Hallo.
Mein Tiefenmesser auf meinem Boot hat 2 defekte Segmente. Ich habe
bereits das Display getauscht. Keine Veränderung. Für den Controller
finde ich keinen Ersatz unter dem aufgedruckten (Aufkleber) Namen.
Kann mir jemand von euch bei der Identifizierung bzw. Fehlersuche
helfen? Kann ich mit einfachen Mitteln (Multimeter) den Fehler
einkreisen?
Danke für die Hilfe,
Virginia
Auf dem Aufkleber wird auch nicht der wirkliche Name des Bauteils
stehen. Wenn du es dir zutraust, den Aufkleber vorsichtig zu entfernen,
dann könnte man den Chip identifizieren. Wenn du kannst, schaue nach,
wohin die Leiterbahnen von den Anschlüssen des Displays gehen, das
müssen nicht mal unbedingt die Anschlüsse zu den defekten Segmenten
sein.
MfG
Bitte bei solchen Anfragen immer möglichst viele Informationen abtippen,
damit auch andere den Thread finden können:
Datamarine DMI P/N 17196 REV B
TI Texas Instruments Chip OPS-DCD400 V1.0
DF7F (C) SEA Inc. of Delaware
Welches Display (Stellenzahl, Foto von hinten, genaue Bezeichnung und
Bezugsquelle)?
Ich vermute eine Unterbrechung der beiden Segmentleitungen.
Im Datenblatt nachschauen, welche Pins das sind.
Leiterbahn verfolgen, auf welche Pins des Prozessors die gehen.
Ohmisch durchmessen mit dem Piepser des Multimeters.
Ich vermute Korrosion durch Feuchte, wobei die Platine noch gut
aussieht.
Der Fassung des Prozessors ist hochwertig, die des Displays nicht.
War das Display vorher direkt eingelötet?
Virginia C. schrieb:> Kann ich mit einfachen Mitteln (Multimeter) den Fehler> einkreisen?
Das ist etwas schwierig, denn der Controller betreibt das Display mit
gepulsten Rechtecksignalen. Die nächste Schwierigkeit ist, das es
Datamarine Intl. schon lange nicht mehr gibt und das es problematisch
wird, den kundenspezifischen Chip unter dem Aufkleber zu ersetzen.
http://www.sailnet.com/forums/oday/59729-datamarine.html
Wenn du das Display so hältst, das man die feinen Bahnen von den
Segmenten zu den Pins sieht, dann kannst du mit einem Multimeter
wenigstens mal vergleichende Messungen machen und schauen, ob es
tatsächlich defekte Signale aus dem Controller sind.
Ansonsten solltest du entweder mit den paar fehlenden Segmenten leben
oder dir evtl. ein Ersatz DMI Instrument gebraucht ersteigern. Leider
ist DMI bei uns sehr wenig verbreitet.
Spannend (gestern abend schon gelesen):
Mach mal den Prozessor und das Display runter und fotografier mal die
Platine im Durchlicht. Dann kann man das lesen, wie ein Buch.
Hast Du die Anschlussbelegung(Datenblatt) zum LCD?
Dort sind die Segmentleitungen und die Rückelektroden herausgeführt.
An der Rückelektrode/den Rückelektroden "piepst" es und an den
Segmentleitungen "piepst" es auch. Sind beide Piepse in Phase, ist das
Segment aus, sind sie 180Grad gedreht, also der eine ist gerade an, der
andere in dem Moment aus, sind die jeiligen Segmente schwarz. (Oder war
es andersrum ;) )
Da von beiden Stellen einige Segmente funktionieren, scheidet die
RückelektrodeN mal aus, denke ich. Sonst würden ja die anderen Segmente
nicht ordentlich funktionieren.
Ich habe leider von "denen" (Datamarine Intl.) jetzt nichts hier; Du
hast ja dort jetzt ersteinmal "nur" die Display-Platine in der Hand. es
wäre vermessen zu verlangen, den Rest des Deepsounders zu demontieren,
oder?
Die Display-Platine wird sich ohne den Rest nicht vernünftig testen
lassen.
Würd ich mir ansonsten gern mal ansehen. PLZ 14558. Gern PN
StromTuner
Ich vermute einen Schluss/Feinschluss zwischen den 2 Segmenten irgendwo
auf der Platine/Fassung, sieht zumindest so aus auf dem Bild weil die
beide leicht grau sind. Bei Anzeige "0" arbeiten die beiden
Segmentansteuerungen genau entgegengesetzt.
