurteil, sondern extrem dumm und arrogant.
Mobilfunktechnik von Huawei wird benutzt weil sie weiterentwickelt ist
als anderswo auf der Welt, und E-Autos aus China sind führend, während
bei uns der Spruch von Zetsche gilt "Elektroautos sind gut für die
Klimabilanz, aber schlecht für die Daimler-Bilanz", was zur Folge hatte
dass die deutsche Autoindustrie so in Rückstand geraten ist -
bekanntlich war sie früher mal technisch führend, jetzt ist ihre Zukunft
bedroht. Die Zeiten des Kopierens sind lange vorbei, heute sind wir die
Kopierer.
Vor einigen Jahrzehnten war in westlichen Zeitschriften, auch den
seriösen, zu lesen, der Asiate an sich wäre zur eigenen Kreativität
genetisch gar nicht fähig und könnte nur westliche Technik kopieren,
diese idiotische Haltung hat uns hinter den Rest der Welt, ganz
besonders China, zurückfallen lassen.
Eine Ansicht wie deine bewegt sich so etwa auf dem geistigen Niveau von
Querdenkern und Klimaleugnern.
Georg
GALlier schrieb:> Eine Kultur deren> wirtschaftlticher Erfolg auf geistigem Diebstahl und Fälschungen
Die sind schon auf der Überholspur. Bei allen modernen Technologien.
Voraussetzung für den wirtschaftlichen Erfolg ist aber nicht das Klauen,
sondern dass das Gelump dann auch jemand kauft.
Genau: Der Geiz ist Geil - Kumpel aus dem Westen.
Der lässt gleich dort so schön billig produzieren, weil ihm die
heimischen Bedingungen an Umwelt und Arbeitssicherheit zwar lieb, aber
zu teuer sind.
Könnte wetten, lieber GALlier, dass auch du Nutznieser dieses Tuns bist.
Fragt sich also, ob man genau das: nämlich diese Ausbeutung nicht eher
verachten sollte - jedenfalls wenn man schonmal beim "Verachten"
angekommen ist und selbst im Glashaus sitzt.
Georg schrieb:> und E-Autos aus China sind führend
Wenn dem so wäre, würden hier nur noch E-Autos aus China rumfahren.
Fahren sie aber nicht, m.W. nicht einziges.
Motorräder aus Japan sind führend, deshalb fahren sie überall auf der
Welt rum. Selbst die schweizer Polizei ist mit Kawasaki-Motorräder
unterwegs.
Wir sprechen uns wieder, wenn die deutsche Polizei mit E-Autos aus China
unterwegs ist.
> Genau: Der Geiz ist Geil - Kumpel aus dem Westen.
Das ist das Hauptproblem. In China bekommst du alles in gut und in
schlecht. Je nachdem was man zu zahlen bereit ist. Und da der
durchschnittliche Deutsche sich ja selbst fuer 1Euro ein Stueck
Stacheldraht durch den Arsch ziehen laesst sehen wir hier meist nur
chinesischen Schund. Das ist aber ganz anders wenn man z.B in Japan
Produkte aus China sieht. Die kaufen dort naemlich Qualitaetsbewusster.
> Wir sprechen uns wieder, wenn die deutsche Polizei mit E-Autos aus China> unterwegs ist.
DAs wirst du niemals sehen weil da viel zuviel Korruptionspotential drin
steckt wenn die deutsche Polizei bei deutschen Herstellern einkauft.
Ausserdem muss man ja zugeben das vermutlich 50% der Kohle eines
deutschen Autos ueber Steuern und andere Gebuehren wieder an den
deutschen Staat gehen.
Olaf
Heiner W. schrieb:> Wenn dem so wäre, würden hier nur noch E-Autos aus China rumfahren.> Fahren sie aber nicht, m.W. nicht einziges.
Das "führend" bezog sich ja auf die Welt und nicht auf das kleine
Deutschland und seiner rückständigen, aber staatstragenden
Autoindustrie.
Georg
Heiner W. schrieb:> Wenn dem so wäre, würden hier nur noch E-Autos aus China rumfahren.> Fahren sie aber nicht, m.W. nicht einziges.
in Deutschland nicht, in Märkten wo es sich rentiert wie Norwegen schon
GALlier schrieb im Beitrag #6704641:
> Jedenfalls werde ich keine GALs bei Ebay kaufen. Von mir aus können sie> sie dem Jadehasen hinten reinschieben.
Du referiertest zuvor über chinesische Bedenkenlosigkeiten beim Handel
mit Europäern, die von eigentlich zu teuren inländischen Händlern
düpiert worden sind.
Nun, das sind keine technischen Aspekte, sondern dreister Betrug im
Einzel-Fernhandel. Hat nichts mit dem technischen Niveau zu tun.
Deshalb hier zwei technische Aspekte:
1. Als GAL wurden kurz vor der Verbreitung von CPLD sogenannte PALCE
gehandelt, die zwar die logische Funktion von GAL beherrschten, aber ein
völlig anderes Programmierschema hatten.
