Vorschubsteuerung für Gehrungssäge

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Als erstes mal solltest du die Anforderungen zusammen tragen. Die
> mechanischen, elektrischen, funktionalen und nicht-funktionalen (Zeit,
> Geld, Normen, Haftung).
>
> Wie sieht denn deine Sackgasse aus?

Sackgasse siehe link,
Anforderungen? ich bin ein wenig verwirrt.

Funktionalität

elektrisch:
Ich möchte eigentlich nur einen Gleichstrommotor in eine Richtung bis 
Betätigung des Endschalters laufen, dort umpolen, rückwärts bis 
Anfangsschalterkontakt laufen lassen. Der Start dieses Motors muß 
verzögert  erfolgen, da erst ein deckelschlagender Hase auf Touren 
kommen und natürlich auch gestartet werden muß. Bei Ankunft zurück am 
Anfangsschalter soll alles stromlos geschaltet werden.
mechanisch:
Spindelantrieb
Zeit:
Ich hab genug davon
Geld:
Leider nicht so viel
Normen:
ich denke hier ausreichend belehrt zu werden.
Haftung:
Ich werde das Teil selbst betreiben.
Sicherheitsmaßnahme ist das Projekt an sich.

Stefan ⛄ F. schrieb:
>> Sackgasse siehe link,
>
> Das solltest du mal zusammenfassen. Wo ist dein konkretes Problem?
>
Lassen wir das mal ruhen
>> Ich möchte eigentlich nur einen Gleichstrommotor
>
> Welchen?
>
Der soll mit 12 V betrieben werden
>> in eine Richtung bis Betätigung des Endschalters laufen
>
> Wie schnell? Mit Regelung?
>
Regelung wäre nicht schlecht, aber nicht zwingend notwendig
>> Der Start dieses Motors muß verzögert erfolgen
>
> Wer oder was startet ihn. Wie lange soll die Verzögerung sein?
>
Das ganze System soll mit einem Tasterdruck gestartet werden
>> da erst ein deckelschlagender Hase auf Touren
>> kommen und natürlich auch gestartet werden muß
>
> Das sind aber nicht die Tiere, die man das ganze Jahr lang mit gras
> füttert und zu Weihnachten isst, oder?
>
Nein eher pflegeleicht und höchstens stromhungrig
> Wer startet den "Hasen", welche Anforderungen ergeben sich daraus?
>
Das ganze System soll mit einem Tasterdruck gestartet werden
>> Bei Ankunft zurück am Anfangsschalter soll alles stromlos
>> geschaltet werden.
>
> Was genau ist "alles"? Sicher nicht das ganze Haus. Wenn dann alles
> Stromlos ist, wie kriegt man es dann wieder ans Laufen?
>
Nö, an die Stromkästen vom Haus habe ich keinen Zugang, mir reicht das 
System.
> Auf den ersten Blick klingt das für mich nach einer Typischen Aufgabe
> für ein paar handelsübliche Multifunktions-Timer-Relais z.B. von Eltako.
> Zum Beispiel so eins:
> 
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/de/_bedienung/MFZ12_EZ12_4893_internet_dtsch.pdf
>
> Den Richtungswechsel bekommst du mit einer sogenannten
> Polwende-Schaltung hin. Aber zwischen den beiden Richtungen sollte eine
> kleine Pause eingelegt werden, um die Mechanik zu schonen.
>
> Alternativ besorgst du die einen Arduino Board mit Relais und lernst es
> zu programmieren. Das ist billiger.
Jetzt sind wir genau da angelangt, was ich mir vorstelle.
Leider bin ich absoluter Laie mit diesen Boards, aber da man die Dinger 
mit dem PC programmieren kann bin ich im Moment Feuer und Flamme dafür.
In meiner Fantasie sehe ich zwei drei Leiterplatten irgendwie verkabelt 
und mit dem System verbunden. Erster Start mit Stufe 1 
Sicherheitsvorkehrungen und alles verabschiedet sich mit einer 
Rauchwolke.
Oder ich befolge den klugen Rat der Experten hier am Start und verkabele 
alles korrekt und gewissenhaft, bevor ich einen ersten Test ohne aktiven 
Hasen und Gleichstrommotor simuliere.
Dann wird`s ernst!
Wie du siehst bin ich wild entschlossen und freue mich schon auf die 
ersten Experimente mit so einem "Artur Rino", oder wie der heißt

Hallo Stefan,
Danke für die Tipps.
Ich werde erstmal so ein Board bestellen.
Wenn ich richtig verstanden habe, ist die Sache modular aufgebaut ist.
Das Board hat Ein und Ausgänge.
Eingänge wären mit dem Startknopf, dem End und Anfangslagenschalter zu 
belegen.
Ausgänge mit je einem Relais für Start des Hasen, Start des 
Gleichstrommotors, Umpolen des Gleichstrommotors zu belegen.
Dafür gibt es Module.
Eine Drehzahlegelung für den Gleichstrommotor gibt`s da auch?!
Das könnte dann bei bedarf nachgerüstet werden.
Sehe ich das so richtig?