Hast du die Anschlussbelegung des Displays? Dann mal Display und
Controller rausziehen und den Widerstand zwischen c zúnd g messen.
Oder ein Signal anlegen, so dass eine Zahl angezeigt wird, bei der beide
Segmente an sind (3 ,4,5,6,8,9), ich vermute mal das funktioniert.
Falls es tatsächlich schon vom Controller kommt, wird es sehr schwierig
mit Ersatz.
H.Joachim S. schrieb:> wird es sehr schwierig> mit Ersatz.
Man könnte die Frequenz des Transducers messen und schauen, ob man ein
passendes Echolot dazu bekommt. Die Dinger sind nicht mehr so teuer, und
sowohl Logger als auch Transducer haben praktisch
Standardschnittstellen, wenn auch auf verschiedenen Steckersorten.
Den Transducer möchte man meistens nicht tauschen, wenn der schön im
Rumpf eingeklebt ist, deswegen muss die Resonanzfrequenz zum Gerät
passen.
Die Ansteuerung von 'rohen' LCDs beschreibt Microchip ganz gut in diesem
PDF:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00563c.pdfAxel R. schrieb:> (Oder war> es andersrum ;) )
Ne, ist schon richtig. Ohne Potenzialdifferenz ist so ein Segment
durchsichtig.
Stefan U. schrieb:> Vermutlich hat die die Klebung von einigen Kontakten am Display gelöst.> Mit normalem Bastelkleber kann man das nicht reparieren.
Siehe 1. Beitrag:
"Ich habe bereits das Display getauscht. Keine Veränderung. "
Viktor B. schrieb:> Auf dem Aufkleber wird auch nicht der wirkliche Name des Bauteils> stehen. Wenn du es dir zutraust, den Aufkleber vorsichtig zu entfernen,> dann könnte man den Chip identifizieren.
Der Aufkleber klebt verdammt gut..
Rufus Τ. F. schrieb:> Das Problem könnte auch im Sockel liegen, in dem das Display steckt.> Diese Federkontakte werden durchs Altern auch nicht besser.
Kontakte habe ich eigentlich gecheckt..
eProfi schrieb:> Der Fassung des Prozessors ist hochwertig, die des Displays nicht.> War das Display vorher direkt eingelötet?
Danke für das Abtippen;-)
Das Display ist nicht gelötet.
Matthias S. schrieb:> Ansonsten solltest du entweder mit den paar fehlenden Segmenten leben> oder dir evtl. ein Ersatz DMI Instrument gebraucht ersteigern. Leider> ist DMI bei uns sehr wenig verbreitet.
Ich habe mir schon ein zweites Gerät besorgt, aber das scheint mal vom
Blitz getroffen worden sein. Das Display ist funktionstüchtig, zeigt nur
die gleichen Fehler wie das Alte. Der chip sagt gar nichts mehr, wenn
ich ihn tausche.
Die fehlenden Segmente machen das Ablesen sehr schwierig...
Axel R. schrieb:> Hast Du die Anschlussbelegung(Datenblatt) zum LCD?> Würd ich mir ansonsten gern mal ansehen. PLZ 14558. Gern PN>
Sorry, habe keine Unterlagen bis auf die Bedienungsanleitung.
PLZ ist schlecht, da ich gerade in der Karibik rumschippere..:-))
Virginia C. schrieb:> Viktor B. schrieb:>> Auf dem Aufkleber wird auch nicht der wirkliche Name des Bauteils>> stehen. Wenn du es dir zutraust, den Aufkleber vorsichtig zu entfernen,>> dann könnte man den Chip identifizieren.>> Der Aufkleber klebt verdammt gut..
Wird eh ein µC sein, auslesegeschützt.
H.Joachim S. schrieb:> Ich vermute einen Schluss/Feinschluss zwischen den 2 Segmenten irgendwo> auf der Platine/Fassung, sieht zumindest so aus auf dem Bild weil die> beide leicht grau sind. Bei Anzeige "0" arbeiten die beiden> Segmentansteuerungen genau entgegengesetzt.>> Hast du die Anschlussbelegung des Displays?