Die lassen sich nicht mit üblichen GAL-Brennern programmieren, was zu
einem Aufkreischen der damaligen Verwender (incl. mich selber) und zum
Rücksenden größerer Posten von PALCEs geführt hatte. Also Finger weg,
wenn man nicht geeignetes Brenn-Geschirre bereits hat.
2. Die noch immer erhältlichen CPLD (insbesondere von Xilinx) sind
technisch den alten GAL weitaus überlegen und auch nicht teuer (sofern
man nicht auf betrügerische Anbieter hereingefallen ist). Also ist eher
ein Umdenken angesagt als das Verwenden-Wollen eben dieser alten Chips.
W.S.
W.S. schrieb:> 1. Als GAL wurden kurz vor der Verbreitung von CPLD sogenannte PALCE> gehandelt, die zwar die logische Funktion von GAL beherrschten, aber ein> völlig anderes Programmierschema hatten.
GAL ist eine Handelsmarke von Lattice/STM/National. PALCE ist eine
funktionskompatible Alternative von AMD. ATF ist eine
funktionskompatible Alternative von Atmel/Microchip. Letztere kannst Du
heute noch aktiv kaufen, alle anderen nur noch als NOS.
Für jeden dieser Bausteine brauchst Du individuelle
Programmieralgorithmen. Der Brenner muss exakt den vorliegenden Typ
kennen, inklusive Suffix A, B, D und Z.
GALlier schrieb im Beitrag #6704641:
> Jedenfalls werde ich keine GALs bei Ebay kaufen
Das versetzt zweifellos die chinesische Wirtschaft und Regierung in
Panik - der Kurs des Renminbi wird ins Bodenlose fallen.
Georg
Ich will noch einmal betonen, wie recht doch MaWin hat (50 Kröten).
Außerdem:
Mein C64 EPROMer konnte einfach keine 27256 beschreiben. Also haben wir
einen Adapter mit Schalter gebaut.
Das geht auch genau so für 12 oder 25V, die ein
"866"-Schlagmichtot-Programmiergerät aus China nicht kann. Timing? ...
Manchmal:)
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Übrigens gibt es 100 Euro Kulanz, wenn ihr Euren alten Prommer in
Zahlung gebt und die 399,- restlichen bei Conitec für einen GALEP 5
versenkt.
Aber wer braucht heutzutage noch 12.5V Programmierspannung, hehe:)
Zurück zum Topic:
GALlier, schau dir irgend einen Retro-Freak mit Youtube an. Irgendwann
kommen frisch verpackte, unangetastete Produkte von anno-dazumal auf den
Tisch. A) Ja, das gibt es. B) Recycling ist cool!
D) -> RTFM! Also Datenblatt für deinen Chip, respektive Lattice und aehm
.... einen Tester bauen?(Wenns so viele BILLIGE sind?) Und sag mir
Bescheid, obs ein Scam war. Danke:)
Hallo,
in der Liste des TI866 II steht das GAL als ATF22V10CQZ von Atmel in der
Device-Liste von 2019 (Vs. 9.00). Welchen 866 Typ hast Du? Vielleicht
lässt sich der auf Vs. 9.00 updaten?
MfG Wuff_W
Wolfgang W. schrieb:> in der Liste des TI866 II steht das GAL als ATF22V10CQZ von Atmel in der> Device-Liste von 2019 (Vs. 9.00).
Was jetzt, GAL oder ATF? Das sind verschiedene Bausteine mit
verschiedenen Algorithmen. Du kannst auch nicht einen PIC mit dem
Algorithmus vom ATmega programmieren.
Bei GALs, PALCEs und ATFs kommt es auf die Suffixe an. -A, -B, -D, -Q,
-Z usw. Es muss genau der zu den Buchstaben passende Algorithmus
verwendet werden, d.h. ein GAL16V8D lässt sich nicht als GAL16V8B
programmieren und umgekehrt.
Bei GALs hat die Vpp ziemlich schräge Werte und muss auf <100 mV genau
eingehalten werden. Daher lassen die sich nur mit Geräten programmieren,
die wirklich zwei ADCs haben und nicht nur feste Spannungswerte
umschalten können.
Ich habe noch irgendwo ein paar Stangen Original Lattice GAL22V10 im
DIL-Gehäuse herumliegen. Gekauft wurden sie im Jahr 1989 bei einem der
damals offiziellen Distributoren. Die GALs wurden nicht aus den Stangen
entnommen, aber auch nicht unter Schutzgas gelagert. Daher sollten die
Pins einen "altersgemäßen" Zustand ohne Fingerabdrücke haben.
Wir hatten die GALs damals für eine Kleinserie SCSI-Controller für den
Acorn Archimedes gekauft. Apropos SCSI: Hat jemand Bedarf an ein paar
Stangen NCR 5380 oder NCR 53C80 im DIL40-Gehäuse?
Soul E. schrieb:> Bei GALs hat die Vpp ziemlich schräge Werte und muss auf <100 mV genau> eingehalten werden.
Das ist ja interessant!
Ich habe mit diesen Dingern noch nie gearbeitet - das war noch vor
meiner Zeit.