Ok du bist bereits bei uC angekommen (siehe anderernThread).
Wenn du mit "Drehzahlregelung für den Gleichtrommotors" den 
Vorschubmotor meinst, dann würde ich in den Einkaufskorb noch einen 
Schrittmotor und eine passende Endstufe legen.
Und falls du für den Sägemotor noch eine ansteuerbare Endstufe findest, 
kann das der uC auch gleich mit erledigen.

Crazy H. schrieb:
> Ok du bist bereits bei uC angekommen (siehe anderernThread).
> Wenn du mit "Drehzahlregelung für den Gleichtrommotors" den
> Vorschubmotor meinst, dann würde ich in den Einkaufskorb noch einen
> Schrittmotor und eine passende Endstufe legen.
> Und falls du für den Sägemotor noch eine ansteuerbare Endstufe findest,
> kann das der uC auch gleich mit erledigen.

Also Schrittmotoren habe ich hier zu Hauf rumliegen, dann könnte ich mir 
die Endlagenschalter auch sparen.
Blos dann wird die Programmierung sicherlich für einen absoluten 
Anfänger wie mich sehr schwierig.
Die Drehzahlregelung für den "Hasenmotor" erfolgt über einen 
Servotester, der am Steuerteil des Brushlessmotor hängt.
Aber die Idee mit dem Schrittmotor finde ich Klasse.
Finde ich Unterstützung bei der Umsetzung?
Zum Board:
Da ich der geizigste Mensch auf Erden bin, geht dieses Board auch?
https://www.ebay.de/itm/UNO-R3-CH340G-ATMEGA328P-Chip-16-Mhz-kompatibles-Arduino-Entwicklungsboard-NEU/402160878062?hash=item5da2a801ee%3Ag%3AhcwAAOSwdDhdi4gc&LH_BIN=1

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Jens R. schrieb:
>> Sehe ich das so richtig?
>
> ja
>
>> Eine Drehzahlegelung für den Gleichstrommotor gibt`s da auch?!
>
> Nein, dafür bräuchtest du ein Motor Shield passend zum Motor. Da du
> dessen technische Daten nicht genannt hast, kann ich Dir kein Board
> empfehlen. Die Programmierung von so einer Drehzahlregelung ist
> erheblich komplexer, als ohne. Also mache das erstmal ohne.

Danke für die Hinweise

Stefan ⛄ F. schrieb:

> Das sehe ich anders. Der Motor selber kann die Position der Mechanik
> nicht erfassen. Zumindest einen Endschalter brauchst du.
>
Hast Recht, aus Erfahrung haben die Schrittmotoren manchmal 
Schrittverlußte, dann würden die Endlagen sich immer mehr verschieben, 
also beide Endschalter wieder in den Warenkorb
> Bei diesem Board hast du den Nachteil, dass der Mikrocontroller nicht
> auswechselbar ist. Bedenke, dass Dir wahrscheinlich in paar davon kaputt
> gehen werden. Der Ersatz-Chip kostet nur ca 2 Euro und zu brauchst einen
> Programmieradapter ab 2,50€, mit dem du den Arduino Bootloader in den
> Chip überträgst. Als Programmieradapter kann man auch ein zweiten
> funktionsfähiges Arduino Board benutzen (wenn man denn eins hat). Wobei
> ein zweites Board als Reserve und zum Vergleich im Fehlerfall sowieso
> immer hilfreich ist.
Warum soll der Chip wahrscheinlich kaputt gehen?
Und wie wär es mit 2 von denen
https://www.ebay.de/itm/Atmega328P-Entwicklungsboard-USB-CH340G-Chip-Nano-V3-0-Arduino-Atmel/193164761872?hash=item2cf9845b10%3Ag%3A13sAAOSwLN5WiS9H&LH_BIN=1
Schrittmotortreiber
https://www.ebay.de/itm/A4988-Stepper-Motor-Schrittmotor-Treiber-Driver-3D-Drucker-RepRap-Ramps-Pololu/252784175280?hash=item3adb1c68b0%3Ag%3Aj6oAAOSwbgNb5UBf&LH_BIN=1
Strom liefert ein PC-Netzteil

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Arduino Nano Boards kannst du auch nehmen. Nur passen da die Arduino
> Shields (z.B. Motortreiber) nicht oben drauf.
>
> Ob der von Dir gewählte Motortreiber passt, kannst nur du beurteilen. Du
> weigerst dich ja hartnäckig, die technischen Daten deiner Motoren zu
> nennen.