Ich habe ja mittlerweile 2 Displays. Das Eine zeigt diese leichten
grauen Segmente, beim zweiten sind sie total durchsichtig.
Ich habe leider keine Unterlagen gefunden.
Axel R. schrieb:> meist war es am Ende was ganz "blödes"...>> StromTuner
Ja richtig. Die Schwierigkeit ist ja nur herauszufinden WO der Blödmann
sitzt..
bei dem einen sind die sicherlich deshalb grau weil Du das Display schon
eine Weile so betreibst.
Ich gehe davon aus dass da Gleichspannung an den beiden Segmenten
anliegt.
Das Display wo die beiden Segmente (noch) durchsichtig sind, würde über
kurz oder lange genauso aussehen wenn es in der Schaltung wäre.
Entweder ist der Prozessor defekt oder irgendwo auf der Leiterplatte
hast Du einen Schluss nach VCC oder GND
Kann (Meer)Wasser eingedrungen sein?
hinz schrieb:> Wird eh ein µC sein, auslesegeschützt.
Und obendrein irgendwas steinaltes; die Platine ist von '94, und der
Controller ist im DIP-Gehäuse.
Den MSP430 gab es damals nicht im DIP-Gehäuse, schon gar nicht im
40poligen.
Zum Alter passt eher eine Microcontroller-Variante des TMS9900, wie z.B.
der TMS9940 (2 kB ROM, 128 Byte RAM) ...
Dafür jetzt noch Ersatz zu bekommen dürfte annähernd vollkommen
ausgeschlossen sein.
Thomas V. schrieb:> Kann (Meer)Wasser eingedrungen sein? Eher (weniger)! ;-)
Nee im Ernst, Feuchtigkeit ist natürlich allgegenwärtig auf so einem
Boot, klaro.
Rufus Τ. F. schrieb:> Dafür jetzt noch Ersatz zu bekommen dürfte annähernd vollkommen> ausgeschlossen sein.
Ja, das habe ich mir schon gedacht.. Danke fürs Mutmachen.
Matthias S. schrieb:> Wenn du das Display so hältst, das man die feinen Bahnen von den> Segmenten zu den Pins sieht, dann kannst du mit einem Multimeter> wenigstens mal vergleichende Messungen machen und schauen, ob es> tatsächlich defekte Signale aus dem Controller sind.
Ja, aber auf oder im Display ist NICHTS zu erkennen. Auch nicht im
Durchlicht.
Rufus Τ. F. schrieb:> Zum Alter passt eher eine Microcontroller-Variante des TMS9900, wie z.B.> der TMS9940 (2 kB ROM, 128 Byte RAM) ...>> Dafür jetzt noch Ersatz zu bekommen dürfte annähernd vollkommen> ausgeschlossen sein.
Und wenn maskenprogrammiert, dann ist ganz Ende Gelände.
es wird auch nicht das LCD selber sein....
Mit einem Oszilloskope wird man schnell sehen wie die Signale an den
beiden Segmenten im Vergleich zum Rest des Displays und in Bezug zum
Backplane sind
Bitte tippe die Informationen zum Gerät auch noch ab.
Wie viele Stellen / Segmente hat das Gerät?
Auf dem Display keine Hinweise auf Hersteller / Typ?
Wenn ich das richtig verstehe, hat das Display 2+1/2 Stellen, max.
Anzeige ist 18.8 oder 188 (siehe Sailor-Thread).
Dann teilen sich die 2 x 13 = 26 Pins folgendermaßen auf:
1
1+w Backplane w=0..2
2
1+x 1. Stelle (mit Dezimalpunkt DP?) x=0..2
3
7+1 2. Stelle mit Dezimalpunkt DP
4
7+y 3. Stelle (mit Dezimalpunkt DP?) y=0..1
5
1 MAX
6
1 FT
7
z ???
8
----
9
19+w+x+y+z
Bitte beantworte alle Fragen ausführlich, es sind einige gute
Möglichkeiten dabei.
Die Idee mit dem Kurzschluss zwischen zwei Segmenten hat Potential.
Du hast Glück, hier die geballte Profi-Mannschaft versammelt zu haben
;-)
Wie heißt das Texas Instruments-IC (Wärme und Lösemittel machen jeden
Kleber weich), lösen aber evtl. auch die Beschriftung an. Vorher prüfen.
Du hast ja zwei Stück. Schau auch mal auf die Rückseite des ICs.