Mal aus Interesse: Warum so krumme Werte und warum mussten die so genau
eingehalten werden?
Stefan S. schrieb:> Mal aus Interesse: Warum so krumme Werte und warum mussten die so genau> eingehalten werden?
Das wird Dir höchstens der Hersteller verraten können. GALs nutzen
EEPROM-Technologie für programmierbare Transmission Gates, und das
scheint nicht so trivial gewesen zu sein. Die ersten zwei Generationen
waren auch ordentliche Stromfresser.
Lattice/ST/National haben die Programmieralgorithmen nie veröffentlicht.
Die bekam ein Brenner-Hersteller nur wenn er einen entsprechenden
Vertrag abgeschlossen hatte, und die Umsetzung wurde vor dem
Verkaufsstart geprüft und freigegeben. Daher basieren quasi alle
billigen Programmiergeräte auf reverse engineering. Mal besser und mal
schlechter. MaWins GALblast ist ein eher positives Beispiel.
Soul E. schrieb:> Stefan S. schrieb:>>> Mal aus Interesse: Warum so krumme Werte und warum mussten die so genau>> eingehalten werden?>> Das wird Dir höchstens der Hersteller verraten können. GALs nutzen> EEPROM-Technologie für programmierbare Transmission Gates, und das> scheint nicht so trivial gewesen zu sein. Die ersten zwei Generationen> waren auch ordentliche Stromfresser.
Danke für die fixe Antwort!
Gut, dann stöbere ich mal im Netz ein wenig herum, vielleicht findet
sich da ja etwas, um meine Neugier zu befriedigen.
Andreas S. schrieb:> Hat jemand Bedarf an ein paar> Stangen NCR 5380 oder NCR 53C80 im DIL40-Gehäuse?
Nein, aber die GALs und der Acorn Archimedes würden mich interessieren
:-)
Bernd schrieb:> Acorn Archimedes würden mich interessieren
War ein 32 bit Rechner Anfang der 90er. Habe meinen noch zuhause
rumliegen. Hatten ARM-Prozessoren. Bei STM32F0 hat man vergleichbare
CPU-Leistung. Wenn man höher geht, dann ist auch gleich der RAM und ROM
mit dabei.
40 MByte SCSI-Platte damals zarte 1.xxx DM.
Bzgl. GAL's
Habe in meiner Diplomarbeit Anfang der 90er einen für Bus-Timing für
einen 8051 verwendet. Waren kleine Divas bezüglich der Ausgänge. Man
hatte sehr schnell einen Heizwiderstand. Und vom Logikmodell nicht
besonders groß. Und 5 Volt Technologie.
Ich verstehe nicht, warum immer nur die stromfresser GALs mit
140mA/90mA/45mA eingesetzt wurden.
Die Zero-Power (100µA) oder die Atmel Low-Power (2mA) konnten sich nie
durchsetzen und blieben teuer.
Ich hab daher erst die Philips Coolrunner PZ5064 eingesetzt. Leider
wurden die nicht lange produziert. Mit Abstrichen konnte man sie durch
die XCR3128 ersetzen.
Die PZ5064 hatten eine deutlich bessere Routingtopologie, daher konnte
man sie nicht mehr in einen XCR3064 fitten, sondern benötigte den
XCR3128, der aber eine größeres Gehäuse hatte (100-Pin).
Bernd schrieb:> Nein, aber die GALs und der Acorn Archimedes würden mich interessieren> :-)
Ich schaue in den nächsten Tagen mal nach, in welcher Kiste sich die
GALs befinden.
An einem Acorn Archimedes wäre ich selbst auch sehr interessiert. Ich
besaß damals keinen eigenen, sondern mein Geschäftspartner hatte einen.
Unsere SCSI-Controller funktionierten wie geschnitten Brot und
verkauften sich auch (in homöopathischer Stückzahl).
Unsere RAM-Erweiterung war aber ein ziemliches Fiasko. Mein
Geschäftspartner hatte das Teil schon ziemlich angepriesen und wollte es
auf einer Archimedes-Messe in London (Anfang 1990?) vorstellen. Der
Leiterplattenhersteller hatte aber ordentlich Verzug, d.h. er lieferte
erst am Tag vor der Messe(!), und machte auch noch einen groben
Schnitzer, indem er irrtümlicherweise dasselbe Layout auf der Oberseite
und Unterseite fabrizierte. :-O Daraufhin entschieden wir, die Muster
trotzdem zu bestücken und auf der Messe vorzustellen. Mein
Geschäftspartner steckte auf der Messe die Speichererweiterung in einen
Archimedes...
... und der Gehäusedeckel ließ sich nicht mehr schließen, weil ich bei
der Außenkontur der Leiterplatte gepennt hatte. Damit war dann auch
unsere damalige kurze Episode als Hardwarehersteller beendet. Immerhin
sind wir nur mit einer roten Null und nicht mit großen Verlusten
ausgestiegen. Die Kiste mit GALs, SCSI-Controllern und restlichen
Leiterplatten ist das letzte Relikt dieser lehrreichen Zeit.