Aha , die kann man einfach draufstecken,
aber eine Verkabelung wäre doch auch drin, oder?
Wenn man ein solches Shield aufsteckt, blockiert das doch die anderen 
Ein/Ausgänge?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ob der von Dir gewählte Motortreiber passt, kannst nur du beurteilen. Du
> weigerst dich ja hartnäckig, die technischen Daten deiner Motoren zu
> nennen.

Meine Wahl für den Vorschub wäre ein 2 Phasen Schrittmotor 2A/Phase, der 
Motortreiber sollte also passen.
Der Hasenmotor ist wie schon gesagt ein Brushlessmotor, der separat 
geregelt werden kann, einfach nur per Relais angeschaltet werden soll.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Allerdings reicht der Spannungsregler auf dem Arduino nur begrenzt, da
> ist schnell ein externes 5V Netzteil angesagt. Und für den Motor
> brauchst du ja ohnehin noch ein anderes Netzteil.

Spannungsversorgung über PC-Netzteil

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Jens R. schrieb:
>> Spannungsversorgung über PC-Netzteil
>
> Manche brauchen eine gewisse Mindest-Last um richtig zu funktionieren.

Na das muß ich erst testen, aber der Hasenmotor hat laut Angabe 1000W 
der Regler bedient mit 100A. Auf der 12V Schiene sollte die Mindestlast 
gegeben sein, Was bei 5V passsiert muß ich erst sehen.
Also zusammenfassend werde ich erstmal folgende Sachen bestellen:
2 Boards
Schrittmotortreiber
Relaiskarte für Hasenmotor (Ach ja, gibt`s da welche, die 100A schalten 
können?)
2 Rollenschalter (sind schon da)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Jens R. schrieb:
>> Relaiskarte für Hasenmotor (Ach ja, gibt`s da welche, die 100A schalten
>> können?)
>
> Das kenne ich keine. Ich würde das der Einfachheit halber zweistufig
> machen. Mit diesen billigen blauen Relais steuerst du ein Schütz an,
> dass den Hasen steuert.

Jo wird gemacht,.
Danke erstmal für die Hilfe.
Werde mich zu gegebener Zeit melden.
Bis das Zeugs da ist, kann ich mich schon mal mit der Programmierung 
auseinandersetzen.
Vielleicht hat man in naher Zukunft sehr viel Zeit.
Bis dahin schön gesund bleiben!

Stefan ⛄ F. schrieb:
>
> Es gibt da Arduino Simulatoren, damit kannst du Trockenübungen machen:
> https://tutorial45.com/arduino-simulator-emulator/

Welchen davon gibts mit deutscher Oberfläche?
Mein Englisch ist etwas eingerostet, äh war eigentlich nie gut, naja es 
gibt Leute, die mich verstehen, wenn ich sie in ihrer Landessprach 
anspreche...

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der eine liefert von Hongkong aus, der andere von Deutschland.
>
> Dazwischen liegen nicht nur unterschiedlicher Steuersätze, sondern auch
> Lieferzeiten und Garantie.

Ja, Lieferzeit und mit ein bisschen Pech darfst du dir das Paket beim 
Zoll abholen. Hab ich schon durch. Filtere deshalb nur Angebote aus 
Deutschland.
Aber das kann jeder halten, wie er will.
Das bischen Englisch sollte für`s Programmieren reichen.
Hab mich da schon des Öfteren durchgewurschtelt.
Wenn`s garnicht mehr weiter geht, frag ich halt an dieser Stelle

Ich habe mir die Arduino Software  Arduino 1.8.12 installiert.
Da sind ja schon schöne Beispiele drin auch für den Schrittmotor.
Da kann ich mir bestimmt etwas zusammenbasteln.

Ja und nen Treiber für Servos gibts sicher auch, dann kannst den 
Servotester auch kicken.
Display dran, Drehzahl vorwählen, Vorschub wählen, Start drücken.

Die Teile sind schon bestellt und sollen nächste Woche ankommen.
Ich habe mir mal einen kleinen Crashkurs im Programmieren verpaßt.
Eine LED an und ausknipsen geht ja noch, aber das mit dem Schrittmotor 
wird ne harte Nuß.
Ich wechsle mal in die dafür passende Gruppe mit einem neuen Thema.
Danke erstmal an alle für die hilfreichen Beiträge.