Kannst Du noch ein hochauflösendes Foto nur vom Display machen, evtl.
von der Seite, dass man die Segmente und die Leiterbahnen zu den
Anschlüssen erkennen kann (Kamera-Polarisationsfilter kann hilfreich
sein).
Und auch von hinten.
Der Controller könnte auch ein TSS400 sein, dazu passt der
LCD-Controller und der ADC darin ...
https://4donline.ihs.com/images/VipMasterIC/IC/TXII/TXIID014/TXIID014-D-1.pdf?hkey=EF798316E3902B6ED9A73243A3159BB0
Das erwähnt zwar nur ein PLCC44 als Gehäuse, aber der Rest klingt schon
irgendwie halbwegs passend.
An der schlechten Ersatzteilsituation ändert das allerdings gar nichts,
das dürfte ein noch deutlich unbekannterer Exot sein als die
TMS9900-Varianten ...
Naja, ein klein wenig besteht noch Hoffnung, evtl. ein Ersatzgerät zu
bekommen, bei dem das Analogboard oder das Display defekt ist und der
Prozessor noch heil. Wobei es auch die Platine / Fassung sein kann.
Nochmal zur Frage von Autor: H.Joachim Seifert (crazyhorse)
Datum: 15.08.2017 08:55
Gehen die Segmente gar nicht oder nur manchmal?
Wird z.B. eine 3, 4, 5, 6, 8 oder 9 korrekt angezeigt?
eProfi schrieb:> Bitte tippe die Informationen zum Gerät auch noch ab.> Wie viele Stellen / Segmente hat das Gerät?> Auf dem Display keine Hinweise auf Hersteller / Typ?
Hab das Display beim Startselbsttest photografiert.
Das Gerät ist ein: Datamarine Corinthian performance series Model CD400
> Wie heißt das Texas Instruments-IC
Hier ist der chip Name: War gar nicht soo klebrig.
TMS370C722NT
c1986 TI W9930
9153037 PHILLIPINES
>> Kannst Du noch ein hochauflösendes Foto nur vom Display machen, evtl.> von der Seite, dass man die Segmente und die Leiterbahnen zu den> Anschlüssen erkennen kann (Kamera-Polarisationsfilter kann hilfreich> sein).> Und auch von hinten.
Kann ich machen, aber auf dem Display ist NICHTS zu sehen. Kein Name,
keine Leiterbahnen. Vorne nicht und auch nicht Hinten.
eProfi schrieb:> Gehen die Segmente gar nicht oder nur manchmal?> Wird z.B. eine 3, 4, 5, 6, 8 oder 9 korrekt angezeigt?
Gar nicht, die zwei Segmente sind immer durchsichtig.
> Wenn Du es schräg ins Licht hältst und leicht hin und her kippst,> solltest Du schemenhaft die Metallisierung auf den Gläsern erkennen> können. Die ist einerseits dort, wo Segmente erscheinen, andererseits> auch in Form feiner Leiterbahnen zu den Anschlüssen geführt.
Sorry, ich kann die Segmente seehr schwach erahnen, aber keine
Leiterbahnen. So sehr ich das Display im Licht dreh und wende..
Der TMS370 ist NICHT auslesegeschützt, d.h. ist kopierbar.
Ich stand genau vor 10 Jahren vor dem Problem (Kaffeeautomat, ein Pin
defekt), konnte es aber damals nicht lösen:
Beitrag "TMS370C742A TMS 370 C 742 programmieren wer weiß, wies geht"
2 Jahre später meldet sich
Autor: marais (Gast) Datum: 14.04.2009 19:59
Habe ich aber leider übersehen.
Er könnte ihn kopieren, hat sich aber leider nicht mehr gemeldet.
Die TMS370C722NT waren bis vor kurzem bei Mouser lieferbar.
MARAIS, bitte melde Dich bei mir:
https://www.mikrocontroller.net/user/show/eprofi
Programmiergeräte für die TMS370 werden wie Sand am Meer angeboten, da
sie allem Anschein nach in "Car Dashboard and Audio" weit verbreitet
waren.
Laut TI sind alle Bauformen des C722 in 2009 abgekündigt worden.
datamarine-3.jpg
(150 KB)
datamarine.jpg
(240 KB)
datamarine-2.jpg
(310 KB)
